Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 19.10.15 09:12. Заголовок: Skylion пишет: И не..

Skylion пишет:

цитата:

И не просто собачник, а владелец псарни! Т е нескольких собак.

Чтобы держать псарню нужно жить за городом и иметь достаточно свободного времени. Для работающего петербуржца - две собаки в квартире это разумный максимум.
Skylion пишет:

цитата:

Как же такое воплотить в жизнь имея одну собаку? Выходит, что люди имеющие нескольких собак( питомник, псарню) это более высокий уровень охотника!

Очень просто! Клубы в этом помогают. По сути клуб это большой питомник. Причем клуб и централизованная племенная работа ничуть не мешают проявлению творчества каждого отдельного заводчика - если есть предложения, свой мнение - то каждый волен его высказывать. И если оно не совсем уж дикое, то и воплотить в жизнь.
Skylion пишет:

цитата:

И понятие "второе я", тоже все по разному понимают. В основном, это очеловечивание собаки. Отсюда все эти 'сына", "доча", "папа", "мама" в отношении собак и хозяев. Так это вообще, на мой взгляд только у декорашек может быть.

Вы явно понимаете это неправильно.
Skylion пишет:

цитата:

И человеку действительно увлеченному собаками, высшая лига безусловно интересна.

Вы делаете выводы, которые ни на чем не основаны. Кому-то это интересно, кому-то не особо. Даже среди бывших на трайле были такие.
Skylion пишет:

цитата:

Совершенно верно! Именно олимпийские игры!! На которых выявляют лучших! И глядя на которых, одна мысль в голове: я хочу охотиться с такой собакой! Если конечно охотник на них смотрит.

И опять - если есть те, кому это не понравилось - это не охотники.
Ей-богу, вас всех зомбировали.
Skylion пишет:

цитата:

Совершенно верно! Именно олимпийские игры!! На которых выявляют лучших! И глядя на которых, одна мысль в голове: я хочу охотиться с такой собакой! Если конечно охотник на них смотрит.

У кого одна мысль, а кого две. Вы добавляйте - "у меня". А так получается, что Вы описываете какой-то всеобщий восторг, который обязательно должен быть у любого охотника, который увидел это чудо. Но все ведь далеко не так. И все-таки, как же при таком строгом судействе Аля, обладающая железной автоподачей, получила оценку "отлично" и заняла второе место?

 Отправлено: 19.10.15 10:21. Заголовок: По клубу не соглашус..

По клубу не соглашусь. Был я в нашем ковровском клубе. Ничего из перечисленного Вами и близко не было.
Может и были такие, кому не интересно. Тогда зачем они приехали? Значит они не увлечены собаками и высшая лига им не интересна.
Если я буду добавлять перед каждым предложением "у меня", Вы читать это не сможете. По моему понятно, что я излагаю свое личное мнение. У всех охотников, которые видели спрингера в работе (и я при сем присутствовал) реакция в диапазоне от "нравится" до восторга.
По автоподаче( угонке), ну значит не было автоподачи, раз "отлично" и 2 место. У моей собаки была. Итог: "sorry!" и с поля!

 Отправлено: 19.10.15 10:31. Заголовок: U-Stas и RIgor. Му..

U-Stas и RIgor.
Мужики, с языка фразу сняли!
Я думаю о том же. (Не успел высказаться вчера)

Читая восторженные отклики о трайлах, у меня, лично, складывается впечатление, что трайл это - что угодно, но не Охота.
Праздник, спорт, Олимпийские Игры, спектакль, "ужин" с судьей, зрелище, показ мод и "себя лично" и т.д. и т.п.

Прошу спрингеристов не обижаться - всё это может и должно иметь место, но... НАЧИНАЯ со второго и далее.
На первом месте должна быть - ОХОТА. Уж если АСС это охотничья собака.
Описание трайла с точки зрения ОХОТЫ было ровно одно. вот это:

цитата:

Пуски были одиночные. По правилам трайла 15 мин на одну собаку. ... Работы достаточно одной. ... Ведущий должен вести собаку в строго заданном направлении, а не ходить за ней туда, куда ей вздумалось идти. При подъеме дичи собака должна остановиться и отправиться на подачу строго по команде ведущего ... Еще пример: собака взявшая 2место с оценкой "отлично" на 2 трайле, вообще фактически обошлась 4мя командами: пуск в поиск, подай! Дальше! Дай!

