Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 21.10.15 22:17. Заголовок: Irina пишет: Скольк..

Irina пишет:

цитата:

Сколько времени понадобилось Але, чтобы сработать на диплом на состязаниях по тетереву?

В разы больше чем Коре.Эксперты судившие состязание по тетереву,прекрасно видели как великолепно работает Алькантара,с широким поиском,в полном контакте с ведущим, и лишить собаку возможности работы по птице,посчитали не допустимым.Это и отличает настоящего судью от эксперта начетчика.Irina пишет:

цитата:

Ее работа началась с подъема выводка. Который она причуяла с дороги.

Совершенно верно.То есть чистой воды везение.Не будь этого выводка на пути нашего следования к месту где планировался пуск,то еще не факт,была бы встреча с птицей. Irina пишет:

цитата:

И я горжусь своей. И я не собираюсь принижать заслуги Али. Но тем не менее, лично на мой взгляд, она не была готова к требованиям трайла.

Была она готова к трайлу или не была,это уже не имеет никакого значения.Факт то,что она имеет квалификацию с оценкой отлично и оценку ей ставил английский судья,который видел сотни и сотни спрингеров рабочего разведения,наверное он в состоянии отличить хорошую собаку от иной.Irina пишет:

цитата:

С ней еще надо много работать.

На счет много-это Вы погорячились,конечно есть над чем поработать,но ей только "вчера" исполнилось два года,а она уже дважды выиграла соревнования по РОРСовским правилам,завоевала звание ПЧ,и второе место на трайле. Вы же прекрасно знаете,что с этой собакой я хожу на охоту,а не тупо готовлю ее к трайлам.И потом,я не профессионал,я обычный пользователь хорошей подружейной собаки.

 Отправлено: 21.10.15 22:18. Заголовок: А что мешает? Да и с..

А что мешает? Да и сравнивать не придется. Не подала-с поля! Не идет в поиск-с поля!

 Отправлено: 21.10.15 22:22. Заголовок: Irina пишет: Едим ..

Irina пишет:

цитата:

Едим попкорн и наблюдаем как все сложится в этот раз.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!Я никому ничего доказывать не собираюсь,только себе.

 Отправлено: 21.10.15 22:35. Заголовок: Skylion пишет: Если..

Skylion пишет:

цитата:

Если ему следовать, может и появятся деньги на хорошие машины и собак, как Вы считаете?

Так у меня хорошая машина и хорошая собака. Причем машина мне досталась бесплатно. Так что учиться можно уже у меня.
дима пишет:

цитата:

Совершенно верно.То есть чистой воды везение.Не будь этого выводка на пути нашего следования к месту где планировался пуск,то еще не факт,была бы встреча с птицей.

Не везение, а чутье. Не факт, что другая собака туда бы ломанулась, может так бы и прошли мимо. А?
дима пишет:

цитата:

Факт то,что она имеет квалификацию с оценкой отлично и оценку ей ставил английский судья,который видел сотни и сотни спрингеров рабочего разведения,наверное он в состоянии отличить хорошую собаку от иной.

Вооот! Это и печально.. Вы сами не замечаете в какой заднице скоро окажется спрингеризм? Ведь вы не можете усомниться в истине, идущей с отстрова, не можете хоть как-то переиначить, то, что считают правильным они. Вам остается только слепо верить. Верить и хвалить.
Мы свободны. Мы можем ругать свою систему, ругать свои правила, мы можем искать свои пути развития - не только в отдельно взятой стране, но и в отдельно взятом городе. Мы можем как губка впитывать новое из других стран, вбирать то, что кажется полезным нам, игнорировать лишнее, мы можем чтить свои традиции и отказываться от них. Это наша порода и каждый из нас способен вырастить и воспитать лучшего в мире РОСа и гордиться им.
Так что молитесь дальше на этот сертификат от английского судьи. Пусть он Вас радует. Но чемпионство Гайды в сотни раз ценнее этого сертификата.

 Отправлено: 21.10.15 22:47. Заголовок: Ну Вы же писали о до..

