Отправлено: 27.10.15 11:54. Заголовок: Теоретические аспекты работы спаниеля.

Перенос темы.

 Отправлено: 26.10.15 17:55. Заголовок: armorfox пишет: ..

armorfox пишет:


цитата:
Сокол работает неторопливо, избирательно, на вид не спортивно, как будто ковыряясь.


Скажите, "положа руку на сердце" - нужна ли вам бОльшая скорость?

` Точнее будет сказать "быстрота". Скорость и быстрота-это не одно и тоже применительно к спаниелю.Быстро искать "под ружьем" или быстро бежать по прямой по следу-это крайне противоположные действия.Денис! ты последний,кто до сих пор так и не понял истины. Вот что пишет по этому поводу Джеймс Б. Спенсер;"Когда спаниель чует птицу, все его тело сообщает вам об этом. Он становится более подвижным, более стремительным. Некоторые собаки поднимающие дичь жестко (смело), прыгают сразу на птицу по принципу "лети или умри". Это является предпочтительной работой в Америке, где птицы относительно мало "(С).

 Отправлено: 26.10.15 22:45. Заголовок: armorfox пишет: В э..

armorfox пишет:

цитата:

В этой ветке мы обсуждаем Сокола,

Да?? ,а я думал мы говорим о спаниелях.Я не готов обсуждать работу собаки которой не видел.armorfox пишет:

цитата:

Готов обсудить твою тему в личке,

Да можно и в личке,только слова ничего не значат.armorfox пишет:

цитата:

либо создавай тему в разделе "оффтоп".

Дак все равно сотрете.

Сотрем если опять начнется холивар. Достаточно уже было ругани.

 Отправлено: 27.10.15 12:01. Заголовок: armorfox пишет: Скаж..

armorfox пишет:

цитата:

Скажите, "положа руку на сердце" - нужна ли вам бОльшая скорость?

дима пишет:

цитата:

` Точнее будет сказать "быстрота". Скорость и быстрота-это не одно и тоже применительно к спаниелю.

Дима, написано ЧЕТКО - скорость.

Естественно, это разные вещи. Кто-то утверждал обратное????


Ты же придумал себе "быстроту" и начинаешь развивать тему.
Хочешь? Вот тебе площадка. Жги.

 Отправлено: 27.10.15 12:20. Заголовок: armorfox пишет: Дим..

armorfox пишет:

цитата:

Дима, написано ЧЕТКО - скорость. Естественно, это разные вещи. Кто-то утверждал обратное????

Тогда я вообще нечего не понимаю.Объясни.Скорость чего,бега с препятствиями?

 Отправлено: 27.10.15 13:29. Заголовок: Объясняю: :sm116: ..

Объясняю:
Что подразумевается под словосоечтанием "Быстрота поиска"?
Действующие правила:
6. Быстрота поиска - скорость и легкость хода собаки в поиске.
Проект ЛООиР:
15. Быстрота поиска - скорость и энергичность хода собаки в поиске.
Проект межрегиональной группы экспертов(см. сайт РОРС, раздел "проекты документов"):
8. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске.
------------------------------------
У подавляющего большинства экспертов - мнение едино!
Это - скорость ХОДА в поиске. Т.е. насколько быстро собака перемещается в процессе поиска.
К подъемам это отношение имеет весьма посредственное.

А что у тебя?

 Отправлено: 27.10.15 15:20. Заголовок: armorfox пишет: Что..

armorfox пишет:

цитата:

Что подразумевается под словосоечтанием "Быстрота поиска"?

А что в этом словосочетании непонятно?"быстрота поиска она и есть быстрота поиска.armorfox пишет:

цитата:

Быстрота поиска - скорость и легкость хода собаки в поиске.

А как Вы расцените собаку, у которой ход тяжелый при бешеной скорости в поиске???

 Отправлено: 27.10.15 16:26. Заголовок: дима пишет: ход тяж..

дима пишет:

цитата:

ход тяжелый

минус баллы в стиле.
А скорость она и есть скорость. Если, действительно, быстро - поставим высокую оценку.

