Отправлено: 27.10.15 11:54. Заголовок: Теоретические аспекты работы спаниеля.

Перенос темы.

 Отправлено: 29.10.15 17:32. Заголовок: цитата: Каждый выб..

цитата:

цитата: Каждый выбирает для себя. Золотые слова! Целиком и полностью поддерживаю.

Денис!я всегда в тебя верил!

 Отправлено: 29.10.15 17:33. Заголовок: armorfox пишет: Ско..

armorfox пишет:

цитата:

Сколько кобелей просмотрел прежде чем выбрал? Уверен, что лучший?

Ты сомневаешься в моих способностях?

 Отправлено: 29.10.15 17:44. Заголовок: Один не разберет чем..

Один не разберет чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мед,
Дай хлеба одному - навек запомнит
Другому жизнь пожертвуй - не поймет
Омар Хаям

дима пишет:

цитата:

Ощущал,и не единожды.Так что тоже мимо.Владимир РОС пишет:

Тогда проще. Мимо чего? Я не стрелял а рассуждал. Вопрос: ощущали в качестве питомника? Нет? А почему же? Ведь
дима пишет:

цитата:

Это не сложно,было бы желание.Владимир РОС пишет:

Хотя нет, не рассказывайте все равно это
дима пишет:

цитата:

Отговорки

дима пишет:

цитата:

Качество различается так же,не находите?

Я пока не нахожу, но исключительно в рамках тех РОС и АСС которых довелось увидеть мне (по росту и весу - согласен, несколько различаются. Вы, для начала обозначьте критерии сравнения)))
дима пишет:

цитата:

Посмотрел и поучаствовал в десятках наших испытаниях/состязаниях и посмотрев один филд -райл в России(это я еще до Англии не добрался),я увидел "пропасть",как в системе оценки так и в продукте.Если кратко,уровень рабочих качеств собак на трайле примерно одинаковый,у нас очень и очень разномастный.Система оценки на трайле бескомпромиссная,у нас как дышло-куда повернул туда и вышло.Объяснил?

).
Тоже немного поучавствовал в наших и чуть посмотрел АСС. Да на наших в среднем уровень ПОДГОТОВКИ (физической, поставленности/натасканности) собак, да и их хозяев ощутимо различается (про время, деньги и расстояния уже писалось выше), да у АСС (которых мне пришлось увидеть) уровень примерно одинаковый (как я понял все не первая собака у ведущего и не первое выступление). Да правила и система судейства разные, у них люди профессионально работающие/зарабатывающие судьями, у нас чаще тратящие в свободное от работы время.
И о чем это может/должно нам сказать??? Как по Вашему, лапта и бейсбол это разные виды спорта?;)

 Отправлено: 29.10.15 17:55. Заголовок: дима пишет: Еще ра..

дима пишет:

цитата:

Еще раз перечитайте то что Вы написали,а теперь ответьте себе- Нахрена нормальному охотнику компактноуниверсальная собака для коммуналки?! Не лучше ли выбирать по другим критериям?!

Отвечу, только поясните мне кто таков этот "нормальный" охотник, и откуда взялась коммуналка??? Конечно лучше по другим выбирать, вы РОС по этим выбирали?

цитата:

Ты вспомни, как десятилетиями позиционировался РОС-маленькая собачка из рюкзака для непритязательного охотника,эдакая полу легавая.

 Отправлено: 29.10.15 18:22. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Мимо чего?

Мимо кассы.Владимир РОС пишет:

цитата:

Да правила и система судейства разные, у них люди профессионально работающие/зарабатывающие судьями,

Судья судивший трайл денег за работу судьи НЕ ВЗЯЛ.Владимир РОС пишет:

цитата:

у нас чаще тратящие в свободное от работы время.

Сказки,не верти.Все они получают деньги за судейство,как на испытаниях так и на состязаниях.Владимир РОС пишет:

цитата:

Отвечу, только поясните мне кто таков этот "нормальный" охотник

Вы и я.Владимир РОС пишет:

цитата:

и откуда взялась коммуналка?

от туда же,от куда

цитата:

универсальная охотничья собака, для комфортного!!! содержания в условиях ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ

 Отправлено: 29.10.15 18:40. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Я пока не нахожу, но исключительно в рамках тех РОС и АСС которых довелось увидеть мне (по росту и весу - согласен, несколько различаются. Вы, для начала обозначьте критерии сравнения

Вы предлагаете сравнить не сравнимое,зачем?!,что от этого изменится?! да и потом уже сравнивали.Сравнивать не собак надо,а систему оценки рабочих качеств,впрочем и об этом тысячу страниц переписано.