Ну Вы же писали о дороговизне машин для охоты, равно как и спрингеров .
Из чего это вырисовывается задница спрингеризму? ( у Вас даже термины-то, спрингеризм, марксизм , ленинизм... Комсоргом часом не были?)))). Вот если мы будем переиначивать, искать свои пути, мы сделаем "жигули" из "фиата"! Проще г...но из хорошей машины.
Это вы-то свободны?? Повеселили!!! А забронзовевшие старцы не из вашей ли системы? Покажите мне хоть одного "лучшего в мире РОСа?" в сравнении с кем или чем он лучший? Что вы впитываете из других стран, не бывая в них? Шарахаясь как черт от ладана от тех кто это новое из других стран культивирует здесь и сейчас?
А сертификат от английского судьи не может не радовать. И я буду добывать такой же!

 Отправлено: 21.10.15 23:00. Заголовок: Skylion пишет: Ну В..

Skylion пишет:

цитата:

Ну Вы же писали о дороговизне машин для охоты, равно как и спрингеров .

Это мерседес-то машина для охоты? Повеселили.
Skylion пишет:

цитата:

Комсоргом часом не были?))))

Нет, не успела. Только пионером. Но спрингеризм - это как раз про вас.
Skylion пишет:

цитата:

Вот если мы будем переиначивать, искать свои пути, мы сделаем "жигули" из "фиата"!

Это вы сейчас Фиат приспосабливаете к нашим условиям.
Skylion пишет:

цитата:

А забронзовевшие старцы не из вашей ли системы?

Нет. Мы никому не поклоняемся. Это вы молитесь на англичан и пишете слово "англичане" с большой буквы.
Skylion пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одного "лучшего в мире РОСа?" в сравнении с кем или чем он лучший?

Он лучший среди РОСов. Зачем мне сравнивать импрессионистов с кубистами? Я предпочту лучшее в мире полотно авангардизма, посредственной перепечатке с лубка.
Skylion пишет:

цитата:

Что вы впитываете из других стран, не бывая в них?

Бывала и еще побываю. И впитывать буду то, что нужно мне, а не то, что нужно кому-то.
Skylion пишет:

цитата:

Шарахаясь как черт от ладана от тех кто это новое из других стран культивирует здесь и сейчас?

Ой, не прошло и двух месяцев как уже культивирует.

 Отправлено: 21.10.15 23:22. Заголовок: Культивирую не я, а ..

Культивирую не я, а те кто "держит собак в тюрьмах", по Вашему выражению. А что до меня, так я 2 года как познакомился с нижегородцами. И завел бы спрингера еще тогда, да РОСинка моя дюже злая была. Кстати Бальта вашего доча.
Ну да лучший в МИРЕ среди РОСов это звучит! Учитывая, что нигде в мире их больше нет.
Ни разу не написал "англичане" с большой буквы. И не поклоняемся, а учимся. Это не зазорно, поверьте.
Не приспосабливаем, а используем по назначению! Не пытаясь сломать то, что сделали умные люди.
Мерседес прекрасная машина. А G-classe и для охоты в том числе! ...но Вы ж не ездили.. А приезжайте, а? Покатаю! На охоту! Заодно и собачку посмотрите.. Ненатасканную
Говоря "за границей" я имел в виду мероприятия собаководов, а не Анталью с Шармом.
Спрингеризм? Помилуйте, я и слов-то таких не знал до общения с Вами !
У вас прям КНДР собачья какая-то))) дай револьвер, так стреляли бы в нас. Осудив тройками предварительно космополитов безродных а что? И тройка есть: Янушкевич-Карантаев-Аксенов

 Отправлено: 21.10.15 23:41. Заголовок: Irina пишет: Вооот!..

Irina пишет:

цитата:

Вооот! Это и печально.. Вы сами не замечаете в какой заднице скоро окажется спрингеризм?

Нет.А вот РОСофизм из этой задницы похоже никогда не выберется.

Ну а дальше чистая политинформация времен Брежнева-времен застоя

цитата:

Ведь вы не можете усомниться в истине, идущей с отстрова, не можете хоть как-то переиначить, то, что считают правильным они. Вам остается только слепо верить. Верить и хвалить. Мы свободны. Мы можем ругать свою систему, ругать свои правила, мы можем искать свои пути развития - не только в отдельно взятой стране, но и в отдельно взятом городе. Мы можем как губка впитывать новое из других стран, вбирать то, что кажется полезным нам, игнорировать лишнее, мы можем чтить свои традиции и отказываться от них. Это наша порода и каждый из нас способен вырастить и воспитать лучшего в мире РОСа и гордиться им.