дима пишет:

цитата:

быстрота поиска она и есть быстрота поиска

Ты, лучше, обоснуй свою версию.
Это время от напуска до первого/следующего подъема?
Или что?

 Отправлено: 28.10.15 09:26. Заголовок: Наш с тобой разговор..

Наш с тобой разговор похож на разговора немого со слепым.

Понятие такого определения как "скорость" больше применимо к борзым нежели к спаниелям.В "быстроте поиска" ключевое слово "поиск",а не быстрота.Спаниель не пропускающий дичь в полосе своего поиска может быть и не быстрым.Спаниель который ищет птицу быстро это не только эффективно но и эффектно,то есть красиво,стильно.И подобные ; Быстрота поиска - скорость и легкость хода собаки в поиске. или Быстрота поиска - скорость и энергичность хода собаки в поиске. и тому подобные определения в правилах ничто иное как разжевывание для экспертов мягко говоря умственно неполноценных.Зачем в правилах разъяснять судье что такое "быстрота поиска"спаниеля???Он что дебил(эксперт)???

 Отправлено: 28.10.15 09:51. Заголовок: дима пишет: Зачем в..

дима пишет:

цитата:

Зачем в правилах разъяснять судье что такое "быстрота поиска"спаниеля???Он что дебил(эксперт)???

1) Затем чтобы остальные не молились на судью как на мессию(что пока еще имеет место среди спаниелистов некоторых пород ),
а понимали что и как оценивает судья.
2) Чтоб судья не забывался. А такое тоже, к сожалению, бывает.
---------------------
"Не пропускание" дичи в полосе поиска - это ПРАВИЛЬНОСТЬ поиска. К скорости, тут ты прав, не имеет отношения.
---------------------
дима пишет:

цитата:

Понятие такого определения как "скорость" больше применимо к борзым нежели к спаниелям.В "быстроте поиска" ключевое слово "поиск",а не быстрота.

Ты так и не ответил на мой запрос:
Прошу, дай свое определение быстроты поиска.
Что это, если не скорость хода собаки в поиске?

 Отправлено: 28.10.15 10:43. Заголовок: "Охотиться с выс..

"Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным спаниелем – наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия."(с)Чарльз Гудол 1950 год. Я убрал из текста название породы,дабы не раздражать людей со "слепой материнской" любовью.

 Отправлено: 28.10.15 10:52. Заголовок: armorfox пишет: Ты ..

armorfox пишет:

цитата:

Ты так и не ответил на мой запрос: Прошу, дай свое определение быстроты поиска.

Ты предлагаешь в месте с вами заняться изобретением велосипеда?!Все определения давно даны,их остаётся только понять.Но а тем кто не в состоянии этого сделать,не место среди судей.

 Отправлено: 28.10.15 11:58. Заголовок: дима пишет: Все опр..

дима пишет:

цитата:

Все определения давно даны,их остаётся только понять.

Дима, я не прошу придумывать СОБСТВЕННОЕ определение.
Просто приведи ссылку на то место где они указаны!
дима пишет:

цитата:

Я убрал из текста название породы,дабы не раздражать людей

Вот и умница!
-------------
P.S.
Мне всё больше и больше видится, что ты сам не в курсе, что это такое "скорость поиска".

 Отправлено: 28.10.15 17:41. Заголовок: armorfox пишет: Мне..

armorfox пишет:

цитата:

Мне всё больше и больше видится, что ты сам не в курсе, что это такое "скорость поиска".

"Скорость поиска"-это маразм для идиотов.Такой же маразм как и-"15. На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная."(из ныне действующих правил). Следующий маразм гласит-"17. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка."(от туда же). Очередной маразм-"в) за «гоньбу птицы» - преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 20 метров;"(с),от себя добавлю;10 метров это тоже самое.

Еще маразмы нужны?,а то могу поделится.

