Отправлено: 14.10.15 19:42. Заголовок: О поездке на филд-трайл,участии и впечатлениях.

Всё о чем я буду рассказывать,это мои личные впечатления,не более того.

Дорога из Петербурга до места назначения в 1900 километров заняла 24 часа с учетом одной остановки на обед(одно из мест на трассе "Дон" мне понравилось,во первых было вкусно,не дорого(за 500 руб. можно обожраться),и во вторых симпотично;

и многочисленных кратковременных остановок на "перекур". Мы прибыли на филд-трайл ровно за сутки до его начала.Как раз на этот день,день нашего прибытия, был назначен мастер класс,который проводил Paul Rawlings английский судья.Всем желающим было предложено поучаствовать в этом мастер классе со своими собаками,желающих оказалось не мало.Paul рассказывал и показывал как правильно вести собаку,указывал на ошибки, как собаки так и ведущего,объяснял и показывал.Никто не остался без ответа на вопрос.Было здорово и все очень понятно.Я в свою очередь предпочел отдых своей собаки мастер классу.Посчитав,что научить чему-нибудь нужному свою собаку за один день я не смогу,но поучится на ошибках других будет полезно.Посмотрев разных собак и выслушав комментарии профессионала сделал для себя выводы,которые пригодятся в будущем.Затем был ужин,общались,знакомились,спорили,ели щи приготовленные на костре,было здорово.Жеребьевку проводили вечером,тут всё как у нас-вытащил номер и тут же его объявил вместе с кличкой собаки,никаких обменов не разрешалось.

Трайл начинался с рассвета и заканчивался примерно к10- 11 часам,затем обед и отдых (в это время весь фазан сидит в непролазном камыше -в крепи) до 15 часов,потом снова в "поле" и до заката.Вечером подведение итогов,главный судья объявляет оценку каждой собаки,награждение,поздравления.Ужин,за ужином задаем разные вопросы английскому судье,он охотно и максимально подробно на них отвечает.Дружеская атмосфера создавала впечатление,что мы все знакомы много лет,однако многие из нас видели друг друга впервые

 Отправлено: 19.10.15 14:19. Заголовок: Для armorfox: Говор..

Для armorfox:
Говоря о челноке, Пол рекомендовал мне сузить коридор до 5-6 метров. И увеличить плотность, т е сделать его короче. НО! Это были рекомендации для тренинга!!! Т е натаски конкретно!!!!!моей собаки. Чем сейчас и занимаюсь. С огромным удовольствием!
По стрелкам: я же написал, что не все уверены в своей стрелковой подготовке!! Поэтому стреляют стрелки!!!! Непонятно Ваше веселье по этому поводу.По Вашему заброс тухлой дичи это охота? ( ничего личного, такой случай был).
Irina, позволю себе заметить, что сейчас именно Вы говорите о превосходстве РОСов ( или как минимум об их равенстве с АСС). Ни Дмитрий, ни я эту тему даже не затрагиваем. Мы попытались всего лишь рассказать о трайле, как новом для нас мероприятии. Задают конкретные вопросы- мы отвечаем. Предельно конкретно! Нет?Почему Вы считаете, что этим мы принижаем РОСов? Нам нет никакого дела до каких-либо возвышений-принижений. Мы себе уже все доказали. Не интересно, так и скажите. Ну честное слово, желание что-либо рассказывать улетучивается.

 Отправлено: 19.10.15 14:36. Заголовок: дима пишет: Вам нап..

дима пишет:

цитата:

Вам напомнить,как Ваша собака в полу метре не могла причуять битую птицу,на испытаниях в Креницах.

Да я все помню. И у моей могли быть проблемы с чутьем. Она далеко не идеал.
Skylion пишет:

цитата:

Предельно конкретно!

Но чего стоило заставить перейти вас к конкретике!
Skylion пишет:

цитата:

Irina, позволю себе заметить, что сейчас именно Вы говорите о превосходстве РОСов ( или как минимум об их равенстве с АСС).

Где я это говорю? Ткните пальцем. Хотя Ваша мысль и кажется мне интересной, особенно ее первая часть.

 Отправлено: 19.10.15 14:37. Заголовок: дима пишет: От стре..

дима пишет:

цитата:

От стрелка до стрелка.