Спасибо, Skylion.

Но у меня остались вопросы. Прошу ответить.
1) Что вообще считается работой по птице? Просто подъем птицы в полосе поиска или нужно изменение в поведении собаки?
Прошу описать это изменение, если оно требуется.
2) Какие были работы (у вас и если видели у остальных) : следовые или в птицу? Если были разные - чем отличаются?
3) Если собака ищет птицу не там, где она(птица) сидит, а там куда идет ведущий, то были ли собаки без встречи с птицей? Что делают судьи, если собака осталась без встречи? Ответ нашел.

4) Т.к. пуски были одиночные, то что делает(должна делать) собака, если птица(именно птица - не след) сидит ВНЕ коридора поиска? Тот же вопрос но по отношению к следу птицы.
Почему так?
5) Считается ли подъемом взлет птицы сбоку от направления движения собаки, если собака еще не дошла до места взлета птицы?
6) Подсадной или дикий фазан? Что кроме фазана было в угодьях? Как оценивалось?
7) Угодья фермерские или дикие. Что за угодья?Насколько сложные для собаки, для ведущего?
8) Какая была погода? Темп-ра, ветер, облачность.
9) Кто стрелял птицу: ведущий или стрелкИ?
10) Сколько стрелков было на одну выступающую собаку? Зачем столько?
11) Был ли хоть один ведущий с ружьем? Стрелял ли он?
12) Почему ведущий ходит без ружья? Не справляется?

Видите сколько вопросов?
И среди них нет ничего об атмосфере праздника.

 Отправлено: 19.10.15 10:32. Заголовок: Skylion пишет: По а..

Skylion пишет:

цитата:

По автоподаче( угонке), ну значит не было автоподачи, раз "отлично" и 2 место.

Вы зрителем-то ходили? Неужели не видели?
Skylion пишет:

цитата:

Был я в нашем ковровском клубе. Ничего из перечисленного Вами и близко не было.

Думаю, Ваш ковровский клуб это далеко не образец.
Skylion пишет:

цитата:

Значит они не увлечены собаками и высшая лига им не интересна.

Опять двадцать пять! Какими-такими собаками? Вот мы здесь все увлечены собаками, но спрингеры нам не особо интересны, потому что мы занимаемся свой породой. С чего Вы взяли, что это "высшая лига", а какие-либо другие состязания - не высшая? Вы же пишете ровно также, как пишет Ваш знаменитый земляк. Неужели не замечаете?

 Отправлено: 19.10.15 10:33. Заголовок: Skylion пишет: авто..

Skylion пишет:

цитата:

автоподаче( угонке)

Автоподача - это не угонка! Хотя чисто внешне - ОЧЕНЬ рядом.
Это - принципиально, разные вещи!

 Отправлено: 19.10.15 10:41. Заголовок: Англичане не делают ..

Англичане не делают различия между этими понятиями. Для них есть только угонка. И я с ними полностью согласен.

 Отправлено: 19.10.15 10:45. Заголовок: Skylion пишет: Англ..

Skylion пишет:

цитата:

Англичане не делают различия между этими понятиями. Для них есть только угонка.

С точки зрения трайла - да. С точки зрения охоты - нет.
В этом и разница.

Прошу ответить на мои вопросы. См. пару постов выше.

 Отправлено: 19.10.15 10:47. Заголовок: Не только зрителем,..

Не только зрителем, но и участником. Дважды. Откуда у Вас-то такая информация?
Ковровский клуб( несуществующий уже) не образец, но систему он зарактеризует достаточно ярко.
Да я и не стремлюсь заинтересовать Вас!
Трайл считаю(!!) высшей лигой из-за:
А) жесткости требований
Б) уровня собак-победителей

 Отправлено: 19.10.15 10:51. Заголовок: Трайл и есть охота!..

Трайл и есть охота!

