Отправлено: 21.11.15 21:06. Заголовок: Эксперты и заработок

Перенос из темы про правила

 Отправлено: 21.11.15 17:04. Заголовок: Irina пишет: Пока в..

Irina пишет:

цитата:

Пока вопрос больше к потребителю - чтобы потреблял хотя бы на 60% то, что ему предлагается. Крайне мало по настоящему требовательных к своим собакам владельцев. Могу только повторить в который раз - все взаимосвязано.

То что все взаимосвязано, это понятно.
А мне кажется вопрос изначально к заводчикам и их собакам. Потребитель-охотник должен охотится со своей собакой и получать удовольствие, а вся его требовательность это в угоду себе, т.е. это его желание иметь такую собаку которая его устраивает...
А Вы хотите, чтобы охотник участвовал у Вас в разведении, вот Вы его и тянете за уши и говорите, что они не требовательны, а надо оно им, ну может кому и надо. А если человеку это надо, то пусть он со своими собаками и пытается соответствовать необходимым требованиям.

Вот и получается все правильно Янушкевич рассказывает, ужесточи требования люди перестанут на испытания, состязания приходить, а как же экспертам зарабатывать, это же кормушка, вот и получается так, как оно есть, что у Вас, что у нас. Система живет за счет неграмотных охотников, которых еще и обвиняют, что они не могут справиться со своими собаками.

Как Вы Ирина не поймете заводчик главное действующее лицо в кинологии.

 Отправлено: 21.11.15 17:22. Заголовок: УХ пишет: Вот и пол..

УХ пишет:

цитата:

Вот и получается все правильно Янушкевич рассказывает, ужесточи требования люди перестанут на испытания, состязания приходить, а как же экспертам зарабатывать, это же кормушка, вот и получается так, как оно есть, что у Вас, что у нас.

Что за ерунда? Где это Вы видели, чтобы эксперты зарабатывали на испытаниях? Дай Бог, чтобы на бензин хватило тех денег, которые получает эксперт.
Хватит уже чушь нести. По теме есть что сказать?

 Отправлено: 21.11.15 17:52. Заголовок: Irina пишет: Где эт..

Irina пишет:

цитата:

Где это Вы видели, чтобы эксперты зарабатывали на испытаниях?

Я видел,в Череповце например,в Солотче.А у нас,что за красивые глазки ездят?!А тот кто мнит себя натасчиком(запашным) чужих собак,а потом этих собак сам же и судит на диплом,денег по Вашему тоже не берет?Так сказать во имя породы старается.Ерунда!Если Вы не берете денег за помощь в постановки чужих собак,это не значит ,что их не кто не берет.Такое ощущение,что Вы Ирина из другого измерения к нам прилетели.Вы же всё прекрасно знаете.

 Отправлено: 21.11.15 17:57. Заголовок: дима пишет: Я видел..

дима пишет:

цитата:

Я видел,в Череповце например,в Солотче.

А Вы спрашивали сколько им платят? Спросите у Булыгина.
дима пишет:

цитата:

А у нас,что за красивые глазки ездят?!

А как ездят иностранцы? Оплатили дорогу и ладно. Точно также и наши ездят. Иногда и с убытком.
дима пишет:

цитата:

Такое ощущение,что Вы Ирина из другого измерения к нам прилетели.

Я стараюсь не пересекаться с другими измерениями.

 Отправлено: 21.11.15 17:58. Заголовок: Irina пишет: Что за..

Irina пишет:

цитата:

Что за ерунда? Где это Вы видели, чтобы эксперты зарабатывали на испытаниях? Дай Бог, чтобы на бензин хватило тех денег, которые получает эксперт. Хватит уже чушь нести.

Извините, но отвечу, а дальше по теме.
Я не буду рассказывать, как у Вас, а у нас, эксперту оплачивается, проезд, проживание, питание и работа.
Я не говорю, что эксперт главное лицо нашей системы, но система гнилая.

 Отправлено: 21.11.15 18:09. Заголовок: Irina пишет: А Вы с..

Irina пишет:

цитата:

А Вы спрашивали сколько им платят?

Спросите у Моргунова,Мехедова,У Сергея с Каяном- сколько стоят испытания одной собаки в Череповце.Возможно ошибусь но сдается мне что 2000 рублей.

 Отправлено: 21.11.15 18:15. Заголовок: Irina пишет: А как..

Irina пишет:

цитата:

А как ездят иностранцы? Оплатили дорогу и ладно. Точно также и наши ездят. Иногда и с убытком.

Да хватит уже.Расскажите зачем Рома ездит на испытания?!Собак судить?!Деньги он ездит зарабатывать.Всем экспертам и судьям,оплачивают дорогу туда и обратно,обеспечивают жильем и питанием,и деньги платят либо за день работы либо с каждой собаки.Так что не надо нам тут втирать.

 Отправлено: 21.11.15 18:39. Заголовок: дима пишет: Спросит..

дима пишет:

цитата:

Спросите у Моргунова,Мехедова,У Сергея с Каяном- сколько стоят испытания одной собаки в Череповце.Возможно ошибусь но сдается мне что 2000 рублей.