А теперь Вы мне ответьте:По какой такой секретной формуле вы(эксперты) выставляете баллы за чутье собаки?И второй вопрос:что такое проходной балл, куда он кого проводит или пропускает?и зачем?

 Отправлено: 28.10.15 17:44. Заголовок: дима пишет: А тепер..

дима пишет:

цитата:

А теперь Вы мне ответьте

Дима, ты не ответил на мой вопрос прикрываясь каким-то маразмом. С какой стати, мне отвечать на твой следующий?

дима пишет:

цитата:

Точнее будет сказать "быстрота". Скорость и быстрота-это не одно и тоже применительно к спаниелю.

Твои слова?
Поясни смысл слова быстрота применительно к поиску ?

 Отправлено: 28.10.15 17:48. Заголовок: Ну как же не ответил..

Ну как же не ответил?!Нет такого определения как "скорость поиска",чё не понятно.

 Отправлено: 28.10.15 17:50. Заголовок: дима пишет: Ну как ..

дима пишет:

цитата:

Ну как же не ответил?!Нет такого определения как "скорость поиска",чё не понятно.

Хорошо определения ОФИЦИАЛЬНОГО нет. Но ты же приводишь это слово и умничаешь.
Ну так просвети.

P.S.
Намекаю второй раз:
то что ты назвал "скоростью"/"быстротой"/"то у чего нет определения" - это что?
Это время от напуска до первого/следующего подъема?
Или что?

 Отправлено: 28.10.15 17:59. Заголовок: armorfox пишет: Тво..

armorfox пишет:

цитата:

Твои слова? Поясни смысл слова быстрота применительно к поиску ?

Денис! ты очень хорошо научился у своего учителя(Русиной) общаться на форуме,но это не делает тебе чести,вот когда ты хоть одну собаку сможешь поставить на -хотя бы диплом первой степени,не говоря уже о ПЧ,вот только тогда мы можешь себе позволить давать очень аккуратные советы другим,А пока Денис!,тебе учится и учится.Не обижайся я без злобы,другому бы и отвечать не стал.

 Отправлено: 28.10.15 18:37. Заголовок: Быстрота-это галоп,н..

Быстрота-это галоп,но не рысь переходящая в шаг.Поиск-это совокупность ума собаки и чутья.Вместе получается "быстрота поиска",то есть ,спаниель способный быстро находить и вспугивать в полосе своего поиска всю дичь.Только не вздумай говорить очередной бред типа -"чутье не по ногам".

Предполагаю,что вы сейчас пытаетесь третью редакцию правил сочинить до 14 ноября,так вот,подсказываю;не забудьте в самом начале своего проекта написать главное:Состязание спаниелей проводятся только в сезон открытой охоты по вольной дичи с обязательной подачей из под отстрела.В помощь вам статья супер всероссийского эксперта;" Кроме того что состязания проходили в богатых угодьях, изобилующих дичью, большое преимущество было еще и в том, что испытывать спаниелей можно было с отстрелом дичи, что позволяло наиболее полно оценить рабочие качества собак. "(с). Полностью можно прочесть там- http://www.ohotniki.ru/dog/article/2015/09/25/644746-v-solotchinskih-lugah.html

 Отправлено: 28.10.15 20:38. Заголовок: дима пишет: ...вот ..

дима пишет:

цитата:

...вот когда ты хоть одну собаку сможешь поставить на -хотя бы диплом первой степени,не говоря уже о ПЧ,вот только тогда мы можешь...

Не берусь судить о бесспорности этого заявленя- всяк бывает...
Но именно это мне, в личных беседах ,говорили владельцы собак, которых теперь " днем с огнем" в клубе не увидишь. (((

 Отправлено: 28.10.15 21:07. Заголовок: KOlegS пишет: Но им..

KOlegS пишет:

цитата:

Но именно это мне, в личных беседах ,говорили владельцы собак, которых теперь " днем с огнем" в клубе не увидишь.