 Отправлено: 19.10.15 10:52. Заголовок: Skylion пишет: Ковр..

Skylion пишет:

цитата:

Ковровский клуб( несуществующий уже) не образец, но систему он зарактеризует достаточно ярко.

Да бросьте! И в Англии можно найти примеры, на основе которых можно клеймить систему.
Skylion пишет:

цитата:

Откуда у Вас-то такая информация?

Такая это какая? Если Вы были зрителем, то расскажите как выступала Аля. Что в этом такого сложного? Или в тех камышах зрителям кроме оранжевого транспаранта просто ничего не было видно?

 Отправлено: 19.10.15 11:01. Заголовок: Skylion пишет: Трай..

Skylion пишет:

цитата:

Трайл считаю(!!) высшей лигой

Хорошо-хорошо. Пусть будет высшей лигой.
на вопросы ответьте. прошу Вас. Вот на эти:

1) Что вообще считается работой по птице? Просто подъем птицы в полосе поиска или нужно изменение в поведении собаки?
Прошу описать это изменение, если оно требуется.
2) Какие были работы (у вас и если видели у остальных) : следовые или в птицу? Если были разные - чем отличаются?
3) Если собака ищет птицу не там, где она(птица) сидит, а там куда идет ведущий, то были ли собаки без встречи с птицей? Что делают судьи, если собака осталась без встречи? Ответ уже нашел.

4) Т.к. пуски были одиночные, то что делает(должна делать) собака, если птица(именно птица - не след) сидит ВНЕ коридора поиска? Тот же вопрос но по отношению к следу птицы.
Почему так?
5) Считается ли подъемом взлет птицы сбоку от направления движения собаки, если собака еще не дошла до места взлета птицы?
6) Подсадной или дикий фазан? Что кроме фазана было в угодьях? Как оценивалось?
7) Угодья фермерские или дикие. Что за угодья?Насколько сложные для собаки, для ведущего?
8) Какая была погода? Темп-ра, ветер, облачность.
9) Кто стрелял птицу: ведущий или стрелкИ?
10) Сколько стрелков было на одну выступающую собаку? Зачем столько?
11) Был ли хоть один ведущий с ружьем? Стрелял ли он?
12) Почему ведущий ходит без ружья? Не справляется?

 Отправлено: 19.10.15 11:18. Заголовок: armorfox, благодарю ..

armorfox, благодарю за вопросы, постараюсь ответить.
1. Нужно изменение в поведении.( другой вопрос, что многие его просто не успевают увидеть. Ну не привыкли к таким собакам). Я писал, что судья особо отметил умение И.Куфтина видеть, что собака "прихватила" дичь и не сдергивать ее. Я же получил замечание за то, что сдернул собаку в такой де ситуации и судья это увидел.
2. У меня была работа в птицу. У других по разному. Были и шумовые, но они не засчитывались.
3. Были. Ответ далее найден.
4. Вне коридора поиска? Ищет дальше подчиняясь командам ведущего. Смысл выгонять дичь вне зоны поражения?
5. Были моменты когда собака ускорялась в направлении дичи и та взлетала, но не из-под лап, а раньше. Считалось работой.
6. Фазан дикий.
7. Угодья дикие. Местами крайне сложные, местами "лысое поле" с высотой травы ниже колена.
8. Ясно. -6-8С ( на начало Трайла). Пыль. Ветер от штиля до 2-3 м/с.
9. Стрелки.
10. Двое. По бокам от ведущего. На расстоянии 15-20м. Для гарантированного поражения.
11. Нет. По правилам трайла отстреливают стрелки.
12. Не все уверены в своей стрелковой подготовке. Это раз. Ну а во вторых опять же правила.
Это мое личное видение! Об атмосфере тоже ни слова!

 Отправлено: 19.10.15 11:26. Заголовок: Skylion пишет: Трай..

Skylion пишет:

цитата:

Трайл считаю(!!) высшей лигой из-за: А) жесткости требований Б) уровня собак-победителей

Не устали?
На минутку- собака, занимающая второе место на трайле две недели назад взяла ПЧ на наших "местячковых" соревнованиях, будем считать их отборочными
Вот, как раз в этом свете и интерес.
Прежде всего вопросы к Дмитрию.
Дима, я видел выступление Али у нас и интересно как ты готовил (и готовил ли) собаку к трайлу?; как вел?; как подавали?; были ли длинные работы?; видны ли были работы?