Так эти деньги уходят на дорогу экспертов. Их зарплата копеечная.
дима пишет:

цитата:

Деньги он ездит зарабатывать.Всем экспертам и судьям,оплачивают дорогу туда и обратно,обеспечивают жильем и питанием,и деньги платят либо за день работы либо с каждой собаки.

Кхе-кхе. Дорогу на наших местных мероприятиях никто не оплачивает - просто делят то, что получилось собрать с участников на троих. На состязаниях мы из собранных денег кроме оплаты судий оплачиваем питание всех и еще кое-какие орг.затраты.
На выездных оплачивают в основном дорогу, деньги за судейство минимальные. Какое жилье и питание? Вы о чем?

 Отправлено: 21.11.15 18:57. Заголовок: дима пишет: Спросит..

дима пишет:

цитата:

Спросите у Моргунова,Мехедова,У Сергея с Каяном- сколько стоят испытания одной собаки в Череповце.Возможно ошибусь но сдается мне что 2000 рублей.

Да что с этого заработаешь.... тьфу...крохи ..и рома тут вообще ни причём ..он просто ищет последние нити связывающие его с сабоководством. Не того уровня заработки , подумать нужно о спонсорах , о инвестициях о фанатах миллионеров, найти их и сделать фанатами РОСов ,вкрутить им то , что полагается, и тогда и уровень мероприятий и заинтересованность и уровень зкспертов действительно повысится, прямые трансляции с испытаний ,питомники ,конкуренция всё появятся , всё и и питомники и предоплата за щенков из питомника.

 Отправлено: 21.11.15 19:47. Заголовок: Irina пишет: Вы о ..

Irina пишет:

цитата:

Вы о чем?

Мы говорим не о наших или не наших состязаниях,мы говорим о том,что всем экспертам которые судят выездные состязания оплачивается, как дорога так и сама работа в поле,так что не надо делать из них героев болеющих за породу.

 Отправлено: 21.11.15 19:54. Заголовок: дима пишет: Мы гово..

дима пишет:

цитата:

Мы говорим не о наших или не наших состязаниях,мы говорим о том,что всем экспертам которые судят выездные состязания оплачивается, как дорога так и сама работа в поле,так что не надо делать из них героев болеющих за породу.

Сколько оплачивается? Узнайте. А потом скажите, готовы ли Вы за ТАКИЕ деньжищи стаптывать ноги весь день.

 Отправлено: 21.11.15 20:21. Заголовок: U-Stas пишет: Да чт..

U-Stas пишет:

цитата:

Да что с этого заработаешь.... тьфу...крохи ..

Да дело не в том что зарабатывают,дело в том что это опровергается.

 Отправлено: 21.11.15 20:24. Заголовок: Irina пишет: Скольк..

Irina пишет:

цитата:

Сколько оплачивается? Узнайте.

Узнал,320 рублей собака в поле или 2000 руб день.Ещё вопросы будут?

 Отправлено: 21.11.15 20:32. Заголовок: Irina пишет: А пото..

Irina пишет:

цитата:

А потом скажите, готовы ли Вы за ТАКИЕ деньжищи стаптывать ноги весь день.

Не надо делать из экспертов героев.Попробуйте один сезон сделать благотворительным и Вы увидите как ломануться эксперты оценивать чужих собак.Героев среди нас нет.

 Отправлено: 21.11.15 20:43. Заголовок: U-Stas пишет: поду..

U-Stas пишет:

цитата:

подумать нужно о спонсорах , о инвестициях о фанатах миллионеров, найти их и сделать фанатами РОСов ,вкрутить им то , что полагается, и тогда и уровень мероприятий и заинтересованность и уровень зкспертов действительно повысится, прямые трансляции с испытаний ,питомники ,конкуренция всё появятся , всё и и питомники и предоплата за щенков из питомника.

Стас! ты сейчас возьми и перечитай то что написал.Ты собрал всё в кучу,экспертов,операторов,питомники,щенков,деньги,фанатов,миллионеров...Стас! тебе нужна еще одна собака!

 Отправлено: 21.11.15 21:05. Заголовок: дима пишет: Узнал,3..

дима пишет:

цитата:

Узнал,320 рублей собака в поле или 2000 руб день.Ещё вопросы будут?

И как, это много? За целый день на ногах в болоте? 2000 в день это хорошо, бывает и за несколько дней столько. А при стоимости испытания в 700 рублей получается 233 рубля каждая собака. Четыре собаки отсудишь и получишь меньше тысячи, а на дорогу потратишь больше, а еще кормежку нужно с собой купить.
дима пишет:

цитата:

Попробуйте один сезон сделать благотворительным и Вы увидите как ломануться эксперты оценивать чужих собак.

Да у нас и так все сезоны благотворительные, давайте мы лучше вам приплачивать будем за то, что вы выставляете собак. Вот тогда уж точно все ломанутся на испытания и сразу уровень собак повысится.

 Отправлено: 21.11.15 21:06. Заголовок: Irina пишет: А пот..

Irina пишет:

цитата:

А потом скажите, готовы ли Вы за ТАКИЕ деньжищи стаптывать ноги весь день.

Если Вы вспомните,то, я стаптываю свои ноги и стреляю для чужих собак бесплатно.

