Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 17.10.15 21:44. Заголовок: дима пишет: Где Вы ..

дима пишет:

цитата:

Где Вы прочли в моем повествование?

Это было в другой теме.
дима пишет:

цитата:

Если бы мнение.Другой бы порадовался , а Вы злитесь.Неправильная у Вас позиция,проигрышная.

А с чего мне злиться? Хотелось бы посмотреть результаты, а их нет. Досадно конечно, но в общем-то почти везде так. Хотелось бы услышать рассказ о выступлении, но тут все о костюмах и кормежке + подзравлялки. Опять-таки - почти везде так. В общем обычные средне-российские состязания.

 Отправлено: 17.10.15 22:01. Заголовок: Irina пишет: Это бы..

Irina пишет:

цитата:

Это было в другой теме.

Я отвечал на Ваш вопрос.Irina пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть результаты, а их нет.

Вопрос к организаторам.Можете у Булыгина поинтересоваться,он же судил.Irina пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать рассказ о выступлении, но тут все о костюмах и кормежке + подзравлялки.

Так Вы не слушать не слышать не хотите.

 Отправлено: 17.10.15 22:12. Заголовок: дима пишет: Я отвеч..

дима пишет:

цитата:

Я отвечал на Ваш вопрос.

Про бездарности писали Вы.
дима пишет:

цитата:

Вопрос к организаторам.

Да, организаторы везде фиговые.
дима пишет:

цитата:

Так Вы не слушать не слышать не хотите.

Где это написано?

 Отправлено: 17.10.15 22:33. Заголовок: Irina пишет: Про бе..

Irina пишет:

цитата:

Про бездарности писали Вы

Какой вопрос, такой и ответ.Или те песики о которых шла речь были не бездарностью?!,да самое что не но есть бездарность,коль им пенка надо было дать перед выступлением,по другому то не понимают.Irina пишет:

цитата:

Да, организаторы везде фиговые.

И в Петербурге?Irina пишет:

цитата:

Где это написано?

Да в каждом Вашем сообщении.Вы прекрасно понимаете,что спрингер это прямой конкурент так Вами любимого РОСа.Понимая это,злитесь.Только бестолку это.Заведите спрингера и всё поймете.Я Вам подарю из первого помета понравившуюся Вам суку.

 Отправлено: 17.10.15 23:31. Заголовок: дима пишет: Какой в..

дима пишет:

цитата:

Какой вопрос, такой и ответ.

Короче, в Ваших грубых и злых ответах виновата я. Все понятно.
дима пишет:

цитата:

И в Петербурге?

Мы по крайней мере результаты вовремя вывешиваем. Хотя и у нас наверняка есть недостатки. Кстати, мы не стесняемся обсуждать недостатки организации после мероприятий.
дима пишет:

цитата:

Вы прекрасно понимаете,что спрингер это прямой конкурент так Вами любимого РОСа.

Скорее это Вам мешают РОСы. Только этим можно объяснить постоянные наезды на нас.
дима пишет:

цитата:

Заведите спрингера и всё поймете.Я Вам подарю из первого помета понравившуюся Вам суку.

Вот спасибо! Только мне спрингер не нужен.

 Отправлено: 18.10.15 10:30. Заголовок: Irina пишет: Скорее..

Irina пишет:

цитата:

Скорее это Вам мешают РОСы.

Ерунда,выдумки.Если так рассуждать,тогда и кокер должен мешать спрингеру,а английский сеттер пойнтеру.Может дело в другом?!Irina пишет:

цитата:

Вот спасибо! Только мне спрингер не нужен.

Напрасно,хотя бы в качестве факультатива.

 Отправлено: 18.10.15 14:48. Заголовок: дима пишет: Ерунда,..

дима пишет:

цитата:

Ерунда,выдумки.Если так рассуждать,тогда и кокер должен мешать спрингеру,а английский сеттер пойнтеру.Может дело в другом?!

Кокеры не мешают спрингерам потому, что шоу собак мало, а рабочих почти нет. Вам интересна именно ниша русских спаниелей - собак, находящихся в руках охотников. Вот вы и стремитесь впарить их самым активным, чтобы привлечь на свою сторону. Только пока дело идет не сильно шибко. Вот и приходится для организации трайла и создания массовости мероприятия, тем, кто пытается двигать породу, выставлять по 5-6 собак, пусть даже часть из них совсем не готова. И это при том, что пока щенки достаются в основном тем, кто добивался успехов со своими РОСами.
В общем напрасный это все разговор. Если не собираетесь продолжать свой рассказ, то тему я закрою, смысла никакого в этих спорах нет.

