Отправлено: 10.11.15 17:12. Заголовок: теоретические аспекты натаски/разведения.

Дима!
Тема, на мой взгляд, интересная и нужная.
Но порода здесь - как пятое колесо у телеги.
Жги.

 Отправлено: 10.11.15 16:58. Заголовок: Irina пишет: Да, об..

Irina пишет:

цитата:

Да, обидело.

А Вы думаете владельцам собак (которая разводит ваша система) не обидно??? Давайте спросим у Стаса,сколько раз он приезжал на испытания со своим псом,и сколько раз его снимали,сколько полевых дипломов его собака заработала.А теперь скажите ему,что это он виноват во всем,но не его собака.Антонио объясните,что вся проблема в нем,а не в его собаки.Мне расскажите какой я плохой лучшую собаку клуба "испортил",спросите у Ильи,зачем ему другая собака понадобилась.А сколько дипломов у Зевса,его раз пятнадцать выставляли на испытания,объясните людям,что они делают не так?!Может дело все таки не в владельцах собак.Irina пишет:

цитата:

Потому что сообщения любого спрингериста сводятся к тому, что обвиняется во всех проблемах наша порода, наши разведенцы, наша система и т.д. вы все приходите на наш форум только для этого - чтобы в очередной раз затеять атаку. Вы серьезно считаете, что Вам после этого будут рады?

Ирина,похоже у Вас проблемы с восприятием написанного,по моему кроме Вас мы никому на этом форуме не мешаем.Спросим у народа?или кнопочку волшебную нажмете?

 Отправлено: 10.11.15 17:14. Заголовок: дима пишет: или кно..

дима пишет:

цитата:

или кнопочку волшебную нажмете?

нажму-нажму.

 Отправлено: 10.11.15 17:22. Заголовок: дима пишет: Антонио..

дима пишет:

цитата:

Антонио объясните,что вся проблема в нем,а не в его собаки.

А мне вообще пофиг! Я своей собакой доволен!!! тем более с моим мизерным опытом!
Прогресс есть. Собака пошла в воду 17 октября и отлично подала! А год назад - не загнать было.

А что проблема во мне - я и сам знаю, раздолбай ещё тот.

 Отправлено: 10.11.15 17:30. Заголовок: дима пишет: А Вы ду..

дима пишет:

цитата:

А Вы думаете владельцам собак (которая разводит ваша система) не обидно???

Система одна на всех. Вы точно также в системе как и все мы. И Вы будете получать брак, и будете продавать брак, и будете оправдываться, и брать щенков с которыми не могут справиться к себе в натаску, все будете тянуть на себе. Все впереди, Дима.

 Отправлено: 10.11.15 18:20. Заголовок: дима пишет: А Вы ду..

дима пишет:

цитата:

А Вы думаете владельцам собак (которая разводит ваша система) не обидно???

Очень надеюсь что обидно. Иначе не будет у них хорошей собаки.

цитата:

Давайте спросим у Стаса,сколько раз он приезжал на испытания со своим псом,и сколько раз его снимали,сколько полевых дипломов его собака заработала. А теперь скажите ему,что это он виноват во всем, но не его собака. Антонио объясните,что вся проблема в нем,а не в его собаки.

В корень зришь. Быть тебе экспертом...
А чего Байса сюда не приплел? Родной брат - однопометник!
Ему тоже обидно?!

цитата:

А сколько дипломов у Зевса,его раз пятнадцать выставляли на испытания,объясните людям,что они делают не так?!

А разве не объясняли? Валентина, если прочтешь, прошу ответить. Давались ли рекомендации?

цитата:

Может дело все таки не в владельцах собак.

А может для выигрыша в лотерею, надо хотя бы билет купить?

цитата:

Мне расскажите какой я плохой лучшую собаку клуба "испортил",

Насчет лучшей это ты откуда взял-то???
Дык, говорили уже. И не один раз. И не одну.
Что толку-то? Собака не робот.
Не распустить собаку тоже усилия нужны.

цитата:

Спросите у Ильи,зачем ему другая собака понадобилась.

Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это самый легкий, и путь опыта - это самый горький. Конфуций
Илья - натасчик хороший. Шера смог "обуздать".
Сначала поглядим как с другой собакой справится.

------------
Про систему Ирина уже ответила.

 Отправлено: 10.11.15 18:38. Заголовок: Ну, наконец-то начал..

Ну, наконец-то начали разговаривать...
К сожалению, не успел до переноса темы( готовлю утку в яблоках, а потом ушел гулять с породным и дипломированным предметом дискуссии).
Не знаю как- кто ( в предидущей серии было сказано , что Диме здесь, типа, не рады, что-ли? Как-то так...)
А я - рад. Я хочу его здесь видеть и читать его эмоциональные " с шашкой наголо" посты.
Только так, в полемике, может появиться прогресс .
И , вдруг, ( свят, свят, свят...) не к ночи: дело не в кол- ве испытаний/ состязаний, судействе, правилах, а в чем-то другом?
Солнечной активности, например? Или, в происках чьих либо?
Загадка!