 Отправлено: 21.11.15 21:10. Заголовок: И я фотографирую и с..

И я фотографирую и стаптываю бесплатно. А Табаков всегда судит бесплатно и отдает деньги в клубную кассу. И дальше что?

 Отправлено: 21.11.15 21:17. Заголовок: Irina пишет: И как,..

Irina пишет:

цитата:

И как, это много? За целый день на ногах в болоте? 2000 в день это хорошо, бывает и за несколько дней столько. А при стоимости испытания в 700 рублей получается 233 рубля каждая собака. Четыре собаки отсудишь и получишь меньше тысячи, а на дорогу потратишь больше, а еще кормежку нужно с собой купить.

Ирина!остановитесь,вы плохой математик.Меня не интересует заработок эксперта,но меня возмущает то,что Вы пытаетесь сделать из эксперта героя.

 Отправлено: 21.11.15 21:26. Заголовок: дима пишет: Меня не..

дима пишет:

цитата:

Меня не интересует заработок эксперта,но меня возмущает то,что Вы пытаетесь сделать из эксперта героя.

Нет, как это не интересует. Давайте все-таки решим барыга эксперт или энтузиаст.
Эксперт в поле не развлекается, он работает. Каждая работа должна оплачиваться. Мы и так очень многое делаем совершенно бесплатно. При этом оплачивается она очень и очень слабо. В лучшем случае хватает денег на дорогу. Герои эксперты или нет, мне все равно, но факт остается фактом. Экспертов, кстати, у нас не так уж и много.

 Отправлено: 21.11.15 21:47. Заголовок: Irina пишет: Герои ..

Irina пишет:

цитата:

Герои эксперты или нет, мне все равно, но факт остается фактом.

А, Вас факты заинтересовали наконец то.Ну давайте о фактах. Оставим пока Череповец в покое,пока нам Саша или Юра с Сергеем не расскажут сколько они заплатили за испытание.То что Табаков не берет денег за свои услуги, это исключение из правил,все остальные берут.Irina пишет:

цитата:

Эксперт в поле не развлекается, он работает.

НУ,за это ему и платят.Irina пишет:

цитата:

Каждая работа должна оплачиваться.

И с этим я полностью согласен.Irina пишет:

цитата:

Мы и так очень многое делаем совершенно бесплатно.

Мы это кто?Уточните.Irina пишет:

цитата:

При этом оплачивается она очень и очень слабо.

Мы платим не торгуясь по вашим тарифам.Irina пишет:

цитата:

В лучшем случае хватает денег на дорогу.

В Вашем случаи-согласен.Но речь идет не только. а точней не сколько о наших экспертах,но об экспертах в рамках страны.НУ Вы мне хоть кол на голове чешите я вжись не поверю,что бы кто то из экспертов поехал к черту на кулички без какой либо корысти.Ну нет у нас святых.Спуститесь на землю.

 Отправлено: 21.11.15 21:49. Заголовок: Все верно человек до..

Все верно человек должен быть заинтересован и то что работа эксперта оплачивается в этом плохого ничего нет. Барыгой не назовешь. но и энтузиастом и героем тут быть не надо так как не к чему хорошему это не приведет.
Так в чем заинтересованность?

 Отправлено: 21.11.15 21:54. Заголовок: дима пишет: Мы это ..

дима пишет:

цитата:

Мы это кто?Уточните

Я, Булыгин, Илья, Пчелинцев и т.д.
дима пишет:

цитата:

Мы платим не торгуясь по вашим тарифам

Не правда. Все тарифы утверждаются на общем собрании. Хотите их понизить - выдвиньте предложение.
дима пишет:

цитата:

НУ Вы мне хоть кол на голове чешите я вжись не поверю,что бы кто то из экспертов поехал к черту на кулички без какой либо корысти.Ну нет у нас святых.Спуститесь на землю.

Пошла затачивать кол...

 Отправлено: 21.11.15 21:56. Заголовок: УХ пишет: Барыгой н..

УХ пишет:

цитата:

Барыгой не назовешь. но и энтузиастом и героем тут быть не надо так как не к чему хорошему это не приведет.

Почему? Нимб появляется? Возможно. Но вы все готовы платить больше, чтобы нимб не появлялся и эксперты бы дрались за право судить на испытаниях и это было бы честью удостоится этого права?

 Отправлено: 21.11.15 22:00. Заголовок: УХ пишет: Так в чем..

УХ пишет:

цитата:

Так в чем заинтересованность?

Так вот давай мы у экспертов это и спросим.В чем ваша заинтересованность господа эксперты?Русиной не отвечать,она никуда не ездит(в другие регионы) судить полевые состязания.

Дак а больше и отвечать не кому,они здесь не пишут,подглядывают и зуб точат.

 Отправлено: 21.11.15 22:02. Заголовок: дима пишет: Русиной..

дима пишет:

цитата:

Русиной не отвечать,она никуда не ездит(в другие регионы) судить полевые состязания.

Не, ну можно, можно я все-таки отвечу???
Я все-таки езжу в другие регионы выставки судить.

 Отправлено: 21.11.15 22:06. Заголовок: На долго хватит, так..

