Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
Сообщение: 6715
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.07.16 16:35. Заголовок: По Владимиру дополне..
По Владимиру дополнение: Было 14 собак. с дипломами - только 4. 1 место - Тамбовская собака - 1 степень 2 место - Юра Кудин со Зноей-Белль - очень высокие баллы, но 16 баллов за чутье. 3 место - Дублин 4 место получается у Байса.
Скорее в физической форме собаку держать и немаловажно знание птицы. Моя только в воскресенье прочухала что мы охотимся и конкретно на кого. Дупель сидел очень плотно, все работы "с носа". Красотищаа!!!
Отправлено: 01.08.16 21:20. Заголовок: Антонио пишет: В ин..
Антонио пишет:
цитата:
В инете много методичек и материалов по АСС. Поэтому я и удивился, что Спрингер угнал..
Если вы делаете свои выводы о собаке из записей в рапортичке, то это либо невежество, либо попытка провокации. Если вам действительно интересны собаки, то нужно ехать самому и смотреть их. И что там было на самом деле. Что бы дальше не плодить домыслы я вам расскажу про угонку АСС на этих состязаниях. Собака искала на галопе. Перед ней поднялся жаворонок. Собака его взлет увидела и целенаправленно пробежалась за ним немногим более 10 метров. После чего вернулась. Почему ведущий сразу не дал остановочную команду я не знаю. По собаке было видно что она не перевозбуждена и вполне была способна остановится сразу. (Мое субъективное мнение) Что случилось - это просто неудача. Ошибка ведущего. Но факт остается фактом. И еще. если спаниель не гоняет (от природы), то это не спаниель. Остановку прививает человек. Просто кому то это привить легко. кому то сложно, а кому то то вообще не по силам.
Отправлено: 02.08.16 10:43. Заголовок: Ребята, а давайте на..
Ребята, а давайте на АСС не сваливаться. Тема то про Владимирские состязания. pastop Сереж, очень интересно услышать твои впечатления об увиденном, как председателя комиссии. Очень странно, что с расценкой всего пять собак из четырнадцати и это при том, что было ограничение по допуску к состязаниям по степени диплома. (на ниже 2-й). Птицы было достаточно, условия вполне нормальные. Ну жарко и душно, мошкары и комаров много, так середина лета. Кстати, все расцененные собаки приезжие, т.е. выступавшие не в "своих" привычных угодьях.
Отправлено: 02.08.16 11:21. Заголовок: Впечатления от поез..
Впечатления от поездки в угодья Владимирской области. Напоминаю: Это - никому ненавязываемые личные впечатления!
1) Условия: Про жару уже сказал. Самое комфортное время - 4-5 утра. По росе. К сожалению, в это время практически штиль. ("лечится" плотным челноком) К 8-9 утра роса исчезает. Зато поднимается ветерок! ...и мошкара! Накомарники одеваем, не стесняемся )))) Самое добычливое 8-10ч утра. Птица "держит" собаку. Дает подойти на выстрел. Но в это же время роса почти сходит и для чутья и физухи собаки начинается тяжкое время.
Стрелять можно девяткой. Дисперсант не требуется. Дупель для стрелка - просто песня! Можно дать птице слегка уйти. Всё равно ваша будет.
Рано утром охотить сложнее - очень много шумовых. Птица взлетает в пределах 10-20м от собаки. Свистнуть нельзя! Не то что крикнуть, а уж про стрельнуть и не говорю.
2) Угодья: поле, ровное как стол (в пределах 200м вокруг охотника). Далее плавные переходы в холмы/низинки. Трава - максимум, до пояса. В таких местах погуще. Напоминает наш кочкарник. В основном по колено и ниже. Редкая. Собаку видно - идеально. После охоты собаку почти не надо вычёсывать!!!
3)Требования к собаке:
При должных постановке и послушании, охота в полях - удовольствие колоссальное!!! При их отсутствии или недостаточном уровне - "головная боль"/расстройство обеспечено. Вероятность угонки на ровном поле - очень велика. Птица перед носом. Летит медленно, предсказуемо.