А те кто Вам говорил,вернее их собаки. действительно стоили того, что-бы говорить?А вообще сегодня все говорят,заведут одну собачку,смотрят через её попку и советуют,советуют,но это ладно,трёп,так они еще и правила выдумывают о том как собак правильно оценивать надо,ну там с потяжками,с чутьём,с подбрасыванием дохлых птичек,и тому подобным бредом,сами при этом смутно себе представляют как.Такие времена.

 Отправлено: 28.10.15 21:57. Заголовок: Дима, понадобилось 1..

Дима, понадобилось 18 сообщений, чтобы вынудить тебя достаточно ясно выразить свою мысль.
И это не говоря о том - правильна ли она.
Спорить / убеждать не стану.

Ты тоже не обижайся, но скажу как есть.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (С)
И это явно не про тебя.

Тем не менее, спасибо за информацию.
Буду думать.

 Отправлено: 29.10.15 00:11. Заголовок: дима пишет: А те кт..

дима пишет:

цитата:

А те кто Вам говорил,вернее их собаки. действительно стоили того, что-бы говорить?

Я не могу об этом судить. К сожалению, не та стадия просветления... Сансара не позволяет.)

 Отправлено: 29.10.15 10:03. Заголовок: armorfox пишет: Ты ..

armorfox пишет:

цитата:

Ты тоже не обижайся, но скажу как есть

цитата:

И это явно не про тебя.

Да какие обиды,чай не девочки.KOlegS пишет:

цитата:

Я не могу об этом судить. К сожалению, не та стадия просветления... Сансара не позволяет.

Да я в общем-то тоже не претендую на истину в последней инстанции.Просто другие спаниели и потом другая система оценки позволили посмотреть со стороны, на наших собак, и нашу систему судейства по принципу всем известного закона "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".Беда в том,что наша система устроена так что-бы быть УДОБНОЙ людям,а не совершенствовать рабочие качества собак.Мы обманываем сами себя.

 Отправлено: 29.10.15 14:10. Заголовок: дима пишет: Беда в ..

дима пишет:

цитата:

Беда в том,что наша система устроена так что-бы быть УДОБНОЙ людям,а не совершенствовать рабочие качества собак.Мы обманываем сами себя.

Дим, ты не прав вот в чем. Система не может совершенствовать рабочие качества собак. Она вторична. Рабочие качества собак совершенствуют – труд и бабло , ну и желание. В нашей системе в основном – желание и больше ничего. Некоторые добавляют труд. В основном на их труде вся наша система и держится. Потому что бабла либо просто нет. Либо нет понимания что не вкладывая в совершенствование рабочих качеств бабла, (а только труд) - дальше определенного результата не прыгнешь. Ты все смеешся над нашими правилами. Над суетой вокруг этих гребаных баллов. Поверь даже если сейчас отменить наши правила совсем и взять английские то НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ. Даже будет хуже. Трайлы – это не племенное мероприятие. Это демонстрация достижений племенников. А племенная работа ведется в питомниках. Где люди вкладывают в это дело бабло. В крови, вольеры, «ручки», голубятни, натасчиков и еще во много чего. У нас же все эта суета вокруг баллов от тотального безденежья в лучшем случае или от лени в худшем. Поверь все понимают что никакие баллы не дадут более точной картины чем живой взгляд на работу собаки. Но что бы иметь мнение о поголовье на данный момент, основанное на личном видении собак, заводчику нужно раз десять в году проехаться по России. Для себя я понял , что другого пути нет. Что баллы искажают реальную работу. И что либо ездить и смотреть на собак, либо не заниматься этим вообще. Хотя езжу то же не достаточно. Многие считают, что лучше кое как, чем никак. Не ездят смотреть сами, а в разведении опираются на баллы и рассказы тех, кто реально видел собак в работе. Это их выбор.
Вот вопрос к тебе. Чем ты отличаешься от этой системы. Что пару книг прочитал? И тут глаза открылись, что мы в полной жопе. Так их все давно прочитали. Дальше то что. Они там, а мы здесь. Наверно суку вязать будешь? Как кобеля присматривать будешь. Поедешь по Англии кататься. Посмотришь пару десятков кобелей? Или тут у нижегородцев поспрашиваешь с кем лучше повязать? И желательно в России. Ну и дальше соответственно – где твои вольеры, поголовье, инфраструктура для натаски, и вложенные в твой кенел миллионы. Начни с себя. Не какой частью системы ты хотел бы себя считать. А какой частью системы ты на самом деле являешся.
З.ы. Только не говори , что я всего лишь охотник.