 Отправлено: 19.10.15 11:43. Заголовок: Меня спросили-я отве..

Меня спросили-я ответил. Что Вас не устраивает?
А так да, устал. Поэтому более писать не буду.

 Отправлено: 19.10.15 12:04. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответы.
Вы чуть ли не первый спрингерист, который отвечает на поставленный вопрос.
А не поёт мантры о превосходстве АСС.
Буду "пытать" Вас и дальше, если не возражаете.
Skylion пишет:

цитата:

другой вопрос, что многие его просто не успевают увидеть. Ну не привыкли к таким собакам.

Ясно. Вот у вас спрингер и вы выступали на трайле. Значит, знаете о чем речь.
Пожалуйста, опишите изменение поведения АСС в поиске при работе по птице. Потом то же - при работе по следу. Своими словами, естественно.
То что это происходит быстро - мы все знаем. Судя по скорости поиска и напору, у АСС - всё быстро.
Т.е. в чем особенности работы АСС по птице? С Вашей точки зрения, естественно.

Skylion пишет:

цитата:

Вне коридора поиска? Ищет дальше подчиняясь командам ведущего. Смысл выгонять дичь вне зоны поражения?

Подъем ВНЕ зоны поражения - РОСа за такое снимают. Как само собой разумеющееся.

Ранее Вы говорили,
от нее требовался более плотный челнок и что меня удивило, короткий, т е насколько возможно короткий.
Короткий - это в стороны? Если да, то - насколько, в метрах.
Ответ на данный вопрос важен для формулирования последующих вопросов!

Skylion пишет:

цитата:

По правилам трайла отстреливают стрелки.

т.е. изначально работа пары "ведущий - собака" "заточена" под ведение собаки, не под стрельбу! И это называется охота?
И что теперь надо еще и стрелка( а то и двух если собака чемпион ) с собой таскать? Чтоб всё как на трайле было?

 Отправлено: 19.10.15 12:22. Заголовок: RIgor пишет: Не уст..

RIgor пишет:

цитата:

Не устали? На минутку- собака, занимающая второе место на трайле две недели назад взяла ПЧ на наших "местячковых" соревнованиях, будем считать их отборочными Вот, как раз в этом свете и интерес. Прежде всего вопросы к Дмитрию. Дима, я видел выступление Али у нас и интересно как ты готовил (и готовил ли) собаку к трайлу?;

Да готовил.Брал голубей,высаживал в поле на виду у собаки,затем пускал,собака естественно сразу устремлялась к месту высадки голубя,но я ей не позволял,требовал вести поиск челноком,собака не сразу но поняла, что от нее требуют,этот урок нам очень помог на трайле.RIgor пишет:

цитата:

как вел?

По жребию нам выпал 5 номер.Утро,холодно,около 8 градусов со знаком минус,работа началась в не высокой траве,ниже колена,собака как на ладони,через несколько минут собака причуяла свежий наброд(вот тут как раз нам пригодился урок с голубями) и начала отрабатывать след пользуясь им но не идя только по следу,обыскивала и слева и справа от следа весь коридор,(возможно, это как раз судья и оценил, в работе собаки)стрелки видимо были не готовы(им не знаком стиль спрингера,они не видели что собака работает по птице,а не ищет птицу или след),подъём фазана для стрелков оказался неожиданным,один из редких промахов,собака осталась на месте,ни малейшего посова в сторону улетающей птицы.В оставшееся время работ не было.Судья сказал что вызовет собаку повторно,но произошло это только вечером этого же дня.RIgor пишет:

цитата:

как подавали?