Поиск: требования к челноку(к правильности и плотности) - высокие. И теперь воочию убедился почему. Будем тренировать. А вот ширину сказали сократить! (Это у Дублина-то!!! ), и это при наличии двух стрелков по сторонам!
Требования к остановке - теперь ОЧЕНЬ высокие. Смотрите результаты состязаний. Собачки там были и посильнее наших.
Хочу заметить, что эти требования обоснованы! Это не блажь экспертов, а - требования охоты в данных условиях.
Остановка и плотность челнока - "как отче наш"!!!
Скорость: Наши собаки смотрелись на фоне остальных - тихоходами. На мой взгляд, Дублин - "ураганил". а комиссия - поставила 6. Значит, остальные были ЕЩЕ быстрее!
Комплекция:
Переходы ото лба к морде выражены больше чем у наших, причем сильно больше.
Цвет глаз: если с Дублином равнять так светлые, но в общем, нормальные для своего окраса, хотя чуть светлее наших.
Окрас: В основном светлые. Очень много разного вида коричневых оттенков.
Шерсть: В основном, короткая.
Тела достаточно вытянутые.
Владимирские собаки - в целом, мельче, суше и легче наших. Для примера: Беланта и Т-Брусника- там смотрелись бы как вполне себе мощные (по комплекции) собаки.
Выражение "Владимирский тяжеловоз", как ни странно, но оно - аккурат про Дублина и Байса.
Углы сочленений, мне показалось, меньше чем у наших.
4) Дичь: Дупель, бекас, коростель. Плотность - 6 птиц на участке 70х200м. Причем все виды в одном месте! Сидит не равномерно. ------------------------------------ Про состязания: Т.к. мы ТАМ не высказали ничего, то здесь что-то говорить будет, как минимум, не вежливо. Посему- в целом, всё прошло нормально. Отдельные организационные недочеты никак не изменили нашего общего положительного впечатления от мероприятия. Нас встретили, приняли, рассказали о преимуществах стоянки в разных местах(на солнце и в тени), показали что где, накормили. После выступления "не доставали". Всё было хорошо! Хочу поехать еще!
Судейство, на мой взгляд, было благожелательным. Даже благодушным. Никто не "душил", крохи не выискивал. (см. 2ю строку сверху) В то же время халявы не было! Один шаг угонки за 10 метровый предел - и свободен. "Следующий!" (даже если после этого собака встала) Не слушается собака - "Следующий!" Собака не встала сразу после подъема - минус в "постановке","послушании".
В общем - было и сложно, и интересно. Спасибо экспертам. ----------------------------- P.S. Готов ответить на вопросы.
Хотелось бы поподробнее про выступление наших собак. Как все прошло? Например, какие были недочеты в постановке Дублина мы знаем, собирались ведь и занимались специально. Судя по расценке все вышло не плохо. Как с автоподачей удалось справиться и т.п.?
Отправлено: 02.08.16 11:36. Заголовок: Юрий К. пишет: past..
Юрий К. пишет:
цитата:
pastop Сереж, очень интересно услышать твои впечатления об увиденном, как председателя комиссии.
Присоединяюсь к вопросу. Был удивлен, что на "награждении" не сказали ничего про собак, да и про ведущих, например, про ошибки, наверное, тоже можно было рассказать.
Юрий К. пишет:
цитата:
Кстати, все расцененные собаки приезжие, т.е. выступавшие не в "своих" привычных угодьях.
armorfox пишет: [quote]` Про ведущих. Самое пожалуй весомое. На мой взгляд ошибку делал тот, кто предпочитал надеяться на собачий нос. Соответственно бегал за собакой. Про рассказы о собаках и ведущих в частности. Скажу честно. Мне далеко не все понравилось. (И о собаках и как собак вели ведущие) Поэтому прилюдно не считаю правильным это обсуждать. Если кого то из участников интересует мое субъективное мнение о его собаке, то пишите в личку.