 Отправлено: 29.10.15 15:47. Заголовок: pastop пишет: Вот в..

pastop пишет:

цитата:

Вот вопрос к тебе. Чем ты отличаешься от этой системы.

Тем,что признаю очевидные вещи,что не в состоянии сделать другие.pastop пишет:

цитата:

Наверно суку вязать будешь? Как кобеля присматривать будешь.

Непременно буду,но пока не решил когда.Кобеля присмотрел,посмотрел на него в работе.Возможно,буду вязать с новоприобретенным кобелем из Англии.Так что записывайся в очередь.pastop пишет:

цитата:

– где твои вольеры, поголовье, инфраструктура для натаски, и вложенные в твой кенел миллионы. Начни с себя.

Уже начал.Что касается поголовья,мы же не коров разводим коих можно купить сразу стадо,поэтому,всему свое время.

Ну а что касается питомников,так деньги здесь не самое главное,но немало важное.Главное понять зачем это надо и надо ли это тебе.Можно просто купить одну собаку и охотится с ней.Ты не задавал себе вопрос,почему нет питомников РОС?! ведь многие держат по две три суки-по сути это можно оформить как питомник,но этого никто не делает.Почему?!да потому что материала нет,нет стимула,нет конкуренции,никто не хочет нести ответственность за некачественный продукт,а не денег,времени,и сил.Можно сколько угодно кричать-мол экономическое положение тяжелое,жрать нечего,дети малые кричат и так далее,но все это отговорки,машина в каждой семье и не одна,ружья народ по 100-150 тысяч покупает...,причина не только и даже несколько в бедности экономической, сколько в бедности культурной.Ты вспомни, как десятилетиями позиционировался РОС-маленькая собачка из рюкзака для непритязательного охотника,эдакая полу легавая.Я не собираюсь здесь защищать английскую систему,но продукт в общей массе у них получился качественней.Мы начинаем повторятся,уже давно все всё обсудили.Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 29.10.15 16:20. Заголовок: дима пишет: ы не за..

дима пишет:

цитата:

ы не задавал себе вопрос,почему нет питомников РОС?! ведь многие держат по две три суки-по сути это можно оформить как питомник,но этого никто не делает.Почему?!да потому что материала нет,нет стимула,нет конкуренции,никто не хочет нести ответственность за некачественный продукт,а не денег,времени,и сил.

Не совсем так Дмитрий, не совсем так.... Для оформления собственного питомника (с печатью и правом регистрации вязок/щенков) необходимо иметь либо ветеринарное образование, либо окончить кинологические курсы. Ну плюс ряд бумаг, времени и чуть денег. Как мне думается, не так много народу имеет возможность/время, для того, что бы получить необходимое образование. Питомники в других странах - это профессия и источник дохода (как и звание эксперта), в то время, как у нас - это по большей части хобби, которое еще и требует определенных (для многих - немалых/неподъемных), финансовых вливаний (в отношении "отсутствия бабла, времени и сил"(с), полностью согласен с Сергеем).
Касательно отсутствия материала - желчеистечение, материал есть, только разбросан по достаточно большой территории с концентрацией вокруг крупных городов (в отличии от той же Англии, где все несколько компактнее), что затрудняет, как просмотр этого материала, так и практическое осуществление вязок (по причине того же отсутствия времени, денег и сил). В отношении конкуренции - да, ее нет и ближайшее время не предвидится тк вырастить щенка до состояния передачи будущему владельцу нервно, хлопотно и затратно (если еще с эти не столкнулись - повяжете, ощутите всю прелесть процесса). И не надо забывать, что конечная стоимость того же АСС и РОС, различается раз эдак в 5(примерно), при одинаковых временных, финансовых и моральных затратах.
Касательно некачественного продукта - тут вообще не очень понятно, что Вы имели в виду и по каким критериям прикидывали это пресловутое качество.