Irina пишет:

цитата:

Так что молитесь дальше на этот сертификат от английского судьи. Пусть он Вас радует. Но чемпионство Гайды в сотни раз ценнее этого сертификата.

Да,я радовался чемпионству Гайды,наверное больше квалификации потому,что эта была наша первая победа-блестящая победа,я это прекрасно помню.Я так же прекрасно помню,как Вы отстаивали её, на первых в жизни,наших с Гайдой испытаниях, перед Трусовым.Для меня тогда Ваша поддержка явилась очень большим толчком к общему пониманию охоты с подружейной собакой.Я так же хорошо помню слова Булыгина,когда он вручал нам первый в жизни диплом 3 степени, со словами-"это трудовой диплом".Я все помню.

Но а сейчас то,когда я пытался рассказать о трайле от чистого сердца,глазами участника,о спрингерах,они ведь тоже спаниели,Вы вдруг стали все воспринимать в штыки.Зачем?!Что Вы этим хотели доказать?!Ведь никто никого не обвинял,породы не сравнивал.Ваше враждебное настроение не понятно.Я ведь уже много раз говорил,меня не интересует принадлежность спаниеля к той или иной породе,меня интересуют только рабочие характеристики собаки.Я заведу себе очередного РОСа,как только увижу,что он круче спрингера.Мне нужен мой идеал собаки и я буду к этому стремится.

 Отправлено: 21.10.15 23:52. Заголовок: Skylion пишет: Гово..

Skylion пишет:

цитата:

Говоря "за границей" я имел в виду мероприятия собаководов, а не Анталью с Шармом.

И я имела ввиду именно их. Сами-то были где-нибудь?
дима пишет:

цитата:

Нет.А вот РОСофизм из этой задницы похоже никогда не выберется.

Рософизм - хорошо звучит.
дима пишет:

цитата:

Но а сейчас то,когда я пытался рассказать о трайле от чистого сердца,глазами участника,о спрингерах,они ведь тоже спаниели,Вы вдруг стали все воспринимать в штыки.

Да я Вам пытаюсь открыть глаза! Снимите розовые очки. Глядите на мир трезвее.
дима пишет:

цитата:

Я ведь уже много раз говорил,меня не интересует принадлежность спаниеля к той или иной породе,меня интересуют только рабочие характеристики собаки.

Да ладно кокетничать. И следующая фраза - "круче спрингера". Ну не может быть сладкое круче пушистого. Это разные вещи. А идеала у Вас никогда не будет. Идеал в Англии. В России может быть только идеальный РОС.

 Отправлено: 22.10.15 00:12. Заголовок: Irina пишет: Да я В..

Irina пишет:

цитата:

Да я Вам пытаюсь открыть глаза! Снимите розовые очки. Глядите на мир трезвее.

Да я то как раз и смотрю на мир спаниелей трезвыми глазами, без розовых очков.А вот Вы,как раз и пытаетесь всех обеспечить этими очками.Irina пишет:

цитата:

А идеала у Вас никогда не будет.

Чё ето не будет,Вам почём знать.Irina пишет:

цитата:

В России может быть только идеальный РОС.

Вы даже со своими московскими коллегами стандарт то общий принять не можете для РОСа,а говорите о каком то идеале.

 Отправлено: 22.10.15 09:22. Заголовок: дима пишет: Да я т..

дима пишет:

цитата:

Да я то как раз и смотрю на мир спаниелей трезвыми глазами, без розовых очков.А вот Вы,как раз и пытаетесь всех обеспечить этими очками.

Да ну? Давайте попробуем потренироваться. У каждого мероприятия есть недостатки. Их не может не быть. Какие недостатки были у трайла?
дима пишет:

цитата:

Чё ето не будет,Вам почём знать

Так и Вам это нипочем не узнать. Поскольку, чтобы увериться, что это идеал нужно жить в Англии и выставлять там собаку. А у нас на задворках можно только мечтать и молиться.
дима пишет:

цитата:

Вы даже со своими московскими коллегами стандарт то общий принять не можете для РОСа,а говорите о каком то идеале.