На долго хватит, такого энтузиаста?
Irina пишет:

цитата:

Но вы все готовы платить больше, чтобы нимб не появлялся и эксперты бы дрались за право судить на испытаниях и это было бы честью удостоится этого права?

А для того, чтоб нимб не появлялся, больше платить надо?
Чтоб удостоиться этого права, человек должен быть специалистом.

 Отправлено: 21.11.15 22:06. Заголовок: Irina пишет: Я, Бул..

Irina пишет:

цитата:

Я, Булыгин, Илья, Пчелинцев и т.д.

Янушкевич,Аксенов,Карантаев,Прошин ...,так о ком мы говорим?

 Отправлено: 21.11.15 22:08. Заголовок: Irina пишет: Не, ну..

Irina пишет:

цитата:

Не, ну можно, можно я все-таки отвечу??? Я все-таки езжу в другие регионы выставки судить.

Нет,только поле в котором как Вы говорите бедные эксперты ноги стаптывают задарма.

 Отправлено: 21.11.15 22:12. Заголовок: У кого из экспертов ..

У кого из экспертов есть питомник, кто является натасчиком, много таких?

 Отправлено: 21.11.15 22:12. Заголовок: УХ пишет: А для тог..

УХ пишет:

цитата:

А для того, чтоб нимб не появлялся, больше платить надо?

Не знаю. А каков Ваш рецепт отсутствия появления нимба?
УХ пишет:

цитата:

Чтоб удостоиться этого права, человек должен быть специалистом.

Бесспорно. И чем наши эксперты не специалисты?
дима пишет:

цитата:

Янушкевич,Аксенов,Карантаев,Прошин ...,так о ком мы говорим?

А Вы считаете, что они зарабатывают на судействе больше, чем мы? Везде примерно одно и тоже.
Бывает, что приезжаешь в другой регион судить и оплачивают только дорогу. Бывает, что платят, что-то кроме дороги, но это из собственного кармана того, кто пригласил. То есть по суть тот же энтузиазм и благотворительность, только от другого человека.
Ну не приносит это денег. И давайте ценить все-таки тот факт, что есть среди экспертов люди, которые судят честно и не предвзято.

 Отправлено: 21.11.15 22:14. Заголовок: УХ пишет: У кого из..

УХ пишет:

цитата:

У кого из экспертов есть питомник, кто является натасчиком, много таких?

У нас в стране ни профессия натасчика, ни содержание питомников не развито, поэтому и экспертов таких нет.
Хотя я знаю экспертов натасчиков и владельцев питомников среди легашатников.

 Отправлено: 21.11.15 22:21. Заголовок: дима пишет: Мы гово..

дима пишет:

цитата:

Мы говорим не о наших или не наших состязаниях,мы говорим о том,что всем экспертам которые судят выездные состязания оплачивается, как дорога так и сама работа в поле,так что не надо делать из них героев болеющих за породу

Это не правда. Платят , но не всегда. И те суммы которые платят скорей смахивают на "магарыч", чем на оплату труда. Про оплату проезда чаще оплачивают, но то же не всегда, бывало что оплачивают полпути.

 Отправлено: 21.11.15 22:22. Заголовок: Irina пишет: Хотя я..

Irina пишет:

цитата:

Хотя я знаю экспертов натасчиков и владельцев питомников среди легашатников.

В этой взаимосвязи есть заинтересованность.
В противном случае экспертом либо движет как Вы выразились нимб, т.е. слава или финансовая составляющая, пусть и мизерная.
Что еще?

 Отправлено: 21.11.15 22:22. Заголовок: Irina пишет: А Вы с..

Irina пишет:

цитата:

А Вы считаете, что они зарабатывают на судействе больше, чем мы? Везде примерно одно и тоже.

Вы меня утомили.Мне плевать кто и сколько из экспертов зарабатывает или тратит.Факт то,что нет среди них,ну по крайней мере я таких не встречал(ну кроме Вас разумеется) работающих без корыстно как Вы их пытаетесь преподнести общественности.

 Отправлено: 21.11.15 22:24. Заголовок: Ребята, о чем речь?!..

Ребята, о чем речь?! В октябре,на крайних испытаниях в Новгородской, было 3 собаки. Табаков от доли отказался. О каком заработке идет речь???
Эксперты знали,что будут 3 собаки и все равно поехали. Так на бенз было потрачено больше, чем получено.
Это ли не энтузиазм?

 Отправлено: 21.11.15 22:24. Заголовок: pastop пишет: Платя..

pastop пишет:

цитата:

Платят , но не всегда.

Значит Вас плохо ценят.

 Отправлено: 21.11.15 22:25. Заголовок: Антонио пишет: Ребя..

Антонио пишет:

цитата:

Ребята, о чем речь?!

Антон!ты не в теме.

 Отправлено: 21.11.15 22:25. Заголовок: дима пишет: В чем в..

дима пишет:

цитата:

В чем ваша заинтересованность господа эксперты

Собак смотреть

 Отправлено: 21.11.15 22:27. Заголовок: дима пишет: Антон!т..

дима пишет:

цитата:

Антон!ты не в теме.

Зато ты в каждой бочке...