 Отправлено: 29.10.15 16:32. Заголовок: дима пишет: ко в бе..

дима пишет:

цитата:

ко в бедности экономической, сколько в бедности культурной.Ты вспомни, как десятилетиями позиционировался РОС-маленькая собачка из рюкзака для непритязательного охотника,эдакая полу легавая.Я не собираюсь здесь защищать английскую систему,но продукт в общей массе у них получился качественней.Мы начинаем повторятся,уже давно все всё обсудили.Каждый выбирает для себя.

Снова не совсем так((((, позиционировался РОС, как компактная, достаточно универсальная охотничья собака, для комфортного!!! содержания в условиях ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ (не вольера и не питомника), про полулегавую - это гениально. По поводу качества продукта - см предыдущий пост))))
Касательно культурного обнищания - увы согласен, проблема остро актуальна в масштабах всей страны, не только охоты и охотничьих собак((((.....но тут начинает каждый, в первую очередь, с самого себя..."если я, извините, начну мочиться мимо унитаза - у меня дома тоже наступит разруха..."(с) профессор Преображенский "Собачье сердце" Булгаков

 Отправлено: 29.10.15 16:37. Заголовок: дима пишет: Кобеля ..

дима пишет:

цитата:

Кобеля присмотрел,посмотрел на него в работе.

Сколько кобелей просмотрел прежде чем выбрал?
Уверен, что лучший?

дима пишет:

цитата:

Каждый выбирает для себя.

Золотые слова! Целиком и полностью поддерживаю.

 Отправлено: 29.10.15 17:05. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Для оформления собственного питомника (с печатью и правом регистрации вязок/щенков) необходимо иметь либо ветеринарное образование, либо окончить кинологические курсы.

Это не сложно,было бы желание.Владимир РОС пишет:

цитата:

Ну плюс ряд бумаг, времени и чуть денег. Как мне думается, не так много народу имеет возможность/время, для того, что бы получить необходимое образование. Питомники в других странах - это профессия и источник дохода (как и звание эксперта), в то время, как у нас - это по большей части хобби, которое еще и требует определенных (для многих - немалых/неподъемных), финансовых вливаний (в отношении "отсутствия бабла, времени и сил"(с), полностью согласен с Сергеем).

Отговорки!Владимир РОС пишет:

цитата:

В отношении конкуренции - да, ее нет и ближайшее время не предвидится тк вырастить щенка до состояния передачи будущему владельцу нервно, хлопотно и затратно (если еще с эти не столкнулись - повяжете, ощутите всю прелесть процесса).

Ощущал,и не единожды.Так что тоже мимо.Владимир РОС пишет:

цитата:

И не надо забывать, что конечная стоимость того же АСС и РОС, различается раз эдак в 5(примерно),

Качество различается так же,не находите?Владимир РОС пишет:

цитата:

Касательно некачественного продукта - тут вообще не очень понятно, что Вы имели в виду и по каким критериям прикидывали это пресловутое качество.

Посмотрел и поучаствовал в десятках наших испытаниях/состязаниях и посмотрев один филд -райл в России(это я еще до Англии не добрался),я увидел "пропасть",как в системе оценки так и в продукте.Если кратко,уровень рабочих качеств собак на трайле примерно одинаковый,у нас очень и очень разномастный.Система оценки на трайле бескомпромиссная,у нас как дышло-куда повернул туда и вышло.Объяснил?

 Отправлено: 29.10.15 17:13. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

позиционировался РОС, как компактная, достаточно универсальная охотничья собака, для комфортного!!! содержания в условиях ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ

Еще раз перечитайте то что Вы написали,а теперь ответьте себе- Нахрена нормальному охотнику компактноуниверсальная собака для коммуналки?! Не лучше ли выбирать по другим критериям?!