А это нам как-то мешает идти к светлому будущему? Нисколько.

 Отправлено: 22.10.15 10:06. Заголовок: Irina пишет: Да ну?..

Irina пишет:

цитата:

Да ну? Давайте попробуем потренироваться. У каждого мероприятия есть недостатки. Их не может не быть. дима пишет:

Уже по тренировались.Irina пишет:

цитата:

Какие недостатки были у трайла?

Большое количество пыли на камыше В остальном всё отлично.Irina пишет:

цитата:

А это нам как-то мешает идти к светлому будущему? Нисколько.

Посмотрим, как далеко Вы продвинетесь к своему светлому будущему,по завершению общего собрания экспертов по подготовке Правил полевых испытаний спаниелей,которое состоится 14-15 ноября 2015 г.

 Отправлено: 22.10.15 10:16. Заголовок: дима пишет: Правды ..

дима пишет:

цитата:

Правды не может быть две.Правда всегда одна

Дима! вот тебе ДВЕ правды:

Вы с Ириной оба - спорщики примерно об этом же.
Завязывайте уже!
В свою веру друг друга не обратите, а взаимным зубоскальством авторитет спаниелистов портите.
В глазах, так сказать, международной общественности

 Отправлено: 22.10.15 10:30. Заголовок: дима пишет: Большое..

дима пишет:

цитата:

Большое количество пыли на камыше

Тест не пройден!

 Отправлено: 22.10.15 10:59. Заголовок: armorfox пишет: Дим..

armorfox пишет:

цитата:

Дима! вот тебе ДВЕ правды:

А по существу есть что сказать?Irina пишет:

цитата:

Тест не пройден!

Меня тестировать занятие бесполезное и даже вредное,нервная система расшатается. Тестировать собак надо,и чем жёстче тест тем ближе к "светлому будущему",правда с попутчиками Вам не повезло. armorfox пишет:

цитата:

В свою веру друг друга не обратите, а взаимным зубоскальством авторитет спаниелистов портите.

Перед кем авторитет портим?Да и заслужить еще надо,этот авторитет.

 Отправлено: 22.10.15 11:13. Заголовок: дима пишет: Меня те..

дима пишет:

цитата:

Меня тестировать занятие бесполезное и даже вредное,нервная система расшатается.

У меня нервы крепкие. Так продолжим. Подсказываю - на приличных состязаниях полагается публиковать результаты?

 Отправлено: 22.10.15 11:35. Заголовок: Я же Вам отвечал на ..

Я же Вам отвечал на этот вопрос.Я участник,к организации отношения не имею.Вопрос к главному организатору.Скажите,а что Вы нового хотите увидеть в опубликованных результатах?

 Отправлено: 22.10.15 11:40. Заголовок: Так я Вас спрашиваю ..

Так я Вас спрашиваю о трайле в целом, а не о Вашем участии. Хотя и об участии Вы рассказали очень мало.
В результатах я хочу увидеть результаты. Кто победил, кто получил квалификации, кто снят и желательно также знать за что снят. Полный список участников и ведущих, наконец. Это что-то такое секретное?

 Отправлено: 22.10.15 12:35. Заголовок: Irina пишет: В резу..

Irina пишет:

цитата:

В результатах я хочу увидеть результаты. <....> Это что-то такое секретное?

Ну предполагаю, Дима тут не при делах.
Может в Сети есть где результаты?
На чьей площадке было мероприятие?
Ростовское ООиР или что?
Дима, как всё это действо называлось официально. Ну трайл - понятно, а точнее?
Сам поищу.

 Отправлено: 22.10.15 12:57. Заголовок: Да нету ничего. Если..

Да нету ничего. Если бы было - то все бы знали.

 Отправлено: 22.10.15 14:19. Заголовок: Мероприятие называло..

Мероприятие называлось Field Trial "Spaniels battle" 2015 CACIT FCI. Дмитрий действительно не может всего знать, он не в оргкомитете. Я , к примеру убыл в ночь после последнего дня трайла. Если вам интересны результаты, постараюсь связаться с организаторами и получить полную информацию.