 Отправлено: 21.11.15 22:29. Заголовок: УХ пишет: В этой вз..

УХ пишет:

цитата:

В этой взаимосвязи есть заинтересованность. В противном случае экспертом либо движет как Вы выразились нимб, т.е. слава или финансовая составляющая, пусть и мизерная. Что еще?

В какой взаимосвязи есть заинтересованность?

 Отправлено: 21.11.15 22:29. Заголовок: pastop пишет: Собак..

pastop пишет:

цитата:

Собак смотреть

И все?

 Отправлено: 21.11.15 22:34. Заголовок: УХ пишет: И все? Я..

УХ пишет:

цитата:

И все?

Я могу назвать еще одну заинтересованность, хотя не могу сказать, что она превалирующая - это то, что эксперту, чтобы повысить категорию необходимо отсудить определенное количество собак, на мероприятиях определенного ранга и иногда в разных регионах. При том, что согласно положению, отчеты, которые подаются на категорию должны быть не старыми - не старше пяти лет, то есть растягивать это удовольствие надолго нельзя. Из-за этого экспертам приходится много судить. Не будешь судить или будешь судить мало - никогда не повысишь свою категорию. Но вот это повышение категории еще тот геморрой, славы там очень не много. Многих приходится уговаривать превозмочь себя и все таки собрать всю эту чертову кучу бумажек.

 Отправлено: 21.11.15 22:35. Заголовок: Irina пишет: В како..

Irina пишет:

цитата:

В какой взаимосвязи есть заинтересованность?

Заводчик-натасчик-судья.
Тут и знание и понимание породы и подтверждение себя как специалиста и признание и слава и финансовая составляющая.

 Отправлено: 21.11.15 22:36. Заголовок: ну вопрос был о личн..

ну вопрос был о личной выгоде.

 Отправлено: 21.11.15 22:37. Заголовок: Irina пишет: Многих..

Irina пишет:

цитата:

Многих приходится уговаривать превозмочь себя и все таки собрать всю эту чертову кучу бумажек.

Почему? Скорей всего потому, что нет заинтересованности.

 Отправлено: 21.11.15 22:38. Заголовок: УХ пишет: Заводчик-..

УХ пишет:

цитата:

Заводчик-натасчик-судья.

Ну вообще-то, любой владелец племенной суки это заводчик.
Любой владелец своей собаки - это натасчик. Поскольку у спаниелистов не развит институт натаски собак за деньги, то и профессиональных натасчиков у нас почти нет.
Судья - это опытный владелец собаки, которому стало интереснее, чем простому владельцу, которому интересна только своя собака.

 Отправлено: 21.11.15 22:39. Заголовок: pastop пишет: ну во..

pastop пишет:

цитата:

ну вопрос был о личной выгоде.

Ну а если не о личной?

 Отправлено: 21.11.15 22:39. Заголовок: УХ пишет: Почему? С..

УХ пишет:

цитата:

Почему? Скорей всего потому, что нет заинтересованности.

Ну а какая заинтересованность может быть в повышении категории?

 Отправлено: 21.11.15 22:46. Заголовок: Irina пишет: Ну воо..

Irina пишет:

цитата:

Ну вообще-то, любой владелец племенной суки это заводчик.

Заводчик это не владелец суки, а немного большее, я не привязываюсь к количеству собак.
Irina пишет:

цитата:

Любой владелец своей собаки - это натасчик.

Я имею ввиду профессиональную натаску.
Irina пишет:

цитата:

Поскольку у спаниелистов не развит институт натаски собак за деньги, то и профессиональных натасчиков у нас почти нет.

Появляются уже.
Irina пишет:

цитата:

Судья - это опытный владелец собаки, которому стало интереснее, чем простому владельцу, которому интересна только своя собака.

Может быть, только опять все на чистом энтузиазме.

 Отправлено: 21.11.15 22:47. Заголовок: УХ пишет: Заводчик-..

УХ пишет:

цитата:

Заводчик-натасчик-судья. Тут и знание и понимание породы и подтверждение себя как специалиста и признание и слава и финансовая составляющая.

скорей это относится к заводчику натасчику. Судья - скорей это следствие того что кто то считает тебя специалистом.
з.ы. Я всегда предпочту выставлять собак чем ходить в комиссии

 Отправлено: 21.11.15 22:48. Заголовок: Irina пишет: Ну а к..

Irina пишет:

цитата:

Ну а какая заинтересованность может быть в повышении категории?

Наверное возможность судить большее количество мероприятий и более рейтинговые.

 Отправлено: 21.11.15 22:52. Заголовок: pastop пишет: скоре..

pastop пишет:

цитата:

скорей это относится к заводчику натасчику. Судья - скорей это следствие того что кто то считает тебя специалистом.

Думаю судья это в следствии признания тебя и слава и реклама себя как натасчика и владельца питомника, пусть даже и косвенно.

 Отправлено: 21.11.15 22:55. Заголовок: pastop пишет: з.ы. ..

pastop пишет:

цитата:

з.ы. Я всегда предпочту выставлять собак чем ходить в комиссии

Сегодня ты выставляешь, а завтра судишь и тут взаимосвязь и необходимость.

 Отправлено: 21.11.15 23:19. Заголовок: pastop пишет: скоре..

pastop пишет:

цитата:

скорей это относится к заводчику натасчику. Судья - скорей это следствие того что кто то считает тебя специалистом.

Сергей, наверное ты прав. Судья(эксперт) если он заводчик и натасчик - это что то целое, а просто эксперт, так чего то не хватает.

 Отправлено: 22.11.15 11:13. Заголовок: А для того что-бы ст..

А для того что-бы стать экспертом в России,нужно только одно,а именно -желание.Ты можешь не владеть не одной собакой,закончил курсы,вот и стал называться экспертом.Специалист,теперь и правила писать имеешь право и голосовать,и собак судить в поле.В одночасье можно превратится из обычного пользователя в "специалиста" по рабочим собакам.

 Отправлено: 22.11.15 12:13. Заголовок: дима пишет: Ты може..

дима пишет:

цитата:

Ты можешь не владеть не одной собакой,закончил курсы,вот и стал называться экспертом

Не совсем так. При рассмотрении кандидатуры на повышение категории среди всего прочего рассматривается какими собаками владеет кандидат, какого они качества, чем он занимается в секции, какие у него заслуги в общественной работе и т.д. Если у кандидата в эксперты нет собаки или она не имеет полевых дипломов или он не охотник - это вызовет много вопросов у квалифкомиссии.

 Отправлено: 22.11.15 12:21. Заголовок: Irina пишет: Не сов..

Irina пишет:

цитата:

Не совсем так. При рассмотрении кандидатуры на повышение категории среди всего прочего рассматривается какими собаками владеет кандидат, какого они качества, чем он занимается в секции, какие у него заслуги в общественной работе и т.д. Если у кандидата в эксперты нет собаки или она не имеет полевых дипломов или он не охотник - это вызовет много вопросов у квалифкомиссии.

Это просто мы себя уговариваем, что не так все и плохо у нас.

 Отправлено: 22.11.15 12:25. Заголовок: УХ пишет: Это прост..

УХ пишет:

цитата:

Это просто мы себя уговариваем, что не так все и плохо у нас.

Ух, не надо просто врать. То, что я пишу - абсолютная правда. Обидно, правда это сознавать? Но придется.

 Отправлено: 22.11.15 12:33. Заголовок: Irina пишет: Ух, не..

Irina пишет:

цитата:

Ух, не надо просто врать. То, что я пишу - абсолютная правда.

Вы уж меня извините, но в чем же я вру? Я и не говорил, что это не правда, просто уровень то дворовой. Сам через все это прошел и всю эту систему знаю изнутри.
Irina пишет:

цитата:

Обидно, правда это сознавать? Но придется.

Это Вы о чем?

 Отправлено: 22.11.15 12:39. Заголовок: УХ пишет: Я и не го..

УХ пишет:

цитата:

Я и не говорил, что это не правда, просто уровень то дворовой. Сам через все это прошел.

Ну вот, теперь уровень не устраивает. Как Вы могли чрез все это пройти, если экспертом не являетесь? Да и на Украине, по Вашим же рассказам, все гораздо грустнее, чем у нас. У нас хоть есть состязания и испытания с отстрелом. Пусть не везде, но если хочется попасть - попадете. Вы сами-то понимаете, что ведете сугубо однобокую политику? Если англичанин не взял денег за судейство - это ой какой молодец. А если наши - подозрительно как-то, неправда это, плохо даже - лучше бы, мол, брал. Ну не стыдно?

 Отправлено: 22.11.15 12:40. Заголовок: Irina пишет: Не сов..

Irina пишет:

цитата:

Не совсем так.

Но тем не менее,(стать экспертам у нас не имея высоко классной собаки) легко.Но а потом продвигаться по категориям можно вообще без собаки.Так что всё это туфта.

 Отправлено: 22.11.15 12:45. Заголовок: Irina пишет: Ух, не..

Irina пишет:

цитата:

Ух, не надо просто врать.

Ирина! Дмитрий по моему самый лояльный из всех спрингеристов.

 Отправлено: 22.11.15 12:49. Заголовок: Итог:эксперт в Росси..

Итог:эксперт в России не профессионал, а любитель,и любит он только своё.

 Отправлено: 22.11.15 12:53. Заголовок: дима пишет: Но тем ..

дима пишет:

цитата:

Но тем не менее,(стать экспертам у нас не имея высоко классной собаки) легко.Но а потом продвигаться по категориям можно вообще без собаки.Так что всё это туфта.

Так это по одной причине - не так уж и много людей готовы тратить на это хобби свое время. Была бы конкуренция - было бы лучше. Все как везде. Это комплексная проблема нашей страны. Можете сколько хотите клеймить нашу систему, но не она в этом виновата.
дима пишет:

цитата:

Итог:эксперт в России не профессионал, а любитель,и любит он только своё.

У нас вся страна - страна любителей. Это повелось еще со "страны Советов", где править могла простая кухарка. Впрочем и за бугром примерно та же ситуация - кто там судьи? Электрики в метро, пенсионеры?

 Отправлено: 22.11.15 13:01. Заголовок: Irina пишет: Электр..

Irina пишет:

цитата:

Электрики в метро, пенсионеры?