 Отправлено: 18.10.15 18:07. Заголовок: Irina, так Вы спроси..

Irina, так Вы спросите, мы расскажем. Что Вам интересно? Я вроде как рассказал. Про челнок, удивило то, что Пол рекомендовал сузить челнок именно в натаске. Т е при любых условиях, хоть стриженного газона. И нет у нас( у меня во всяком случае) какого либо негатива в отношении РОСа. Тема то о поездке на фильд трайл. делимся всеми впечатлениями, в том числе и теми, которые Вы считаете шелухой. Ну просто мы все в комплексе вопринимаем.
И вроде как никто никому ничего не впаривает.. Почему Вы так считаете?
В отношении 5-6 собак у одного владельца. А что в этом такого?? Я например не собираюсь на одной собаке останавливаться. Возможно, если срастется с поездкой на чемпионат Англии, поеду вязать свою суку туда. И тоже буду оставлять себе лучших щенков. Потому, что охота с несколькими спрингерами существенно отличается от охоты с одним. Может быть спрингеристы, о которых Вы говорите это как раз охотники, а не любители погулять со своей собакой по угодьям?

 Отправлено: 18.10.15 18:25. Заголовок: Дмитрий, было бы хор..

Дмитрий, было бы хорошо, если бы ты продолжил свое повествование и поделился своими мыслями. Любыми. Многие же просто читают, но ничего не пишут. Только будь готов ко всему! реакция у людей иногда бывает неожиданная.

 Отправлено: 18.10.15 19:54. Заголовок: Skylion пишет: И не..

Skylion пишет:

цитата:

И нет у нас( у меня во всяком случае) какого либо негатива в отношении РОСа.

Да, ладно. Что в первый раз что-ли? Здесь одно пишут, на другом форуме - другое.
Skylion пишет:

цитата:

И вроде как никто никому ничего не впаривает.. Почему Вы так считаете?

Потому, что по-другому это не назвать. И таких, кому предлагали щеночка подарить много. Только не всем спрингеры нравятся.
Skylion пишет:

цитата:

Потому, что охота с несколькими спрингерами существенно отличается от охоты с одним.

Конечно отличается. 15 минут один, 15 минут другой.

 Отправлено: 18.10.15 20:14. Заголовок: Irina пишет: Вам ин..

Irina пишет:

цитата:

Вам интересна именно ниша русских спаниелей - собак, находящихся в руках охотников

Мне интересны только собаки и их способности.Переубеждать кого то я точно не собираюсь.Мне интересны рабочие собаки и я про них пытаюсь рассказать,чему Вы активно сопротивляетесь.Irina пишет:

цитата:

В общем напрасный это все разговор. Если не собираетесь продолжать свой рассказ, то тему я закрою, смысла никакого в этих спорах нет.

Да закрывайте на здоровье,Вы ж об этом только и мечтаете.Skylion пишет:

цитата:

Дмитрий, было бы хорошо, если бы ты продолжил свое повествование и поделился своими мыслями. Любыми.

Я понимаю,что кроме хозяйки этого форума его читают многие,и люди интересующиеся, и те ,кому просто любопытно,и потенциальные пользователи,и завистники.Но ведь она все равно не позволит рассказать,я ее знаю.Так что пусть закрывает.

 Отправлено: 18.10.15 20:56. Заголовок: дима пишет: Но ведь..

дима пишет:

цитата:

Но ведь она все равно не позволит рассказать,я ее знаю.Так что пусть закрывает.

Вы сначала перечитайте эту тему. Где и что я не дала рассказать?
Могу сказать, что врать или недоговаривать точно не дам, поскольку многое знаю из рассказов Булыгина и Пчелинцева.
Если полностью никак не рассказать, то конечно лучше и не начинать. А то, что получится? Гладкий рассказ и мои неудобные расспросы? А я ведь никак не удержусь, чтобы не спросить.

 Отправлено: 18.10.15 21:53. Заголовок: Ну если Вы про форум..

Ну если Вы про форумРОС, так я и там в отношении РОСов ничего негативного не высказывал. Все написанное мной касалось одного нечистоплотного эксперта. А раз система не избавляется от таких, а еще и покрывает... Как я могу к ней относится?
Задавайте неудобные вопросы. Хотя непонятно, почему они будут для нас неудобными? Тем более, что Вы знаете все от петербургских экспертов. Они, кстати не были там изгоями. Прекрасно общались со всеми, расходдений в судейской оценке с Полом не наблюдалось. И с чего Вы взяли, что мы намерены врать, что аж изготовились не позволять!!