Вечером продолжался трайл,я находился вместе с собакой в группе зрителей и ожидающих своей очереди.После пуска очередной собаки,была отстреляна птица,но собаке не позволили ее подать,точной причины не знаю,предполагаю,что её сняли с трайла за дисквалифицирующую ошибку,возможно за посов,или за пропуск птицы,может дело в чем то другом,не буду гадать.Судья вызвал мою собаку и сказал;стой здесь и скажи собаке что бы она нашла и принесла птицу,указав рукой примерное направление,что с блеском и выполнила моя собака.RIgor пишет:

цитата:

были ли длинные работы?

Да были,но как я говорил раньше,собака не должна идти только последу,она должна пользоваться следом и при этом обыскивать слева и справа не оставляя не обысканных мест в полосе поиска,иначе пропуск и снятие с трайла.Были и очень короткие,как по времени выступления,так и по работе в птицу.На втором трайле нас сняли через 30 секунд выступления.Пустив собаку в поиск я увидел что она тут же начала отрабатывать горячий след,и прямо из под носа взлетел фазан,стрелок мгновенно отреагировал и птица упала в нескольких метров от собаки,соблазн собаки был велик,я даже "мяу" не успел сказать,как птица оказалась у меня в руках,за что нас благополучно сняли.RIgor пишет:

цитата:

видны ли были работы?

Не очень понял вопроса.Видны зрителям? -не всегда,или видны в изменявшемся поведении собаки по горячему следу?-конечна да.

 Отправлено: 19.10.15 12:36. Заголовок: armorfox пишет: Пож..

armorfox пишет:

цитата:

Пожалуйста, опишите изменение поведения АСС в поиске при работе по птице.

Так же как и РОСа,только быстрее.Лучше смотреть в живую в разных угодьях по разным видам дичи,тогда сам всё увидишь.

 Отправлено: 19.10.15 12:45. Заголовок: дима пишет: В остав..

дима пишет:

цитата:

В оставшееся время работ не было.Судья сказал что вызовет собаку повторно,но произошло это только вечером этого же дня.

Ну вот. Теперь все более-менее понятно. У Али просто не было возможности продемонстрировать автоподачу, благодаря стрелку. Везение - это тоже один из факторов победы.

 Отправлено: 19.10.15 13:07. Заголовок: Вы скоро лопните от ..

Вы скоро лопните от злости.Мне честно говоря не понять Вашу позицию,чего Вы добиваетесь?!Сопротивляться появлению спрингеров бессмысленно,да и глупо,они уже среди нас.

 Отправлено: 19.10.15 13:12. Заголовок: дима пишет: Брал го..

дима пишет:

цитата:

Брал голубей,высаживал в поле на виду у собаки,затем пускал,собака естественно сразу устремлялась к месту высадки голубя,но я ей не позволял,требовал вести поиск челноком,собака не сразу но поняла, что от нее требуют,этот урок нам очень помог на трайле

Т.е. собака, зная, что где-то там сидит птица, подходит к ней челноком, но можно ли быть уверенным, что она в момент подхода ищет?
Ты не пробовал одного голубя высадить на виду, а еще одного спрятать в стороне(но в коридоре поиска) и ближе, подвести собаку таким образом, чтобы она причуяла сначала посаженного на виду?
Мне интересна последовательность и необходимость отработки двух и более птиц в одном коридоре.
Ведь при коротком челноке при работе по одной птице, вторая все равно будет шумовой

 Отправлено: 19.10.15 13:29. Заголовок: дима пишет: ,указав..

дима пишет:

цитата:

,указав рукой примерное направление,что с блеском и выполнила моя собака

А ты управлял собакой в поиске или просто направил?

 Отправлено: 19.10.15 13:35. Заголовок: дима пишет: Так же ..

дима пишет:

цитата:

Так же как и РОСа,только быстрее.

То, что Алькантара демонстрировала на "Любоша" - это была работа хорошего отличного РОСа.
То, что Алькантара демонстрировала в Мурманске - это ОПЯТЬ ЖЕ была работа хорошего РОСа.

Сама по себе работа - согласен, такая же, но быстрее. Однако, на трайле-то, как я предполагаю, требуется совсем другое.
Предполагаю, это "другое" - и есть ТО, ради чего владельцы переходят на АСС.
Что же это?