Они профи в собаках,и собаки у них профи.А у нас,писаки разные с одной собакой которая издохла пол века назад.

 Отправлено: 22.11.15 13:07. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас вся страна - страна любителей.

Я Вас до сих пор не пойму.Вот я приверженец хороших рабочих собак,которые отвечают требованием охотника.А Вы?Вы кем себя видите в собаководстве?

 Отправлено: 22.11.15 13:08. Заголовок: Irina пишет: Ну вот..

Irina пишет:

цитата:

Ну вот, теперь уровень не устраивает.

Так я Вам об этом уже сколько пишу, к чему я писал о заводчике-судье, о натасчике судье?
Irina пишет:

цитата:

Как Вы могли чрез все это пройти, если экспертом не являетесь?

А кто Вам такое сказал?
Экзамен я сдал еще в 2009, но в 2010 я увидел на свое счастье спрингеров, по нашим правилам судить я не хочу, поэтому и писать отчеты не собираюсь и двигаться дальше тоже нет желания, так есть 3 категория и ладно. Да и не признаю я эту всю систему, от количества просмотренных в поле собак ума не прибавляется.
Есть желание получить судью в системе FCI, но хочется сделать так как это надо, не уподобляясь верхушке КСУ у 10 из которых уже есть звания судьи с правом судить состязания спаниелей, у некоторых вплоть до CACITов, за рубежом. Не хочу никому быть должным и слышать в свой адрес упреки.
Irina пишет:

цитата:

Да и на Украине, по Вашим же рассказам, все гораздо грустнее, чем у нас. У нас хоть есть состязания и испытания с отстрелом. Пусть не везде, но если хочется попасть - попадете.

Я за Вас рад. Нашим, что либо доказывать я уже устал, да и не надо оно мне. Надо проводить свое и делать так как считаешь нужным.
Irina пишет:

цитата:

Вы сами-то понимаете, что ведете сугубо однобокую политику? Если англичанин не взял денег за судейство - это ой какой молодец. А если наши - подозрительно как-то, неправда это, плохо даже - лучше бы, мол, брал. Ну не стыдно?

Где я писал, что наши эксперты берут деньги и это плохо, плохо то что у них другой заинтересованности нет, я это имел ввиду.
Англичане не берут деньги не потому, что они молодцы, а потому что у них система другая, он заинтересован в другом он как раз не герой и не энтузиаст и об этом я пытался написать выше.

 Отправлено: 22.11.15 13:19. Заголовок: Irina пишет: дима п..

Irina пишет:

цитата:

дима пишет: цитата: Но тем не менее,(стать экспертам у нас не имея высоко классной собаки) легко.Но а потом продвигаться по категориям можно вообще без собаки.Так что всё это туфта. Так это по одной причине - не так уж и много людей готовы тратить на это хобби свое время. Была бы конкуренция - было бы лучше.

Была бы заинтересованность, было бы лучше.
Irina пишет:

цитата:

Впрочем и за бугром примерно та же ситуация - кто там судьи?

В основном это владельцы питомников, натасчики, владельцы FTCH.

 Отправлено: 22.11.15 13:56. Заголовок: дима пишет: А у нас..

дима пишет:

цитата:

А у нас,писаки разные с одной собакой которая издохла пол века назад.

А почему Вы о нем говорите во множественном числе?
дима пишет:

цитата:

А Вы?Вы кем себя видите в собаководстве?

И я считаю себя, чем-то подобным.
УХ пишет:

цитата:

Да и не признаю я эту всю систему, от количества просмотренных в поле собак ума не прибавляется.

Вы знаете, ума вообще никогда не прибавляется, ум - это наследуемое качество.
УХ пишет:

цитата:

В основном это владельцы питомников, натасчики, владельцы FTCH.

Так и у нас это владельцы племенных собак и натасчики, многие из них владельцы полевых чемпионов, что не мешает быть им точно такими же электриками в метро.

 Отправлено: 22.11.15 15:06. Заголовок: Irina пишет: Вы зна..

Irina пишет:

цитата:

Вы знаете, ума вообще никогда не прибавляется, ум - это наследуемое качество.

Сегодня у Ирины хорошее настроение Irina пишет:

цитата:

А почему Вы о нем говорите во множественном числе?

Потому что он не один такой, писака современности.Irina пишет:

цитата:

И я считаю себя, чем-то подобным.

Ну тогда я Вас вообще перестал понимать Вы мечетесь из угла в угол,везде тупик,и не знаете пути к совершенству Irina пишет:

цитата:

Так и у нас это владельцы племенных собак и натасчики, многие из них владельцы полевых чемпионов, что не мешает быть им точно такими же электриками в метро.

У нас нет профессиональных натасчиков,а у них на ровне с электриками есть.

 Отправлено: 22.11.15 16:29. Заголовок: Ну вроде с героями э..

Ну вроде с героями экспертами и их смехотворным заработком разобрались.Предлагаю новую тему;Самые престижные состязания России!Разумеется,только с полным комплексом,с отстрелом и подачей исключительно из под отстрела.Настоящие и будущие состязания.С настоящими пока не густо,а вот о будущих стоит поразмышлять,без каких либо предпочтений пород.