Что, по правилам трайла, должна делать собака, если причуяла птицу в конце ветки челнока? Перед самым поворотом обратно.
Птица сидит ВНЕ коридора.
Стрелок(один из) - рядом с собакой, т.е. про отстрел птицы ВНЕ коридора - не надо!

 Отправлено: 19.10.15 14:40. Заголовок: Требования на трайле..

Требования на трайле очень жесткие.

Собак снимали:за пропуск птицы,(и не важно фазан это был или другая охотничья дичь ,например перепел.)

За не нахождения битой(подранок удравший это или чисто битая)

За большое количество направляющих команд в поиске(то есть, собака должна искать самостоятельно перед ведущим ,отходя в стороны примерно на 20 метров)

За то, что собака не останавливалась мгновенно при взлете птицы(никаких посовов и метров).

За самостоятельную подачу битой птицы(даже,если собака осталась на месте после взлета и падение битой птицы,вы послали ее на подачу(ошибка ведущего), без разрешения главного судьи,сняли).

За авто-подачу.

За скулеж и лай(но по моему таких не было).

Теперь попробуйте эти требования применить к нашим испытаниям,сколько собак снимут?!

 Отправлено: 19.10.15 14:50. Заголовок: Irina, прошу прощени..

Irina, прошу прощения. Пост от 13.35 принадлежит armorfoxу.
По конкретике ответов. Конкретные ответы появились после кокретных вопросов. Разве не так? Пока их не было, мы рассказывали об атмосфере .
Но все-таки, почему англичане( серьезные в общем собаководы) не приезжают и не закупают РОСов? Дешевле в разы! Контактность такая же! Выносливость такая же! Скорость такая же! А то и превосходят!! Никак в толк не возьму...

 Отправлено: 19.10.15 14:59. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что, по правилам трайла, должна делать собака, если причуяла птицу в конце ветки челнока?

Поднять птицу на крыло.

Денис!,ты никак не можешь понять главного:спаниель не легавая,он должен всегда находится в пределах выстрела из дробовика,то есть под ружьем,в том самом коридоре.А для того,что бы птица не убегала за пределы комфортного выстрела её(птицу)нужно искать быстро,то есть на галопе,и не дать ей(птице)шанса сбежать.От медленной собаки птица убегает,от быстрой затаивается,что позволяет стрелять на ближних дистанциях.

Стрелок выполняет требование главного судьи и стреляет.Судья смотрит на работу собаки и принимает решение,шумовая это была птица,пропущенная,работала ли собака по ней,ну и так далее.Все решает судья,он всё видит,он с богатейшим опытом,его не проведешь,как и нашего Булыгина.

 Отправлено: 19.10.15 15:25. Заголовок: Skylion пишет: Но в..

Skylion пишет:

цитата:

Но все-таки, почему англичане( серьезные в общем собаководы) не приезжают и не закупают РОСов?

Так РОСы не для спорта. Они для другой охоты, для других угодий.
дима пишет:

цитата:

Все решает судья,он всё видит,он с богатейшим опытом,его не проведешь,как и нашего Булыгина.

Только вот Булыгин держит РОСов.

 Отправлено: 19.10.15 15:32. Заголовок: Skylion пишет: поче..

Skylion пишет:

цитата:

почему англичане( серьезные в общем собаководы) не приезжают и не закупают РОСов? Дешевле в разы! Контактность такая же! Выносливость такая же! Скорость такая же! А то и превосходят!! Никак в толк не возьму...

А зачем менять шило на мыло? Их действия в общем-то логичны. пока туда сюда сгоняешь в те же деньги и выйдет.
Непонятно зачем НАШИ собачники ищут за большие, в общем-то, деньги собак, в сущности - ТАКИХ ЖЕ.
Ситуация с АСС чем-то напоминает ситуацию с Гербалайфом.
Все купившие - расхваливают.
Начинаешь копать - кроме быстроты и контактности... ничего...

дима пишет:

цитата:

ты никак не можешь понять главного:спаниель не легавая,он должен всегда находится в пределах выстрела из дробовика,то есть под ружьем,в том самом коридоре.

Как себя ведет АСС на охоте, я видел. И благодаря тебе, в том числе.(Это я в хорошем смысле! Но ты тут не единственный)
На охоте АСС становится РОСом. Ну хорошо, через 15 минут становится РОСом.
И я считаю это показателем работы ума собаки. Т.е. умение адаптироваться к внешним условиям.