Отправлено: 02.08.16 14:12. Заголовок: Сереж, а никто не пр..
Сереж, а никто не просит переходить на личности. Можно просто эпизоды и что не так по твоему мнению. Это ведь субъективное мнение и видение конкретного эксперта. Какие могут быть претензии. Тем более, что на месте, когда ты предлагал их высказать на построении, их никто не предъявлял. По своей собаке я все понял. Мне просто надо ее лучше держать в руках, т.к. слишком горяча и не бояться поддавить. Небольшие посовы и срыв на подаче с воды, лишняя повторная команда на подачу в поле, отразились на оценках за обе подачи, постановке и послушании. Ну с чутьем, тут внешние факторы: уже жара и духота, строгая птица, все кстати по каким она работала были уже перемещенные, ну и в данных условиях нужно было видимо уходить из этого кочкарника на ровное место, тем более, что я видел, и заметил те места, куда ранее переместились три дупеля по очереди, да и время еще было. Это мои ошибки и расценка это моя. А в целом, учитывая все внешние факторы и то, что собака после весенней охоты первый раз под ружьем, я доволен ей.
Хотелось бы поподробнее про выступление наших собак. Как все прошло?
Расскажу про Дублина.
Мы шли вторым номером, Байс с Димой прямо за нами. После своего выступления мы ушли. Слишком вымотались эмоционально. К тому же на тот момент еще не все кончилось. Что было после нас - не скажу.
Угодья: ровное поле с низкой(желтой)/высокой(зеленой) травой (вперемешку). площадь приблизительно 500х600м Если стоять в центре поля лицом к реке, то слева вдали полевая дорога, за ней кустарник и высокая трава, сзади лес с кустарником под самое поле, справа вдали низинка(болотинка) плавно переходящая в холм до горизонта, на котором стоит здоровенный дом огороженный забором. Все события происходили на этом поле.
Первой собакой был АСС. Уже позже, по дороге в лагерь, мы узнали, что ее сняли за прогон, что на момент начала нашего выступления это было неизвестно. На фоне спрингера Дублину, как мне тогда казалось, будет сложнее что-либо внятное показать.. Итак.
Мы начали в 4:40 утра. Туман... Видимость не более 30ти метров, далее - молоко, плотность - англичане удавятся от зависти!!! Феерическая картина! Видели ли друг друга стрелки я сомневаюсь до сих пор. Штиль изредка прерываемый наилегчайшим ветерком. Пламя зажигалки стоит вертикально!!! Тишина... стук сердца слышно. Солнце встало, но оно в тумане. Туман весь прямо как лампа дневного света вспыхнул. Чуть позже, когда туман слегка рассеялся, роса в паутине и в траве заиграла всеми цветами радуги, начала искриться на солнце. Всё в округе замерло, не шолохнётся! И среди всего этого безмолвного благолепия... Дублин! Ну, вылитый ледокол во льдах. Брызги росы разлетаются в стороны. Трава расходится в стороны как волны Прет как танк. ну мне так казалось тогда. Хороший (для Дублина) галопчик. Не спешный. Как потом его назвали "тяжеловатый". Голову держит чуть выше уровня спины, временами замедляясь и опуская голову на следовую работу в набродах. Челнок при отсутствии ветра не выраженный. Он должен уже в подкорке сидеть, но не у нас. А тут штиль - раз. Строгая птица не дает особо свистеть - два. В общем начали мы не особо. Приходилось рулить челноком короткими свистками, но больше жестами.
По мере подъема солнца, начал появляться ветерок. Ветерок крутящийся, то север-восточный, то юго-западный. То стоишь не понимаешь откуда он, и есть ли вообще? Идешь вроде по ветру, потом раз - а он уже и в спину. Зажигалкой щелк, смотришь куда. направляешь. потом опять ветер в спину... В общем, с ветром мы намучились. Но ловили тщательно(почти как воду с лозой ) и ходили по такой замысловатой траектории, что уж не знаю, что там комиссия думала про нас. Однако нам - ни слова: безропотно следовали за нами.