 Отправлено: 22.10.15 15:49. Заголовок: Skylion пишет: пост..

Skylion пишет:

цитата:

постараюсь связаться с организаторами и получить полную информацию

На мой взгляд, достаточно просто ссылки на их информацию.
(Ведь объяву куда-то давали. Результаты, скорее всего - там же. Ну я бы так сделал )
Чего людей зря торкать?

Добор поста:
Спасибо за название. Поиск по названию дал много интересного:
например здесь
или здесь

Но результатов тоже пока не нашел.
наверное плохо искал.
Продолжаю поиск...

 Отправлено: 22.10.15 17:29. Заголовок: Так я поэтому и сказ..

Так я поэтому и сказал, что свяжусь с организаторами. Мог бы дать ссылку на ганзу, но подумал, зачем? Там ведь в основном восторги участников . Малоинформативно будет. Кстати я там запросил результаты. Про форумРос, я где-то упоминал здесь. Там по этой теме вообще читать нечего. Аум синрике, во главе с Янушкевичем.
А больше нигде ничего нет. Так, что придется людей торкать.

 Отправлено: 22.10.15 20:26. Заголовок: Пока мы ждем официал..

Пока мы ждем официальных результатов "Field Trial "Spaniels battle" 2015 CACIT FCI,можно посмотреть коротенькое кино

 Отправлено: 22.10.15 21:17. Заголовок: РОСы в тех же угодья..

РОСы в тех же угодьях искали бы по другому. И не факт, что менее эффективно. Команд уж точно требовали бы меньше.

 Отправлено: 22.10.15 21:43. Заголовок: 20 раз по одному мес..

20 раз по одному месту!
У первой собаки во время выступления ветер как сейчас говорят - "ничоссе"!
О вкусах не спорят, но это мельтешение мне категорически не нравится..
Мельтешение не камеры - собаки.
На 7:45 мне понравилось(двойной взлет), а вот на 9:10 что это было? Неужто работа?
Зачем стреляли?

 Отправлено: 22.10.15 22:26. Заголовок: Ну это у многих тако..

Ну это у многих такое восприятие. Это с непривычки. Потом проходит. Я недели 2 привыкал.
Ветер у первой собаки порывистый, да еще и боковой.
На 9.10 непонятно, камера не захватила, но потом судя по положению собаки похоже, что работа... На трайле отстреливается все. Правда тут стрелок "замерз"
А на 12:18 ?!!! Бл..стяще Ван Дер Варт!!!!! и дальше есть на что приятно поглядеть (с) " А зори здесь тихие". Правда почему-то не стреляли

 Отправлено: 22.10.15 22:33. Заголовок: 1. Очень смутила под..

1. Очень смутила подача 6:30+, как кошка с мышкой. Это нормально для работы АСС?
2. А если не свистеть, чего собака делать будет? Просто не понял по видео, без свиста она края заворачивает вообще? Или только по свистку?
3. На 13:45+ как расценили подъем между 2х собак, при том что левая точно была в этом месте?

 Отправлено: 22.10.15 22:52. Заголовок: 1. Сложно сказать. Я..

1. Сложно сказать. Я не судья. Но учитывая заросли и длинный хвост фазана, можно предположить, что цепляется он постоянно. Вот собака и берет поудобнее. Моя с фазаном бывает так перебирает в зарослях. а на ровном поле взяла раз и принесла.
2. без свистка завернет как положено. там не все свистки означают смену направлений. иногда командуют "ближе" и жестом показывают. Ведущего не видно просто.
3. это сравнительный пуск. там же не расценивают( некорректный термин для трайла), Какая сработала дичь, ту и пошлют после отстрела. И далее до следующей работы. Потом сравнят.
повторюсь, я не судья, я только учусь

 Отправлено: 22.10.15 23:31. Заголовок: Ясно, понятно. Спаси..

Ясно, понятно. Спасибо. И еще вопрос, а в таком ритме АСС как долго ходить может по времени - раз, и в принципе АСС как долго охотить может в наших среднестатистических условиях?