Здесь мы говорим о поведении собаки на трайле.
У меня создалось впечатление, что требования трайла - это единственное, что вызывает споры и ломание копий.

Потому как если выкинуть его(трайл), то что АСС что РОС - собаки под конкретные требования владельца, не более.
С появлением трайла - преимущества АСС становятся заметными. Можно сказать - огромными.
И все дальнейшие дискуссии идут в разрезе этого трайла.
Так давай поговорим о трайле БЕЗ собак.

Трайл - это Охота ли?
Мое личное мнение - нет!


дима пишет:

цитата:

от быстрой затаивается,что позволяет стрелять на ближних дистанциях.

ЧЕГО????
Если птица затаилась, что ты там стрелять собрался??? Тем более на ближних дистанциях?

дима пишет:

цитата:

Поднять птицу на крыло.

т.е. ВЫЙТИ за пределы коридора. так?

 Отправлено: 19.10.15 15:41. Заголовок: armorfox пишет: Неп..

armorfox пишет:

цитата:

Непонятно зачем НАШИ собачники ищут за большие, в общем-то, деньги собак, в сущности - ТАКИХ ЖЕ.

Нет, они не такие же. Они совсем другие. У РОСов и спрингеров совершенно разные породообразующие концепции. Они точно также разнятся как вахтели и спрингеры. Задачи одинаковые, но способы их решения разные. У тех же самых американцев - тоже концепция породы меняется в условиях малой концентрации дичи. Но и они ее решают по другому - не так как мы или немцы.

 Отправлено: 19.10.15 15:52. Заголовок: Irina пишет: У РОСо..

Irina пишет:

цитата:

У РОСов и спрингеров совершенно разные породообразующие концепции.

Ну... до таких глубин породообразования я не копал.
Но буду благодарен за ссылку на справочные материалы.
-----------
И, если возможно, то прошу (можно в другой ветке) рассказать о них.
Мне интересно.
Заодно и про американцев тоже расскажите.

 Отправлено: 19.10.15 15:54. Заголовок: Денис! на трайле не ..

Денис! на трайле не бегают за собакой,её ведут, туда, куда укажет судья,который в свое время советуется с проводником из местных(с нами каждый день ходил председатель охот общества,он рекомендовал направление движения,чем очень всем помог).

armorfox пишет:

цитата:

т.е. ВЫЙТИ за пределы коридора. так?

Заборов в этом самом коридоре нет!и если собака заработала и это видит судья,то конечно он даст команду доработать собаке эту птицу,и стрелки быстренько подстроятся под ведущего.Но бегать за чутьем собаки негоже.

 Отправлено: 19.10.15 15:56. Заголовок: Копая про вахтельхун..

Копая про вахтельхунда нашел фразу:
Вахтельхунд не предназначен для коллективной охоты, а является собакой одного охотника.

Быть может отличие РОС и АСС в типе охот. Затачивались под разное - как сравнивать?

 Отправлено: 19.10.15 15:57. Заголовок: armorfox пишет: И, ..

armorfox пишет:

цитата:

И, если возможно, то прошу (можно в другой ветке) рассказать о них.

Попозже как-нибудь. Слишком обширная тема. Пока на почту кое-что кину.

 Отправлено: 19.10.15 16:05. Заголовок: дима пишет: если со..

дима пишет:

цитата:

если собака заработала и это видит судья,то конечно он даст команду доработать собаке эту птицу,и стрелки быстренько подстроятся под ведущего.

т.е. судья не оценивает собаку "по факту", а рулит процессом. Получается, что он не только судья, но и прокурор и адвокат в одном лице. ))))
А если не даст? Что должна делать собака??

цитата:

Но бегать за чутьем собаки негоже.

да почему ж негоже-то, если видим что заработала?
Мы точно так же водим собаку по угодьям.
Если собака носится куда ей вздумается - а ведущий за ней, это значит, что:
1) собака - НЕ ПОСТАВЛЕНА,
2) ведущий не понимает/игнорирует приниципы охоты с собакой! Вот всё. ))))

Принципиального отличия между РОС и АСС здесь нет.

 Отправлено: 19.10.15 16:26. Заголовок: armorfox пишет: да ..

armorfox пишет:

цитата:

да почему ж негоже-то, если видим что заработала?