 Отправлено: 18.10.15 22:04. Заголовок: Дмитрий, если мы ( у..

Дмитрий, если мы ( участники трайла)не расскажем, то кто еще? Так и будут люди думать что спрингеры "для охоты на подстриженных газонах"(Михайлов). Мне вон и в личку пишут сообщения с поддержкой и при личном общении интересуются, вопросы задают. Интересно это многим, в основном тем, кого собаки в первую очередь интересуют! Как Булыгин сказал, " мне в первую очередь интересно собак посмотреть, вот я и приехал!". Вот и многим тоже интересно. Надо рассказывать! И чем больше рассказчиков будет, тем лучше, дабы в ангажированности не обвиняли.
Irina, так ведь знаете как здорово, когда 15 мин один, 15 мин второй, а еще по 15 мин третий и четвертый!!! Потом заново. Один работает, а остальные за ведущим идут!!

 Отправлено: 18.10.15 22:20. Заголовок: Skylion пишет: Irin..

Skylion пишет:

цитата:

Irina, так ведь знаете как здорово, когда 15 мин один, 15 мин второй, а еще по 15 мин третий и четвертый!!! Потом заново.

А мне кажется здорово - это когда 2 часа с одной собакой. Своей, единственной. Которая не живет в клетке, которая как твое второе "я".

 Отправлено: 18.10.15 22:36. Заголовок: Ну, спорить не буду...

Ну, спорить не буду. Jedem das seine! Была у меня собака.. РОС. Мое второе "я" ( кроме шуток). И охотился с ней. Но ведь уставала!! И тут хорошо бы пару за собой иметь. Нет?

 Отправлено: 18.10.15 22:46. Заголовок: У меня есть вторая с..

У меня есть вторая собака. На случай травмы первой или если я решу, что слишком напрягаю основную, она всегда может ее заменить. Если берешь отпуск на две недели и каждый день ходишь на охоту по 2 раза в день, то одна собака точно устанет. Но только в этом случае. В остальном 1 собака - это идеал.

 Отправлено: 18.10.15 22:58. Заголовок: тему прошу не закрыв..

тему прошу не закрывать. Слежу с интересом.

 Отправлено: 18.10.15 23:27. Заголовок: Irina пишет: Irina,..

Irina пишет:

цитата:

Irina, так ведь знаете как здорово, когда 15 мин один, 15 мин второй, а еще по 15 мин третий и четвертый!!! Потом заново.

У меня нет особенных результатов в "собаководстве" , извините , что вклиниваюсь в эту ветку. В этом году я активно принимал участия в испытаниях,
проводимых нашим клубом. Самую высокую оценку Байкал показал именно за первые пятнадцать минут , остальное время мы просто качали маятник
по непроходимым кочках и в тростнике. Птицы было много , четыре работы за 15 мин.

 Отправлено: 18.10.15 23:37. Заголовок: Для Вас идеал одна с..

Для Вас идеал одна собака. Для меня идеал-несколько. Каждому свое. Я ж написал. Какого-либо критерия здесь нет.
Но вот какая интересная штука получается, если мы обратимся к истории, то увидим, что охотник ( в самом полном понимании этого слова) всегда собачник. И не просто собачник, а владелец псарни! Т е нескольких собак. Уверен, Мачеварианова Вы читали, так там как описан дельный охотник?( помимо качеств присущих ему) Он весь в одной фразе:какие собаки у меня будут на будущий год! Т е он озабочен получением идеальной собаки.
Как же такое воплотить в жизнь имея одну собаку?
Выходит, что люди имеющие нескольких собак( питомник, псарню) это более высокий уровень охотника! А имеющие одну, это начинающие, неважно, это просто охотники или эксперты, как бы они не кичились своими категориями( хотя к некоторым слово категория применима, как к отборной баранине). Вы не согласны со мной?
И понятие "второе я", тоже все по разному понимают. В основном, это очеловечивание собаки. Отсюда все эти 'сына", "доча", "папа", "мама" в отношении собак и хозяев. Так это вообще, на мой взгляд только у декорашек может быть.
Так вот на трайлах в Англии состязаются владельцы питомников(как правило). Т е люди озабоченные получением идеала собаки. И в этом смысле Трайл это высшая лига. И человеку действительно увлеченному собаками, высшая лига безусловно интересна. Пусть он и не готов к ней, но ориентиры он получит. Я так думаю(с)"Мимино"

 Отправлено: 18.10.15 23:39. Заголовок: U-stas, а за что изв..