Контактность? Нравится когда собака с обожанием в рот смотрит? Дык, это - авторитет. РОСы смотрят с обожанием ничуть не менее.
Постановка? Поставленный РОС смотрится не хуже АСС!
Эффективность? Снятых за проход АСС - по-моему, будет гораздо больше, чем РОСов.
Так что?!

дима пишет:

цитата:

Лучше смотреть в живую в разных угодьях по разным видам дичи

Оно понятно, что вживую лучше. Это так же как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". (с)

Скажи, пожалуйста, какова была ширина челнока у Алькантары? (ск-ко метров влево-вправо)
На этом трайле!!!

 Отправлено: 19.10.15 13:35. Заголовок: дима пишет: Вы скор..

дима пишет:

цитата:

Вы скоро лопните от злости.Мне честно говоря не понять Вашу позицию,чего Вы добиваетесь?!Сопротивляться появлению спрингеров бессмысленно,да и глупо,они уже среди нас.

Да от какой злости?
Что в этом такого, что ей немного повезло? Второй раз не повезло, но может как раз для этого и проводят два трайла, а не один?
И на наших состязаниях бывают элементы везения. Вообще для соревнований это нормально.
Дима, не надо себя вести как зомби.

 Отправлено: 19.10.15 13:49. Заголовок: Я высаживал голубей ..

Я высаживал голубей и на виду у собаки,и когда собака не видела место высадки,и сразу по несколько голубей в разных местах.Главное здесь не в том, что видит собака или нет,главное что-бы собака не пропускала птицу,а лучшего кроме как искать челноком пока не придумали.Шумовые птицы будут всегда,главное не пропускать птицу в полосе своего коридора,даже если в этом коридоре есть горячий след,собака должна им пользоваться но не зацикливаться.

 Отправлено: 19.10.15 13:54. Заголовок: RIgor пишет: А ты у..

RIgor пишет:

цитата:

А ты управлял собакой в поиске или просто направил?

Судья мне показал примерное место падение птицы,я просто направил,при этом никто не знал подранок ли это или нет(некоторые собаки были сняты за то, что не смогли найти подранка). Собака сделала все быстро(на галопе туда и обратно) и четко.

 Отправлено: 19.10.15 13:57. Заголовок: дима пишет: главное..

дима пишет:

цитата:

главное что-бы собака не пропускала птицу,а лучшего кроме как искать челноком пока не придумали.

А я думала, что от пропусков птицы спасает хорошее чутье.

 Отправлено: 19.10.15 14:00. Заголовок: дима пишет: некотор..

дима пишет:

цитата:

некоторые собаки были сняты за то, что не смогли найти подранка

Рассказывали, что даже чисто битую один раз не могли найти на этом трайле. А на охоте в понедельник в одном случае двух сбитых птиц не смогли найти, а в другом - трех.

 Отправлено: 19.10.15 14:01. Заголовок: armorfox пишет: Пос..

armorfox пишет:

цитата:

Поставленный РОС смотрится не хуже АСС!

Не говори чего не видел и не знаешь.Среди 19 собак была лишь одна,которая смотрит как ты выражаешься

цитата:

с обожанием в рот смотрит

Угадаешь кто,расскажу тебе все тайны о спрингерах.

 Отправлено: 19.10.15 14:09. Заголовок: armorfox пишет: Ска..

armorfox пишет:

цитата:

Скажи, пожалуйста, какова была ширина челнока у Алькантары? (ск-ко метров влево-вправо) На этом трайле!!!

От стрелка до стрелка.Стрелков расставлял главный судья,он сказал стрелкам;идти в одну линию с ведущим на расстоянии 20 ярдов каждому от ведущего.

 Отправлено: 19.10.15 14:16. Заголовок: Irina пишет: Расска..

Irina пишет:

цитата:

Рассказывали, что даже чисто битую один раз не могли найти на этом трайле. А на охоте в понедельник в одном случае двух сбитых птиц не смогли найти, а в другом - трех.

Вам напомнить,как Ваша собака в полу метре не могла причуять битую птицу,на испытаниях в Креницах.Irina пишет:

цитата:

А я думала, что от пропусков птицы спасает хорошее чутье.

Не устали еще?!