Общее направление процессии: мудреными зигзагами от излучины реки к лесу.
Правильность поиска - заслуженные 6 баллов, есть пропуски и много. По ширине - Дублин отходит на 25-30метров влево/вправо. не всегда одинаково влево/вправо. Четкого рисунка нет и в помине. Плотности параллелей - нет. Собака отмечает наброды. Чихает временами. Но пусто! Уже полчаса прошло - пусто. Даже шумовых нет. Беспокойство нарастает. Комиссия, как и сказала всем участникам перед выходом - молчит.
Таким образом дошли до края поля.
Здесь имелась низинка заросшая высокой травой с проплешинками низкой травы. Граница желтой травы и "зеленки". Исходная: Собака идет рысцой удаляясь слева-направо от меня впереди справа (10-12м) исследует границу высокой и низкой травы. Взлет шумового дупеля слева и чуть сзади метров 30, видимо, от левого стрелка (мы там не проходили).
Ветер в который раз меняется на "из-за спины". решаю сменить направление. 1я работа: 5.05
Свищу Дублину на смену направления, указываю куда. Разворачиваюсь влево более чем на 90градусов, двигаюсь обратно к реке. Взлет 2-х шумовых дупелей впереди метрах в 15ти.
Дублин слушается, идет по направлению ко мне, проходит передо мной (в 2-х шагах) справа налево, пла-а-вно заворачивает вправо, опускает голову, едва заметное торможение, подъем головы, чуть прибавил и... взлет птицы прямо по ходу движения метрах в трех от головы! "Стоять!" Встал, указываю влево. собака тут же плавно поворачивает налево и продолжает ход. Я даже сначала и не понял что это работа была. Показалось шумовой. Слышу сзади обрывки фраз про "столкнул", "шумовой", что-то еще невнятное. Ну думаю, шел бы быстрее была бы работа. А так... Настроение слегка померкло.
Ладно, гляжу на часы - время 5.07, мы еще поборемся!
Пройдя метров 100 по ветру(пройдя все места шумовых взлетов, который Дублин исправно отметил) почувствовал, что ветер снова, уже в который раз поменялся, теперь на юго восточный. Разворачиваю всю процессию вправо на 90градусов. Идем к углу поля, образованному слева ирригационной канавой и справа границей кустарника, за которым лес. Опять низинка, только более плотно заросшая высокой травой. Вдали, метрах в 50ти по краю поля - то ли камыш, то ли тростник с проходами. Ветер - от леса. Справа спереди. Собака маячит впереди слева метрах в 20ти. Дистанция работы в целом мне очень понравилась в этот выезд. Посылаю проверить камыш/тростник. Прошел обнюхал - пусто. Вернулся. Смотрю на часы осталось 5 минут. Посылаю собаку вправо в самый угол. Сам стою. Дублин идет слева направо. Прошел всю параллель, начинает поворачивать обратно, в этот момент причуяв верхом... Скрытый текст
Надо сказать что в этот выезд Дублин четко и явно показал мне, что он умеет пользоваться верхним чутьем. Чему я очень рад
... птицу сначала начал "метаться" из стороны в сторону, причем не сильно голову и опуская, затем притормозил и рванул в 2х метровый просвет между камышами, в итоге удаляясь от меня на расстояние где-то около 30 метров. В этом проходе он и поднял дупеля. на команду "Стоять!!!" он среагировал на грани 10 метров. Уж точно более 5ти.
Подзываю к себе, успокаиваю. Время вышло. Комиссия подзывает меня к себе. Показывает на время. говорит что дадим еще 20 минут на доработку, после всех.
Уходим в лагерь, раздосадованные тем, что всего одна работа и не отработали как хотели.
Отправлено: 02.08.16 18:50. Заголовок: Часть вторая. Дораб..
Часть вторая.
Доработка.