 Отправлено: 22.11.15 18:22. Заголовок: Ну так открывайте те..

Ну так открывайте тему, пообсуждаем.

 Отправлено: 22.11.15 22:16. Заголовок: дима пишет: А у нас..

дима пишет:

цитата:

А у нас,что за красивые глазки ездят?!А

Я за такие глазки ни когда не пошёл бы работать за такие деньги , и очень понимаю Табакова...
А сам ,сколько сил хватает, всегда стараюсь посмотреть работу чужих собак.. если , конечно, лодку не приходится сторожить
В следующий раз приеду на состязания без лодки , что бы спокойно посмотреть на работу чемпионов

 Отправлено: 22.11.15 22:53. Заголовок: U-Stas пишет: Я за..

U-Stas пишет:

цитата:

Я за такие глазки ни когда не пошёл бы работать за такие деньги ,

Стас! ты фишки не рубишь,другими словами,ты не врубаешься в смысл,А смысл не однозначный. но простой.Я тебе поведаю.Когда эксперты ходят в поле по часу,за собаками абсолютно не подготовленными(это я сказал очень мягко),типа отрабатывая свои деньги-это не работа это идиотизм,потому что каждый из них понимает это,что это идиотизм.Есть по этому поводу хорошая поговорка-"дуракам закон не писан".И второй вариант,очень часто встречаемый;эксперта привезли(бесплатно),он походил в поле,ему заплатили денег(пусть не много-2000 руб) напоили накормили(всё на халяву) отвезли домой.Получается,что он сыт пьян и нос в табаке.Согласен???U-Stas пишет:

цитата:

и очень понимаю Табакова...

И что же ты понял?!,мне безумно интересно!U-Stas пишет:

цитата:

В следующий раз приеду на состязания без лодки , что бы спокойно посмотреть на работу чемпионов

На кого ставишь?Претендентов хватает.

 Отправлено: 22.11.15 23:13. Заголовок: Irina пишет: Ну та..

Irina пишет:

цитата:

Ну так открывайте тему, пообсуждаем.

Где открывать то?в оффтопах или в предложениях,можа посоветуете.

 Отправлено: 22.11.15 23:44. Заголовок: дима пишет: Стас! т..

дима пишет:

цитата:

Стас! ты фишки не рубишь,

Ладно , не рублю , потом объяснишь , при встрече , на фазанх , надеюсь, и с меня, как всегда, Бурбон

 Отправлено: 22.11.15 23:57. Заголовок: дима пишет: И что ж..

дима пишет:

цитата:

И что же ты понял?!,мне безумно интересно!U-Stas пишет:

Это , эксперт , который очень отличается от всех остальных , ещё есть и другие эксперты , которые мне очень понравились,
и я их очень уважаю и благодарю за бескорыстную любовь к своему делу

 Отправлено: 23.11.15 00:46. Заголовок: U-Stas пишет: Это ..

U-Stas пишет:

цитата:

Это , эксперт , который очень отличается от всех остальных ,

Если ты внимательно читаешь,то должен был прочесть то, что я писал выше,Табаков-это исключение из правил!Мало того что он не берет денег за свою работу,ездит судить на своей машине, так он еще и угодья находит для проведения испытаний и состязаний.Такого эксперта,а я бы назвал "судья",что на мой взгляд более правильно, потому как судить собак не каждому дано,что б было более понятно,разъясню,эксперт способный видеть и понимать работу собаки(а не начетничать или собирать грибы во время выступления собаки ) и есть судья,которых у нас единицы.Объяснил?На всякий случай повторю еще раз.Табаков-это судья с большой буквы.U-Stas пишет:

цитата:

Ладно , не рублю , потом объяснишь , при встрече , на фазанх , надеюсь, и с меня, как всегда, Бурбон

Договорились.

 Отправлено: 23.11.15 09:22. Заголовок: дима пишет: Где отк..

дима пишет:

цитата:

Где открывать то?в оффтопах или в предложениях,можа посоветуете.

А откуда вдруг такая робость? Если ошибетесь, администратор всегда поправит, совершенно бесплатно.
Я думаю, что в предложениях.

 Отправлено: 23.11.15 10:53. Заголовок: Эко у вас тут весело..

Эко у вас тут весело-то.
Запах "грязного" вентилятора за километр чуется.

Насколько я понял, у Димы только одна претензия к судьям. Денежная компенсация (а это именно компенсация расходов эксперта) не в счет.

Судят люди, у которых собака не чемпион.
У спрингеристов судья должен пару собак-чемпионов вырастить. Потом курсы(если не ошибаюсь). И только потом судья.
То бишь быть авторитетом в данной среде.

Дима,
правильно ли я изложил суть?

 Отправлено: 23.11.15 18:14. Заголовок: Суть, Денис!, проще ..

Суть, Денис!, проще чем тебе кажется.Твоя проблема в том,что ты работу собак делишь на множество отдельных частей,пользуясь ныне действующими конченными правилами.Это не плохо Денис,это очень плохо!Вот когда ты научишься видеть работу собаки целиком(в комплексе),вот тогда ты всё поймешь.И не читай новых правил,и тем более не пытайся по ним судить.