 Отправлено: 10.11.15 20:22. Заголовок: Антонио пишет: А м..

Антонио пишет:

цитата:

А мне вообще пофиг! Я своей собакой доволен!!!

Ну так Вам и "флаг в руки барабан на шею".Антонио пишет:

цитата:

А что проблема во мне - я и сам знаю, раздолбай ещё тот.

Ты так и не понял ничерта.Irina пишет:

цитата:

Система одна на всех. Вы точно также в системе как и все мы. И Вы будете получать брак, и будете продавать брак, и будете оправдываться, и брать щенков с которыми не могут справиться к себе в натаску, все будете тянуть на себе. Все впереди, Дима.

Наша система себя ловко отгородила от ответственности за производства брака,одна из общепринятых отмазок гласит"нет плохих собак,есть плохие натасчики",или,на момент актировки помета все щенки соответствовали требованием ....Вот наша система!А будь у Вас свой питомник Вы бы никогда так не сказали,а если бы говорили, то у Вас никто щенков брать бы не стал,и репутация Вашего питомника была бы испорчена навсегда,и среди охотников(то есть пользователей) и среди Ваших коллег.Но для того что-бы продавать щенков для начала надо что-бы родители соответствовали цене этих шенков,были титулованы не под шайкой-лейкой,а под разными судьями.Я знаю пример,когда в одном из Российских питомников рабочих собак, был продан щенок за 100 000 рублей,и в последствии оказался крипторхом,владелец питомника возместил всю сумму,а наша ваша система просто бы отбрехалась.Но это уже частности.armorfox пишет:

цитата:

В корень зришь. Быть тебе экспертом..

Невжись.armorfox пишет:

цитата:

А чего Байса сюда не приплел?

Я,Денис,никого никуда не приплетаю.У Байса всё в порядке с кукухой.armorfox пишет:

цитата:

Насчет лучшей это ты откуда взял-то???

Русина так говорит,или ты сомневаешься?KOlegS пишет:

цитата:

А я - рад.

Спасибо!KOlegS пишет:

цитата:

Загадка!

Отгадка проста-хватит обвинять охотников в не состоятельности поставить свою собаку.Беда не в людях,беда в системе и разведении, которая обвиняет охотника в том, что он лох,при этом впаривая ему(щенка) кота в мешке,да ладно если бы этот кот, оказался хорошим работником в поле,пусть не выдающимся,но очень качественным продуктом,так нет,продадут брак ,а потом еще обвинят бедного владельца,мол делал не правильно,вот собака и гоняет,или застудил собаку вот она в воду и не идет.Система та гнилая.

 Отправлено: 10.11.15 20:29. Заголовок: дима пишет: Но это ..

дима пишет:

цитата:

Но это уже частности

Дима, со всеми прелестями этих частностей Вам еще предстоит познакомиться самому. Велком.

 Отправлено: 10.11.15 20:49. Заголовок: Утка в яблоках удала..

Утка в яблоках удалась( небольшой секрет: если яблоки сладкие, а антоновки нет- нужно добавить долек лимончика без корочки нес-ко).
дима пишет:

цитата:

которая обвиняет охотника в том, что он лох,

Я- лох. Открыто признаюсь и каюсь.
Ибо Крайние охоты заметил странность за любимцем: после того, как я расставил чучалки, замаскировался и выдал первые трели в манок -мой стервец садится в первый ряд, повязывает горлышко шарфиком и говорит:" Папа подай попкорну- щас будет фильм про уток."
И внимательно так смотрит ,до конца сеанса.

 Отправлено: 10.11.15 21:17. Заголовок: Irina пишет: Дима, ..

Irina пишет:

цитата:

Дима, со всеми прелестями этих частностей Вам еще предстоит познакомиться самому. Велком.

Я пока не владелиц питомника,но непременно им буду.Я Вас обязательно приглашу,и на пишу на открытке;Добро пожаловать в мир без иллюзий.

 Отправлено: 10.11.15 21:35. Заголовок: KOlegS пишет: Я- л..

KOlegS пишет:

цитата:

Я- лох. Открыто признаюсь и каюсь.

"Не возможно дважды войти в одну реку". Невозможно получать удовольствие от охоты с не правильной собакой.А Вы получаете.Значит Вы лукавите на счет лоха .

 Отправлено: 10.11.15 22:04. Заголовок: дима пишет: Русина ..

дима пишет:

цитата:

Русина так говорит,или ты сомневаешься?

Ирина очень тактичный человек.