 Отправлено: 29.10.15 19:21. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Как по Вашему, лапта и бейсбол это разные виды спорта?;)

По уровню развития очень сильно отличаются.Одна(лапта) так и осталась дворовой,вторая(бейсбол) -" один из самых популярных видов спорта в США (по данным Бюро переписи населения США в бейсбол играют более одиннадцати миллионов американцев)"(с). Разницу уловили?

Я играл в лапту с огромным удовольствием в школьные годы,а ВЫ?Можем как нибудь по соревноваться.

 Отправлено: 29.10.15 20:36. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Один не разберет чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мед, Дай хлеба одному - навек запомнит Другому жизнь пожертвуй - не поймет Омар Хаям

Владимир! что Вы можете сказать вот по этой не принужденной дискуссии на тему бухла,на форуме посвященному породе РОС???По Вашему это нормально? http://forumros.ru/viewtopic.php?f=6&t=148

 Отправлено: 29.10.15 21:12. Заголовок: дима пишет: что Вы ..

дима пишет:

цитата:

что Вы можете сказать вот по этой не принужденной дискуссии на тему бухла,на форуме посвященному породе РОС???

А мне сегодня вручили шоколадку с коньяком от Димы, за отгадывание бегущего фазана.

 Отправлено: 29.10.15 21:47. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 29.10.15 23:47. Заголовок: дима пишет: Мимо ка..

дима пишет:

цитата:

Мимо кассы.

Как скажете, но я в кассу не стрелял)))
дима пишет:

цитата:

Судья судивший трайл денег за работу судьи НЕ ВЗЯЛ.

Ну красавчик коли так, а за что взял?
дима пишет:

цитата:

Сказки,не верти.Все они получают деньги за судейство,как на испытаниях так и на состязаниях.Владимир РОС пишет:

Реальность. Не вертеть чем? Получают, хорошо когда в ноль выходят за выходные. По мне так это уже больше на традицию похоже, уж точно не на заработок/подработку.
дима пишет:

цитата:

цитата: Отвечу, только поясните мне кто таков этот "нормальный" охотник Вы и я.Владимир РОС пишет:

Я часто не справляюсь с эмоциями на охоте, что весьма вредит и стрельбе и собакам(((
дима пишет:

цитата:

и откуда взялась коммуналка? от туда же,от куда  цитата: универсальная охотничья собака, для комфортного!!! содержания в условиях ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ

Я привел часть фразы Н.А. Валова из книги "На охоте со спаниелем", правда не дословно но по смыслу части оригинального текста.
А вот это из каких источников?
Дмитрий пишет:

цитата:

Ты вспомни, как десятилетиями позиционировался РОС-маленькая собачка из рюкзака для непритязательного охотника,эдакая полу легавая.

Особено хорош термин полулегавая)))дима пишет:

цитата:

Я играл в лапту с огромным удовольствием в школьные годы,а ВЫ?Можем как нибудь по соревноваться.

Я тоже, может и посоревнуемся. Я привел данный пример к тому, что и то и то схожие по инвентарю, смыслу и правилам игры, а вот уровень развития разный и сравнивать их смысла никакого, но от этого человек занимающийся профессионально тем или другим видом спорта, спортсменом быть не перестает, как и породная, хорошо поставленная охотничья собака не перестает ею быть в зависимости от породы и сравнивать их так же бессмысленно.

 Отправлено: 29.10.15 23:56. Заголовок: дима пишет: Владим..

дима пишет:

цитата:

Владимир! что Вы можете сказать вот по этой не принужденной дискуссии на тему бухла,на форуме посвященному породе РОС???По Вашему это нормально? http://forumros.ru/viewtopic.php?f=6&t=148

Мое мнение, что Русская водка является национальным продуктом с богатой историей, прочно обросшим различными традициями, в том числе и связанными с охотой. Если на сайте Русского охотничьего спаниеля, обсуждают Русскую водку, рецепты приготовления различных настоек, органолептических и химических свойств самогона, то пока это не облагается штрафом или налогами (согласно последним Российским традициям), не призывает к пьянству и не запрещено на законодательном уровне, да пусть обсуждают люди если им интересно (рецепт хреновухи пожалуй опробую;)). Я вот например не понимаю европейской традиции добывшему валюша, есть после охоты бутер с обжаренными кишками наполнеными вальдшнепиным г. ну и что с того?) у всех свои традиции)

 Отправлено: 30.10.15 09:37. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Мое мнение, что Русская водка является национальным продуктом с богатой историей, прочно обросшим различными традициями, в том числе и связанными с охотой.

