Отправлено: 19.04.18 12:41. Заголовок: Подача с заброса. Размышления эксперта.

Предлагаю обсудить следующую ситуацию.

Мероприятие с отстрелом.
Собака работает...
Причуяла, разобралась, подняла, остановилась (пусть будет по команде).
Выстрел! Промах. Собака видела взлет, но бита ли птица не знает, рванула, остановлена ведущим в пределах 10м.
Подачи нет.

Второй раз то же самое.
----------------------
Выход - подача с заброса.

Пауза даже при наличии битой птицы всё равно будет.
Т.е. собака, с точки зрения азарта, "остыла".

При подаче с заброса всё проходит идеально.
Собака сидит, заброс , выстрел, собака на месте, после падения птицы команда "подай!", подбежала, схватила, вернулась, подала в руки.

Пункт Г таблицы гласит: собака срывается на подачу без команды ведущего
В поле, при работе, срыв на подачу - 100%ный.
При подаче с заброса без замечаний.
--------------
Внимание вопрос: Что будем ставить за подачу?
4 или 5 баллов?

 Отправлено: 19.04.18 15:08. Заголовок: De jure: подача была..

De jure: подача была только одна- с заброса.
5 баллов.

 Отправлено: 19.04.18 15:53. Заголовок: Да, согласна. Рывки ..

Да, согласна. Рывки собаки во время работ должны быть оценены в графах "постановка" и "послушание". А срыв на подачу должен оцениваться только во время подачи.
Да, это не совсем справедливо. Но мы ведь всегда знали, что подача с отстрела ценнее. И данный казус в правилах только подтверждает это.

 Отправлено: 19.04.18 16:11. Заголовок: Один наш коллега на ..

Один наш коллега на соседнем форуме написал (воспроизвожу по памяти):
"что толку от идеальных элементов по раздельности, если в целом они ничего не дают"

т.к. цитата не дословная и без ссылки (найду - добавлю), то - без имён.
------------------------
Т.е., де-юре, Д1 может получить срывающаяся собака.
Надо будет обсудить это на бюро. В перспективе.

 Отправлено: 20.04.18 11:04. Заголовок: Подача с заброса - э..

Подача с заброса - это не то же самое, что подача с отстрела. В поле, при выстреле, живой птице, собака более возбуждена - раздражителей больше, и вот тут-то лучше проявляется контакт с ведущим и послушание. Когда больше раздражителей, собака должна быть вышколена, контакт с ведущим должен быть очень сильным - тогда она не сорвется, а будет ждать команды. А собаке это тяжело, само собой.
При подаче с заброса собака меньше возбуждена - выстрела нет, птичка из-под носа не вылетает, и у собаки просто нет такого сильного желания сорваться.

Поэтому, если уж на то пошло, я бы всегда ценила подачу с заброса ниже подачи с отстрела. Т.е. при подаче с отстрела максимум - 5, при подаче с заброса - максимум 4. Меньше на балл, ведь условия разные. Это как две задачи разной сложности. Суть одна, но сложность - разная. И ценность, соответственно, тоже разной должна быть.

И тогда по условиям первого поста дала бы собаке 4 балла. Да, выполнила подачу идеально и не сорвалась, но ценность - ниже, ведь условия - проще. Но действующим правилам ведь так нельзя, а жаль, ведь если будут учащаться случаи оценки собаки только с забросом, то очень велик риск получить идеально работающих собак с заброса, и хреново - на охоте.

 Отправлено: 20.04.18 11:26. Заголовок: Femida пишет: При п..

Femida пишет:

цитата:

При подаче с заброса собака меньше возбуждена - выстрела нет, птичка из-под носа не вылетает, и у собаки просто нет такого сильного желания сорваться.

По правилам выстрел делается. Но частенько это просто стартовый пистолет.

 Отправлено: 20.04.18 12:03. Заголовок: Irina пишет: частен..

Irina пишет:

цитата:

частенько это просто стартовый пистолет.

Выстрел настоящий и выстрел из стартового пистолета все-таки чуть разнятся, плюс я бы еще, наверное, отметила тот факт, о котором забыла - со стартовым-то пистолетом человек не охотится, не ходит по полям, а с ружьем - ходит. А собаки - существа наблюдательные. Моя, например, даже по одежде может определить, куда мы сейчас гулять - в поле поедем или по городу. Просто по одежде. И реакция совершенно разная. С ружьем и пистолетом тоже самое, подозреваю. Если с собакой охотиться, то она уже, увидев ружье, должна понять, что вот сейчас будет охота на живую птицу, увидев же стартовый пистолет у нее не будет такой ассоциации.

Но самый главный фактор тут - птица. Птица, которую забросили, и которая выпорхнула из-под носа собаки - это две разные птицы. В первом случае есть все элементы работы собаки, и по мере работы азарт, страсть растут: пошла, учуяла, подняла, остановилась по команде, стрельнули! Чем ближе к остановке - тем сильнее возбуждение, оно нарастает, нарастает, нарастает иии... и тут ей - "СИДЕТЬ". Если послушания нет и контакта нет - все, сорвется. Потому что она ВОЗБУЖДЕНА. Добыча - вот она, только что бегала перед носом, теперь взлетела и ее надо схватить - у собак как охотников это на уровне инстинкта. Если контакт и послушание есть - сядет. Но тут снова раздражитель - выстрел. И снова ей надо ждать команды. А собака, повторюсь, уже вся в азарте. И ей тяжело.

С заброса же ничего такого нет. Нет вот этого постоянно растущего возбуждения, накала страстей. Перед ее носом живая птичка не бегала, не взлетала, не дразнила ее своим видом, запахом, движениями. Эту птицу просто закинули.

 Отправлено: 20.04.18 14:08. Заголовок: Согласен с Femida чу..

Согласен с Femida чуть более чем целиком и полностью.

Единственное исключение - выстрел при забросе. Он делается.
И даже, вроде как, обязателен.
Но вот в остальном - ППКС.