 Отправлено: 10.11.15 22:21. Заголовок: Дима. давай мыслить ..

Дима. давай мыслить конструктивно.
Пока критические аргументы существующей системы разведения РОС Скрытый текст

(то, что она плохая, это не аргумент это - мнение, не более)

это:
1) В разведение идут не только лучшие.
2) Дипломы слишком не требовательные.

Что-нибудь еще?

 Отправлено: 10.11.15 23:43. Заголовок: дима пишет: "Не..

дима пишет:

цитата:

"Не возможно дважды войти в одну реку". Невозможно получать удовольствие от охоты с не правильной собакой.А Вы получаете.Значит Вы лукавите на счет лоха .

Или на счет собаки.))
А питомник- это хорошо.

 Отправлено: 11.11.15 10:33. Заголовок: armorfox пишет: Нас..

armorfox пишет:

цитата:

Насчет лучшей это ты откуда взял-то???

". Несомненной жемчужиной нашей секции может считаться дочь Бальта и Мирры – полевая чемпионка Гайда Шамарина – небольшого роста, высокопородная сука, показывает исключительно стильные работы в поле, скоростной поиск, отдачу голоса, необходимую контактность. "(с) http://www.russianspaniel-spb.com/persp-plan.htmlarmorfox пишет:

цитата:

Ирина очень тактичный человек.

И я к ней отношусь с уважением,но это не значит,что я разделяю её точку зрения по некоторым вопросам.Мне вот например не понятна причина раздражения, когда речь заходит о спрингерах полевого разведения,или когда владельцы этих собак пишут на форуме не касаясь пород.Глаза охотникам не завяжешь,и если кто то решит поменять породу,то стирая посты на этом форуме, якобы предостерегая и оберегая потенциальных владельцев от покупки не РОСа,нечего не изменится. Объединять нас должна охота со спаниелем,а не принадлежность к породе.Мы и так все разобщены,Москва в своем "болоте"живет,Петербург в своём,Новосибирск,Красноярск и так далее.Хватит искать врагов,собаками надо заниматься,соревнования проводить значимые...,а не накалять обстановку среди спаниелистов, деля их на наших и врагов.Или я не прав?armorfox пишет:

цитата:

Дима. давай мыслить конструктивно. Пока критические аргументы существующей системы разведения РОС Скрытый текст это: 1) В разведение идут не только лучшие. 2) Дипломы слишком не требовательные. Что-нибудь еще?

А разве этого мало? Могу добавить

3)Слабые правила полевых испытаний.

4)Нежелание учится.Еще надо?KOlegS пишет:

цитата:

А питомник- это хорошо.

Да,но ко всему этому, это большая ответственность за производимый продукт,чего так боятся секции при ООиРов.Отвечать то не хочется, за производство низкокачественного товара не соответствующего "госту". Вот Вы как думаете,почему до сих пор нет ни одного питомника РОС? ,а вот питомники рабочих спрингеров регистрируются.Непонятно

 Отправлено: 11.11.15 10:54. Заголовок: KOlegS пишет: Или н..

KOlegS пишет:

цитата:

Или на счет собаки.))

Как я понимаю,Ваша основная-любимая охота,охота на утку с манком и чучелами?!Это были мои первые охоты в жизни,еще в детстве с отцом.Вот тогда я и задумался об ушастом помощнике.И мой выбор пал на спаниеля.Сегодня я бы предпочел ретривера.Очень мне нравятся эти собаки,но не разорваться.

 Отправлено: 11.11.15 11:07. Заголовок: А сколько дипломов у..

А сколько дипломов у Зевса,его раз пятнадцать выставляли на испытания,объясните людям,что они делают не так?!

мы довольны Зевсом на охоте, а дипломы мы успеем получить.

 Отправлено: 11.11.15 11:20. Заголовок: А разве не объясняли..

А разве не объясняли? Валентина, если прочтешь, прошу ответить. Давались ли рекомендации?

экспертами давались рекомендации как исправлять наши ошибки. мы стараемся испрвлять.

 Отправлено: 11.11.15 12:20. Заголовок: дима пишет: Мне вот..

дима пишет:

цитата:

Мне вот например не понятна причина раздражения, когда речь заходит о спрингерах полевого разведения,или когда владельцы этих собак пишут на форуме не касаясь пород.

Не надо передергивать. Сами спрингеры тут совершенно не причем. А вот их владельцы частенько грешат недобросовестной рекламой, скоропалительными выводами, нападками на русских спаниелей - как породе на чью нишу они претендуют. Соответственно если такое будет происходить на нашем форуме - будут приниматься меры.

 Отправлено: 11.11.15 14:02. Заголовок: дима пишет: Или я н..

дима пишет:

цитата:

Или я не прав?