U-stas, а за что извинять? За интерес к теме? кстати Вы меня процитировали. Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Собака устала чз 15 мин.?

 Отправлено: 18.10.15 23:50. Заголовок: ДSkylion пишет: Не..

ДSkylion пишет:

цитата:

Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Собака устала чз 15 мин.?

Моя собака не показатель , она не устаёт, Рос может часами работать, и спрингер может часами работать, сам видел,
но плотный контакт , у моей собаки и у меня пропадает через 15-20 мин. Это , подчёркиваю, у меня, это не показатель работы РОСа.

 Отправлено: 18.10.15 23:53. Заголовок: Теперь понятно. Ну я..

Теперь понятно. Ну я не сравниваю РОСов и АССов. Тем более в этой теме. Тут бы тему прошедшего трайла раскрыть.

 Отправлено: 19.10.15 00:02. Заголовок: Так расскажите, как..

Так расскажите, какие были напуски, какие работы , по сколько минут, по сколько работ , был ли вообще за эти 15-20 мин контакт с собакой,
или летящий перед тобой "мерседес" , организация и судейство в галстуках меня мало интересует, раскажите про работу собак.

 Отправлено: 19.10.15 00:19. Заголовок: Пуски были одиночны..

Пуски были одиночные. По правилам трайла 15 мин на одну собаку. НО! Судья вправе еще раз попросить пустить интересующую его собаку. К примеру коккера( вл. А.Носов пускали аж 3 раза!). Работы достаточно одной. НО! Все достаточно жестко. Ведущий должен вести собаку в строго заданном направлении, а не ходить за ней туда, куда ей вздумалось идти. При подъеме дичи собака должна остановиться и отправиться на подачу строго по команде ведущего( а он в свою очередь посылает по команде судьи). Был случай, когда собака нашла, подняла, села. Выстрел! Дичь падает! Ведущий "подай!"( без команды судьи) . Итог: снята. Вообще снимались собаки жестко. Без контакта там никак. За отсутствие контакта сразу снятие! ( меня например на первом трайле сняли за это).
Еще пример: собака взявшая 2место с оценкой "отлично" на 2 трайле, вообще фактически обошлась 4мя командами: пуск в поиск, подай! Дальше! Дай!

 Отправлено: 19.10.15 00:37. Заголовок: Ну не знаю, спасибо ..

Ну не знаю, спасибо за ответ , но по мне , охота и проверка "охотничьих данных собаки" это несколько другое.
Ваш трейл больше похож на "олимпийские игры" , "выстрельнул " в нужное время и "победил" ... Не для обычного,
массового охотника это , не для Российского , для фанатов и предпринимателей.

 Отправлено: 19.10.15 00:46. Заголовок: Совершенно верно! Им..

Совершенно верно! Именно олимпийские игры!! На которых выявляют лучших! И глядя на которых, одна мысль в голове: я хочу охотиться с такой собакой! Если конечно охотник на них смотрит.
А что такое массовый охотник, я не совсем понимаю. Да и на трайле все российские вроде были ведущие-охотники .
Ну и Вы правы, это удел фанатов. Фанатов собак и охоты с ними.

 Отправлено: 19.10.15 01:37. Заголовок: Skylion пишет: А чт..

Skylion пишет:

цитата:

А что такое массовый охотник, я не совсем понимаю.

Это вроде меня , таких как я очень много, это те у кого первая и скорее всего
единственная ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА ., и не важно станет она классной или первоклассной,
самое важное что бы с ней было возможно охотиться, у меня просто идеальный вариант ,
собака меня натаскивает и учит охотится .. и все испытания это школа , в первую очередь, для меня.
А Вам, фанатам и Профи в этом деле , конечно спасибо .... пока не знаю , какая собака у меня будет
лет , так через пять-шесть ... Но скажу откровенно , жена очень любит Байкалла и он её.Для меня
собака не только пёс из псарни , это ещё и членчик семьи в Мегаполюсе.

 Отправлено: 19.10.15 08:39. Заголовок: Как-то тема ушла в с..

Как-то тема ушла в сторону.
Пока только розовые ух_да_ах, вызывающие некоторое недоумение.
Вон уже и Стаса с неустающей собакой подключили
Расскажите как прошло, как организация, как собаки работали.
Начало же было-нужно и продолжение...

 Отправлено: 19.10.15 09:07. Заголовок: Ну я не Профи, увы :..

Ну я не Профи, увы