цитата:

Я вот например не понимаю европейской традиции добывшему валюша, есть после охоты бутер с обжаренными кишками наполнеными вальдшнепиным г. ну и что с того?) у всех свои традиции)

Мое мнение,что водка в миллион раз большее зло,чем "бутер с обжаренными кишками наполнеными вальдшнепиным говном".Владимир РОС пишет:

цитата:

Я привел часть фразы Н.А. Валова из книги "На охоте со спаниелем",

«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». Рекомендую,вместо Валова-Алексей Ливеровский - Охотничье братство.

"Славлю охоту! Она сделала меня мужчиной, здоровым и выносливым, уверенным в своих силах. В детские годы была любимой увлекательной игрой и отучила бояться неведомого: леса, темноты, мистики неосознанного. В дни молодости уводила от дружеских попоек, картежной игры, дешевых знакомств, показной стороны жизни. Зрелого - натолкнула на радость познания родной природы. Под уклон жизни - спасла от многих разочарований и психической усталости".Это, конечно, итог индивидуальный, субъективный; однако был у моего увлечения и другой, побочный результат - считаю его большим подарком судьбы. Именно охота, этот совершенно особый вид человеческой деятельности, свела меня с ее служителями, людьми, пораженными этой страстью - и обычно на всю жизнь. Судьба свела нас вместе, но не на работе, не в праздности или застолье, не по душным квартирам на паркете, - нет! Под голубой или звездной крышей, в жару или в стужу, под дождем или снегом, по хлесткому прутняку, по утомительным мшагам, по вязким грязям, убродным снегам и по воде в зыбких посудинах, - разно; очень разно, но непременно с ружьем и частенько с собакой. (А.Ливеровский)

 Отправлено: 30.10.15 11:38. Заголовок: Дима, можешь ли внят..

Дима, можешь ли внятно объяснить
какое отношение имеет водка к ТЕОРЕТИЧЕСКИМ АСПЕКТАМ РАБОТЫ спаниеля? Или спрингеристы не пьют?

Понимаю флейм/оффтоп и всё такое. Но перебранку относительно различия во вкусах(что водки, что вальдшнепиных кишок) читать мягко говоря неинтересно.

Всем.
Давайте про спаниелей.

 Отправлено: 30.10.15 12:52. Заголовок: Господа, если внимат..

Господа, если внимательно перечитать всю полемику, то складывается впечатление: все все понимают, в России собаками занимаются в лучшем случае любители, чья деятельность на этом поприще отягощена безденежьем, жилищными проблемами, огромной массой посредственных и ниже собак, отсутствием "инфрастуктуры"(с) Янушкевич. В Англии собаководство на профессиональном уровне. ( со всеми вытекающими). По большому счету, никто ничего не оспаривает. Другой вопрос, что кто-то из, в лучшем случае любителей, объявляет себя и существующую систему самой передовой и обогнавшей мировую "лет на 100". Вот вся причина подобного ломания копий. Путь то , в общем тупиковый...
Владимир РОС, чуть-чуть ОФФа (модераторы, аййм сорри)))) водка никогда не была нашим национальным напитком. Вальдшнеп опорожняется при взлете и г..на в нем нет. Можем пообщаться в личке
По поводу "начать с себя", полностью согласен. Поэтому и собираюсь на главный трайл Англии. Одна из целей присмотреть кобеля для вязки. Да, дорого. А иначе никак. И питомник в дальнейшем. Без этого тоже никак.

 Отправлено: 30.10.15 13:54. Заголовок: дима пишет: Мое мн..

дима пишет:

цитата:

Мое мнение,что водка в миллион раз большее зло,чем "бутер с обжаренными кишками наполнеными вальдшнепиным говном".Владимир РОС пишет:

Несомненно большее))) но я писал не про зло, а про национальные традиции;)
дима пишет:

цитата:

«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». Рекомендую,вместо Валова-Алексей Ливеровский - Охотничье братство.

Газет и российских не читаю, даже после обеда))). За рекомендацию по книге - спасибо, куплю, ознакомлюсь;)
armorfox пишет:

цитата:

Дима, можешь ли внятно объяснить какое отношение имеет водка к ТЕОРЕТИЧЕСКИМ АСПЕКТАМ РАБОТЫ спаниеля? Или спрингеристы не пьют? Понимаю флейм/оффтоп и всё такое. Но перебранку относительно различия во вкусах(что водки, что вальдшнепиных кишок) читать мягко говоря неин

Теоретически - употребление ведущим критических обьемов водки, пагубно сказывается на работе спаниеля))) мы с Дмитрием не ругались, а дискутировали;)
Skylion пишет:

цитата:

Господа, если внимательно перечитать всю полемику, то складывается впечатление: все все понимают, в России собаками занимаются в лучшем случае любители, чья деятельность на этом поприще отягощена безденежьем, жилищными проблемами, огромной массой посредственных и ниже собак, отсутствием "инфрастуктуры"(с) Янушкевич.

Давно и стойко - складывается впечатление, что одной из первостепенных задач человека купившего АСС, является подсчет поголовья "посредственных" РОС, а так же, тщательная и непрерывная оценка его рабочих и породных качеств))))
Skylion пишет:

цитата:

Другой вопрос, что кто-то из, в лучшем случае любителей, объявляет себя и существующую систему самой передовой и обогнавшей мировую "лет на 100". Вот Skylion пишет:

вся причина подобного ломания копий. `
Интересно кто же этот кто то? Очень интересно...)))
Skylion пишет:

цитата:

Владимир РОС, чуть-чуть ОФФа (модераторы, аййм сорри)))) водка никогда не была нашим национальным напитком. Вальдшнеп опорожняется при взлете и г..на в нем нет. Можем пообщаться в личке

Достаточно спорный факт, но каждый имеет право на свою точку зрения))) по поводу физиологии вальдшнепа, предлагаю тему завершить, тк привел этот пример в плоскости национальных традиций (с позиции личного, профессионального опыта - досуха не опорожняется никто, внутренние резервы всегда имеют место быть)))
[quote]
По поводу "начать с себя", полностью согласен. Поэтому и собираюсь на главный трайл Англии. Одна из целей присмотреть кобеля для вязки. Да, дорого. А иначе никак. И питомник в дальнейшем. Без этого тоже никак.
Решпект!!! Сил, терпения и удачного результата!!!)))

 Отправлено: 30.10.15 16:20. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

За рекомендацию по книге - спасибо, куплю, ознакомлюсь;)

Да не за что,читайте на здоровье http://profilib.com/chtenie/149395/aleksey-liverovskiy-okhotniche-bratstvo.php#t1Владимир РОС пишет:

цитата:

Давно и стойко - складывается впечатление, что одной из первостепенных задач человека купившего АСС, является подсчет поголовья "посредственных" РОС, а так же, тщательная и непрерывная оценка его рабочих и породных качеств))))

Вовсе нет.Немного современной истории без имён:Собрался один русский и поехал посмотреть на других спаниелей,не на русских,в Англию,посмотрел и говорит-господа,я поражен увиденным,они быстрее,умнее,послушние,ему в ответ-врешь нас не проведешь, там условия другие парковые,а у нас всё гораздо сложнее.Купил этот русский пару не русских щенков,вырастил,показал их в поле,ему в ответ-да они без чутья,птицу вытаптывают,а наш спаниель он ищет осознано.Выиграл он раз,выиграл два,у русских,народ задумался,как же так,без чутья..вытаптывающая английская собака и побеждает лучших в мире спаниелей...Ну а дальше Вы сами знаете.Так что,кто и кого подсчитывает,кто кому мозги парит-это уже не вопрос,это ответ с диагнозом.

 Отправлено: 30.10.15 16:29. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Несомненно большее))) но я писал не про зло, а про национальные традиции;)

Если национальные традиции позволяют говорить на форуме РОС(единственной отечественной подружейной породе собак, которую вы все так любите) О дешевом бухле обсуждая рецепты приготовления пойла,это говорит о многом.

 Отправлено: 30.10.15 16:42. Заголовок: дима пишет: побежда..

дима пишет:

цитата:

побеждает лучших в мире спаниелей

Вот здесь у тебя системная ошибка!

Дима, хватит выдумывать врагов, а потом доблестно побеждать их. Дона Кихота напоминаешь.


РОСы не - лучшие в мире, а - наиболее подходящие под требования большинства охотников России.

Заметь!
Это никак не исключает охотников с повышенными требованиями к собакам.
Пусть будут и те и эти.

Это так же как с ружьями за 100-150 тыщ, а большинство ходит с ружжом за 14-15 тысяч и ничего. ))))

 Отправлено: 30.10.15 16:47. Заголовок: Видимо на этом обсуж..

Видимо на этом обсуждение теоретических аспектов закончилось.
На этом тему закрываю.