Естественно, не прав. Ты не принимаешь главного:
1)люди могут любить конкретную породу
2)У спаниелистов-приверженцев породы РОС (И в Москве и в СПб и В Новосибирске и в Подольске и в др. городах) разногласий меньше, чем у тебя с нами..
Мы спорим о методах достижения цели, но цель-то у нас - одна. Идеальный РОС.
"Скандал" в деталях - только на пользу общему Делу. Разберемся.
Ты же пытаешься подменить саму цель!

дима пишет:

цитата:

3)Слабые правила полевых испытаний.

Не требовательные дипломы это и есть следствие слабых правил. так что этот пункт уже есть.
Ситуация сложная, но поправимая. Эксперты работают над этим.
дима пишет:

цитата:

4)Нежелание учится.

Это свойство человека от породы собаки не зависит! Ну никак!!!

цитата:

Еще надо?

Конечно, надо!
На данный момент ничего нового не сообщил.
Это всё известно. Работа по исправлению идет.
Хорошие правила трайлов тоже не сразу были придуманы.

дима пишет:

цитата:

Объединять нас должна охота со спаниелем, а не принадлежность к породе.

Уточняю, на всякий случай:
Здесь собираются охотники с РУССКИМ ОХОТНИЧЬИМ СПАНИЕЛЕМ.
Этот сайт - о РУССКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЯХ

Вот завел бы питомник РОС-ов с теми же критериями качества - цены б тебе не было.
Про почет и уважение уж и не говорю...

 Отправлено: 11.11.15 14:54. Заголовок: Irina пишет: как по..

Irina пишет:

цитата:

как породе на чью нишу они претендуют

Спрингера не могут претендовать на нишу РОСов потому,что основная масса охотников не понимают как можно покупать щенка стоимостью несколько десятков тысяч руб. ведь его в случае возникшей нужды не продаж как дорогую вещь.

 Отправлено: 11.11.15 15:08. Заголовок: Эти породы будут сущ..

Эти породы будут существовать вместе, как существуют например УАЗы и Гелентвагены, ружья МРы и Беретты, вся разница в материальных возможностях.

 Отправлено: 11.11.15 15:28. Заголовок: Я бы сказал немножко..

Я бы сказал немножко иначе - как АК-47 и М-16. Ну или двустволка ЦКИБ и например H&H

 Отправлено: 11.11.15 15:34. Заголовок: ТерИг пишет: вся ра..

ТерИг пишет:

цитата:

вся разница в материальных возможностях.

Чушь. Я могу себе позволить любую собаку, но я держу русских спаниелей.
И очень скоро спрингеры станут гораздо дешевле - просто потому, что прибавляющееся количество щенков надо сбывать, рынок будет диктовать цены.
Вы уже который раз упоминаете здесь свою машину? Очень хочется похвастаться?

 Отправлено: 11.11.15 15:46. Заголовок: В псиносрачах я учас..

В псиносрачах я участвовать зарекся.
Но заинтриговало противопоставление ЦКИБ и H&H с какой-то неявной подоплекой!

 Отправлено: 11.11.15 15:52. Заголовок: Astronom пишет: с к..

Astronom пишет:

цитата:

с какой-то неявной подоплекой!

Разъясни-ка. Я вообще в этом не разбираюсь.

 Отправлено: 11.11.15 16:29. Заголовок: Irina пишет: И очен..

Irina пишет:

цитата:

И очень скоро спрингеры станут гораздо дешевле - просто потому, что прибавляющееся количество щенков надо сбывать, рынок будет диктовать цены.

Но будут и те которые останутся в прежней цене. у них своя ниша

 Отправлено: 11.11.15 16:40. Заголовок: Irina пишет: Вы уже..

Irina пишет:

цитата:

Вы уже который раз упоминаете здесь свою машину?

Вы запутались,это не он.

 Отправлено: 11.11.15 16:48. Заголовок: pastop пишет: Но б..

pastop пишет:

цитата:

Но будут и те которые останутся в прежней цене. у них своя ниша

Если бы у них была своя ниша они бы не стремились во что бы то ни стало втиснуться в нашу.
дима пишет:

цитата:

Вы запутались,это не он.

Да какая разница! Все одно и тоже.

 Отправлено: 11.11.15 16:57. Заголовок: armorfox пишет: Уто..

armorfox пишет:

цитата:

Уточняю, на всякий случай: Здесь собираются охотники с РУССКИМ ОХОТНИЧЬИМ СПАНИЕЛЕМ. Этот сайт - о РУССКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЯХ

Irina пишет:

цитата:

Соответственно если такое будет происходить на нашем форуме - будут приниматься меры.

Да понял я,понял. armorfox пишет:

цитата:

Вот завел бы питомник РОС-ов с теми же критериями качества - цены б тебе не было. Про почет и уважение уж и не говорю...

Материал собрать поможешь?