Что касается времени доработки, то тут, на мой взгляд, произошла нестыковка. То ли мы не поняли комиссию, то ли она неясно выразилась, сейчас уже и не вспомню, но факт остается фактом. Под определением "после всех" - комиссия имела в виду часть претендентов субботнего утра, а мы - весь список. Соответственно, после выступления, считая что у нас в запасе целый день, мной было принято решение по пути в лагерь искупать собаку. Уставший Дублин охолодился, воспрял духом и был готов к следующим завтрашним испытаниям. Придя в лагерь я сам искупался, переоделся накормил собаку и... завалился спать сном праведника.
Проснулся я от возгласов "Питерские, вы как? Идете дорабатывать?" Гамму чувств в этом момент словами не описать. Я лучше смайликами: В итоге решили-таки идти. Быстрый подъем, сборы и марш-бросок на исходную. Дублин спрсонья и не понял "шо-цэ-такэ-былО?" но покорился судьбе и засеменил вместе со мной. Дима с Байсом - вслед за нами. Тоже, кстати, были определены на доработку.
Придя к краю поля наблюдали за выступлением Знои-Бель и Юры. Расстояние было велико - что-либо разглядеть не смогли, к тому же времени было часов 10 утра. Уже припекало и нагретый воздух создавал помехи для рассмотрения подробностей. Вижу что ходят, вижу кто где, но что там - загадка. Вижу закончили, стоят совещаются. Стрелки отделились от общей группы идут к нам.
Подошел Иван, в данный момент исполняющий роль одного из стрелков. Сказал, что есть на поле замеченные сидки птицы. 3шт. Следом за Иваном подтянулась и комиссия. И, пока разбирались со Зноей-Бель, они дали нам время искупать собак, указали исходную позицию, показали места сидок птицы. В общем отправили готовиться. Воспользовавшись советом экспертов, стали ждать вызова. С самого момента неожиданного подъема, Дублин показался мне окончательно непроснувшимся. Вялый, аппатичный. Спит - короче. пока шли к реке решил дать ему возможность побегать и тут он меня расстроил окончательно. Ну не бегает он, и всё. Трусит рысцой, без всякого энтузиазма. Голова ниже спины. В общем, маленький спящий носорожек.
Искупавшись Дублину немного полегчало.
Наконец, настало наше время.
В тревоге и сомнениях начали мы свой "забег номер два".
Как и предполагал, начали мы еще хуже чем утром. Дублин сократил дистанцию, начал оглядываться, приходилось подгонять его. Место сухое, роса давно ушла. Трава ниже колена. солнце жарит. Мошкара, а я забыл накомарник
Благо ветерок стал устойчивым и появилась возможность уверенно работать по ветру. Сообразно ветру появился и челнок. Короткий, но более менее оформившийся. Скорость по прежнему хуже утренней. Пройдя первое указанное место ничего не найдя поворачиваем обратно. По предложению стрелка Ивана решили взять "помельче". В зеленке поближе к желтому краю. Зашли на исходную. Пошли по новой. Территориально это будет вдоль реки в сторону холма. Практически, в центре поля. И только зашли в зеленку Дублин причуял наброды. Первый наброд оказался пустым. Но этого хватило чтоб Дублин проснулся.
В этот момент ветер поменялся, стал дуть от реки. Мы уже хотели повернуть влево, как Дублин находясь на левой ветке челнока, метрах в 15 от нас, причуял след, покрутился на пятачке около трех метров и рванул, удяляясь от меня и стрелка по прямой, к птице, которую и поднял метрах в двух от себя. По команде "стоять!" развернулся и остановился, хотя и не сразу. Прозвучал выстрел, птица бита. Выстрел был точным - метров на 40. Птица упала "тряпочкой". Стрелок ждал остановки собаки и выстрелил соблюдая требования положения! Спасибо Иван! Отличный выстрел.