Они считают, что птицы и так много. Плюс у них очень развиты коллективные охоты, где строго запрещено собаке выходить из заданного коридора. Это не более, чем английские традиции.

 Отправлено: 19.10.15 16:30. Заголовок: Ну началось.. Другие..

Ну началось.. Другие условия охоты, другие угодья...
У меня был РОС, теперь спрингер. Выбор был осознанный! Для охоты брал, не для спорта!
И если на трайле преимущества АСС огромны, а трайл намного более жесткое мероприятие в плане оценки, то вывод очевиден!
Мягко выражаясь, не одинаковые собачки-то!
Двумя страницами ранее, человек объяснил, что он обычный массовый охотник. Т е любящий походить-погулять-пострелять со своей собакой. И ничего плохого здесь нет. Кто-то вообще охотится без собаки, раз в году выезжая на открытие по утке.
Охота для нас это не способ добывания пропитания, а именно спорт, хорошее времяпровождение. И в этом спорте есть начинающие, физкультурники, а есть спортсмены. Так вот трайл и собаки могущие участвовать в нем- это для спортсменов, а все что вы называете "нашим" -это для начинающих и физкультурников( хотя они уже поглядывают в сторону спортсменов ) такая вот аллегория!

 Отправлено: 19.10.15 16:39. Заголовок: Skylion пишет: Ну ..

Skylion пишет:

цитата:

Ну началось.. Другие условия охоты, другие угодья...

Естественно!!!
Это ж ПЕРВОЕ что надо учитывать беря собаку для охоты.

Irina пишет:

цитата:

Они считают, что птицы и так много. Плюс у них очень развиты коллективные охоты, где строго запрещено собаке выходить из заданного коридора.

Ирина, торОпитесь!
Только первый танк на мост въехал, а вы уже кнопку жмете! Подождите пока вся колонна выйдет, тогда уж и .... жахнем

 Отправлено: 19.10.15 16:47. Заголовок: armorfox пишет: т.е..

armorfox пишет:

цитата:

т.е. судья не оценивает собаку "по факту", а рулит процессом. Получается, что он не только судья, но и прокурор и адвокат в одном лице. )))) А если не даст? Что должна делать собака??

Продолжать поиск.armorfox пишет:

цитата:

Принципиального отличия между РОС и АСС здесь нет

А мы разве сравниваем РОС и АСС??Мы говорим о трайле,о судействе,о сравнительной оценки.Причем здесь РОС?!

 Отправлено: 19.10.15 16:51. Заголовок: дима пишет: Продолж..

дима пишет:

цитата:

Продолжать поиск.

вот отсюда прошу подробнее. В данном случае, поиск -это:
- доработка причуянной птицы (и выход за пределы коридора, относительно ведущего)
- возврат на следующую ветку челнока, тем самым оставление птицы.

 Отправлено: 19.10.15 16:54. Заголовок: Irina пишет: Только..

Irina пишет:

цитата:

Только вот Булыгин держит РОСов.

Мы все когда-то держали РОСов.

 Отправлено: 19.10.15 16:55. Заголовок: Skylion пишет: а вс..

Skylion пишет:

цитата:

а все что вы называете "нашим" -это для начинающих и физкультурников( хотя они уже поглядывают в сторону спортсменов ) такая вот аллегория!

Нам такие аллегории не нравятся. Ваши спортсмены держат по 10 собак в клетках. И раз в год из из клеток вынимают, а в лучшем случае рассовывают их по натасчикам. И это называется охотники?

 Отправлено: 19.10.15 16:56. Заголовок: дима пишет: Мы все ..

дима пишет:

цитата:

Мы все когда-то держали РОСов.

Ну если вы уже не держите, то что Вы делаете на нашем форуме?

 Отправлено: 19.10.15 17:12. Заголовок: armorfox пишет: вот..

armorfox пишет:

цитата:

вот отсюда прошу подробнее.

Поезжай на трайл,там всё наглядно и понятно.Учится надо не на форуме,учится надо у профессионалов.Я не судья,и даже не эксперт,я обычный участник трайла.Я честно говоря,ехал на трайл посмотреть других собак,и собаку свою выставлять не собирался,понимая,что она не совсем готова.Так получилось,чему я несказанно рад.Работы других собак мне понравились больше,нежели моей,но судье виднее.

 Отправлено: 19.10.15 17:31. Заголовок: дима пишет: Поезжай..

дима пишет:

цитата:

Поезжай на трайл,там всё наглядно и понятно.

Не надо посылать. Я на трайле была, эксперты наши были. Не обратились. Увы.

 Отправлено: 19.10.15 17:35. Заголовок: дима пишет: Поезжай..

дима пишет:

цитата:

Поезжай на трайл,там всё наглядно и понятно.

Ну вот опять... как дошло до дела, так "поезжай посмотри". А мне зачем?
Своё мнение я и так имею. Приспичит взять АСС - поеду. А пока ... увы.
дима пишет:

цитата:

Учится надо не на форуме,учится надо у профессионалов.

С этим тезисом согласен. Но я не учусь - я знакомлюсь. И прежде всего у фанатов породы.

А фанаты породы пока демонстрируют, либо не знание темы, либо сокрытие фактов.

 Отправлено: 19.10.15 17:48. Заголовок: Итак. Продолжим. Си..

Итак. Продолжим.
Ситуация:
Собака, находясь в конце ветки челнока, причуяла дичь. Дичь находится вне пределов челнока.
Судья не дал команды на доработку птицы(причина не важна. Если важна, укажите что будет в разных вариантах?).
Дима сказал что:
- "собака должна продолжать поиск"
Прошу спрингеристов ответить на этот вопрос:
Что есть в данном случае, поиск?
Это:
- доработка причуянной птицы (и выход за пределы коридора, относительно ведущего)
- возврат на следующую ветку челнока, тем самым оставление птицы.

--------
P.S.
Я не докапываюсь, я - разбираюсь в вопросе.
В такой ситуации с РОСами, а она сплошь и рядом возникает - всё ясно и понятно.
Собака причуяла? Должна доработать.
Если ведущий решил отозвать собаку - его право.

 Отправлено: 19.10.15 19:26. Заголовок: Если дичь сидит в ко..

Если дичь сидит в конце ветки челнока, собака спокойно сработает ее и никаких вопросов не возникнет. А если она находясь в конце ветки челнока ломанулась черт те куда и там подняла птицу, то Вас снимут. Проблема в том, что многие приспособившись в к тому, что собака идет куда захочет объясняют это ее чутьем на 150м., невероятным интеллектом и прочей мутью.
На трайле никто ничего не будет мерять рулеткой, как это делают некоторые наши эксперты .
Я ответил на Ваш вопрос?
Irina, те спортсмены, о которых Вы говорите 2 раза в день забирают собак из клеток и уезжают с ними в угодья. Где проводят с ними оооочень много времени. Я имел удовольствие составлять им компанию. Я думаю это лучше, чем держа собаку в квартире, рабочему петербуржцу, быстренько выводить ее на поводке погулять.
И клетка для собаки это ее домик. Моя сама заходит в клетку, даже если дверка не закрыта. Комфортно ей там. Кстати и когда у меня был РОС, ей так же было комфортно в вольере, т е клетке.
Armorfox, никак я Вас не пойму. Вроде задавали вопросы, получили исчерпывающие ответы. Теперь обвиняете нас в незнании чего-то там, сокрытии фактов.. Вы что хотите, вывести трайлеров на чистую воду? Так Вам порекомендовали самому трайл посетить. Вам не надо... А о чем тогда вообще разговор?
Эксперты ваши были. Никаких разногласий по судейству не было. Никто их ни во что не обращал.
Все-таки наверное правильнее существовать в разных плоскостях, не пересекаясь..... Кому надо сам найдет, приедет посмотрит.

 Отправлено: 19.10.15 19:33. Заголовок: Irina пишет: Не над..

Irina пишет:

цитата:

Не надо посылать.

Действительно,чего это я, посылаю,я приглашаю тебя Денис поехать со мной на следующий трайл,там ,получишь ответы на все вопросы.А может и вопросов не возникнет,после того как посмотришь, и увидишь всё своими глазами.Irina пишет:

цитата:

Я на трайле была, эксперты наши были. Не обратились. Увы.

И слава богу,но не все.

 Отправлено: 19.10.15 23:39. Заголовок: дима пишет: приглаш..

дима пишет:

цитата:

приглашаю тебя Денис поехать со мной на следующий трайл,там ,получишь ответы на все вопросы.

Приглашение принимается.
Спасибо, Дима. Если финансовые возможности и свободное время совпадут, то попробую составить тебе компанию.
Однако,
4 эксперта уже посетили трайлы.
И мнение 3х из них - мягко говоря, далеко от положительного. Мнение четвертого уточняется...
Каков шанс увидеть/разглядеть там нечто, не замеченное тремя людьми с опытом поболе моего?
Skylion пишет:

цитата:

...никак я Вас не пойму. Вроде задавали вопросы, получили исчерпывающие ответы. Теперь обвиняете нас в незнании чего-то там, сокрытии фактов...

Если бы я получил исчерпывающие ответы, то как минимум перестал бы их задавать.
Тем не менее я благодарен Вам. За то что дали хотя бы их.
Например,
Вопрос:
5) Считается ли подъемом взлет птицы сбоку от направления движения собаки, если собака еще не дошла до места взлета птицы?
Ответ:
5. Были моменты когда собака ускорялась в направлении дичи и та взлетала, но не из-под лап, а раньше. Считалось работой.

Переформулирую:
Собака на полном ходу, движется, допустим слева-направо. вот она поравнялась с Вами. Ветер, допустим, нам в лицо.
Птица взлетает в метре-двух(или сколько надо чтоб результат отличался) от линии ее движения и дальше т.е. с наветренной стороны, после ее прохода. Собака движется дальше.
Что это будет? Проход, шумовая, работа? Что нужно изменить чтоб результат начал отличаться.
Насколько близко сбоку должна взлететь птица, чтоб это стало работой.
Мой вопрос:
Собака, находясь в конце ветки челнока, причуяла дичь. Дичь находится вне пределов челнока.
Skylion пишет:

цитата:

Если дичь сидит в конце ветки челнока, собака спокойно сработает ее и никаких вопросов не возникнет. А если она находясь в конце ветки челнока ломанулась черт те куда и там подняла птицу, то Вас снимут.

Причем здесь черт те куда? Птица рядом, но ЗА границей челнока. Собака её чует.
Можно ли сдвинуть/задержать движение челнока БЕЗ команды судьи?
Кстати, за такое РОСа тоже снимут.
Skylion пишет:

цитата:

Проблема в том, что многие приспособившись в к тому, что собака идет куда захочет объясняют это ее чутьем на 150м., невероятным интеллектом и прочей мутью.

В этом вопросе - почти полностью солидарен с Вами.
Однако, хочу заметить, что есть такие угодья, где птица сидит в совершенно определенных местах.
И ее совершенно нет в других.
Зачем тратить силы и время на челнок, если результат может быть достигнут с меньшими затратами и сил и времени?

Skylion пишет:

цитата:

По стрелкам: я же написал, что не все уверены в своей стрелковой подготовке!!

Причем здесь уверенность в подготовке, если это диктуется правилами?
Да пусть хоть чемпион мира по стендовой стрельбе приедет.
Ему придется ходить без ружья как всем. Если конечно это требование правил.
Вот мне и любопытно, что это за охота такая, где с собакой без ружья охотятся?

Свои вопросы я формулирую предельно четко (стараюсь, по крайней мере). ответы получаю - расплывчатые.
Я не обвиняю кого либо.Упаси бог! Хочу разобраться.
Вполне допускаю что вы как ведущий можете и не быть в курсе этих тонкостей.

Skylion пишет:

цитата:

Все-таки наверное правильнее существовать в разных плоскостях, не пересекаясь.....

Не получается. Вы - на нашей площадке.

 Отправлено: 20.10.15 00:08. Заголовок: дима пишет: мы раз..

дима пишет:

цитата:

мы разве сравниваем РОС и АСС??Мы говорим о трайле,о судействе,о сравнительной оценки.Причем здесь РОС?!

Мы говорим о трайле.
Мой тезис выглядит так:
Если собака носится куда ей вздумается - а ведущий за ней, это значит, что:
1) собака - НЕ ПОСТАВЛЕНА,
2) ведущий не понимает/игнорирует приниципы охоты с собакой! Вот всё. ))))

И в этом аспекте что трайл, что испытания - разницы нет.
Соответственно, разницы в оценке собак тоже нет.