Дублин смотря на меня даже не дернулся. Чем порадовал меня. Оглянувшись на комиссию и получив "добро" на подачу решил не отправлять Дублина на подачу сразу, а подозвал его к себе. Т.к. собака не видела места падения птицы, то отправлять его на подачу в такой ситуации было рискованно. Похвалил погладил. Успокоил его и, скорее даже больше, себя. Затем учтя, в который раз гуляющий, ветер, стал наводить на место падения. Вот что значит выстрел. Дублин стартанул так, что мне показалось я на мототреке. Собака закладывала виражи на такой скорости, что казалось земля летит из под колес, а не из-под ног!
Не прошло и минуты, как место падения птицы было найдено. Это был подранок, который пытался взлететь, но не долго подергавшись оказался в пасти собаки. Последовала команда "ПОДАЙ!". И Дублин своим обычным галопчиком подает мне добычу. Старался всем видом не показывать охватившую меня радость.
Не тут-то было! Дублин в двух шагах от меня останавливается и... кладет птицу. Стоит, зараза, и смотрит. Рявкаю: "ДУБЛИН!!!"
Схватил, подал. Ну что тут скажешь? Повтор команды в чистом виде. -1 балл. Птица передана комиссии, осмотрена. Повреждения только от выстрела. Подача - 4 балла.
Спустя некоторое время подача с воды. При скоплении охотничьего люда и отдыхающих на деревенском пляже. Дублин, не дернувшись на забросе, по команде "Подай!" рванул в воду вздымая кучу брызг и буруны на мелководье Приостановился, чтоб отряхнуть уши, у меня аж сердце екнуло: "неужто?!" и, не оглядываясь, рванул дальше.
Вижу, промахивается курсом - птица ушла вниз по течению. Хочу бросить камень для целеуказания и тут прям голос с небес "НЕ ТРОГАЙ... АЙ... АЙ... ОН ПРИЧУЕТ!!! ...ЧУЕТ-ЧУЕТ...." (Внутренне аж перекрестился) И точно, мгновение спустя собака разворачивается вправо, доплывает, берет птицу в пасть плывет обратно, Начинается мелководье... напряжение вырастает настолько, что кажется: весь мир укладывается в Дублина, дупеля в его пасти и полоску воды и песка на берегу куда он должен выйти и НЕ ПОЛОЖИТЬ птицу.
Дублин подходит к краю воды, но не выходя из нее кладет птицу, отряхивается, берет ее обратно в пасть, выходит и подает ее мне в руку.
Комиссия что-то обсуждает про вышел-невышел из воды и сообщает вердикт: 5 баллов. Выражение "Я - кончил, господа присяжные" тут как никогда уместно.
Что было дальше помню смутно но было радостно как никогда. Уже в лагере посчитал оценку: 68 баллов. Глянул таблицу - на третьем месте. Воскресение провел как на иголках.
В итоге - третье место в общем зачёте. И... первый полевой кубок в нашей с Дублином охотничьей карьере. рад - безмерно. Доволен - точно. Но при трезвом взгляде на собаку - видно что есть над чем еще "работать и работать". ----------------------- Вот такие дела, малята.
Как же там жарко... Для местных, наверное, норма, но нас спасли только лагерь в лесу и река Нерль по близости.
Такая жара у нас скорее исключение, чем правило. Так что от жары страдали и местные Могу ошибаться, но быть может тамбовским такая погода была привычнее. armorfox пишет:
цитата:
Т.к. мы ТАМ не высказали ничего, то здесь что-то говорить будет, как минимум, не вежливо. Посему- в целом, всё прошло нормально. Отдельные организационные недочеты никак не изменили нашего общего положительного впечатления от мероприятия.
А вот про организационные недочеты хотелось бы знать мне, дабы учесть на будущее. Ну а если вежливость не позволяет здесь, то можно ведь и в личку... Ну а в целом проблемы с организацией возникали. Хорошо хоть птицу нашли, а то уже были мысли об отмене состязаний...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
armorfox пишет: 
Накомарники одеваем, не стесняемся )))) 
Видимость не более 30ти метров, далее - молоко, плотность - англичане удавятся от зависти!!! Феерическая картина! 
Зажигалкой щелк, смотришь куда. направляешь. 
решили-таки идти. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума