Отправлено: 22.03.14 14:31. Заголовок: Оценка подачи по новым правилам

Получил проект новых правил.
Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами?

Подача с PFV - смотреть со звуком

У кого нет нового проекта могу прислать на почту.

 Отправлено: 31.03.14 17:20. Заголовок: Aksen64 пишет: И мо..

Aksen64 пишет:

цитата:

И можно сколько угодно говорить что это формальный подход. Это ничего не меняет. И тем более не отменяет. Одинаковое в соответствии с правилами, судейство каждой выступающей пары, залог доверия к эксперту.

Вы абсолютно уверовали, что правила "в трех томах", с изменениями и дополнениями еще в десяти, вознесут на олимп создателей

 Отправлено: 31.03.14 18:30. Заголовок: Irina пишет: Ставьт..

Irina пишет:
Ставьте им отдельные оценки за знание или не знание правил. Какое отношение это имеет к дипломам?

На мой взгляд, если человек лезет в племенное дело, то правила у него от зубов должны отскакивать. К тому же в его интересах что б не было сомнений в расценке собаки.
Что касается подачи. Для меня она на 5 не тянет. Да собака подает весело и без ошибок. Но своими командами ведущий занимается "профилактикой преступлений". то есть не дает собаке ошибиться. И не факт что без команд собака подает так же. Из моего опыта это именно так. Собака бывает на обратном ходу заигрывается с дичью. В этом случае и получается - ведущий молчит, собака отвлекается. приходится давать команды. А можно сразу давать подбадривающие команды, что б не дать собаки отвлечься. Я , кстати так бы и поступал на испытаниях. Лучше балл в минус за повторы, чем еще больший минус за повторы и прочие косяки. Это как в преф играешь . Лучше на распасах свое сразу забрать, чем потом все забрать.))

 Отправлено: 31.03.14 19:29. Заголовок: pastop пишет: На мо..

pastop пишет:

цитата:

На мой взгляд, если человек лезет в племенное дело, то правила у него от зубов должны отскакивать. К тому же в его интересах что б не было сомнений в расценке собаки.

90% выступающих на испытаниях это новички. И даже если они тщательно прочитают правила это не избавит их от ошибок обусловленных волнением и неуверенностью.
pastop пишет:

цитата:

Но своими командами ведущий занимается "профилактикой преступлений". то есть не дает собаке ошибиться.

Не дает собаке запутаться среди других людей, не более того.
Понятно же, что если собака приучена к подаче на свистки, то она может ошибиться, замяться, если вдруг вместо того, чтобы как обычно махать руками владелец вдруг встанет как столб и будет молчать. Но в принципе-то зачем ограничивать людей? Пусть машут руками и свистят во время подачи. Главное при этом чтобы подача была безошибочна. Если кому-то нравится приучать собаку подавать столбу - пусть приучают, если кому-то хочется протянуть руку - пусть протягивает. Чем меньше условностей, тем более справедлива будет расценка. Ну скажите - одна собака подала с помарками - птицу брала неохотно, по дороге положила - получила 3 балла. А другая - подала отлично, но владелец протянул руку раньше времени и свистнул лишний раз - и тоже три балла. Это равноценные подачи?

 Отправлено: 31.03.14 19:35. Заголовок: Можно и воду в ступе..

Можно и воду в ступе потолочь.

pastop пишет:

цитата:

Что касается подачи. Для меня она на 5 не тянет.

Ясен перец,это вить всего лишь -подача чемпиона Англии, а не Череповецкого ПЧ pastop пишет:

цитата:

Да собака подает весело и без ошибок.

Дак че Вам еще-то надо?,нет грусти в глазах? pastop пишет:

цитата:

Но своими командами ведущий занимается "профилактикой преступлений". то есть не дает собаке ошибиться.

Видимо ошибка стоит- "звания чемпион".Не находите?pastop пишет:

цитата:

И не факт что без команд собака подает так же

Факт то что Вы видите,а не то что Вы думаете.Логично???

 Отправлено: 31.03.14 19:46. Заголовок: Aksen64 пишет: Прав..

Aksen64 пишет:

цитата:

Правила у нас, пишутся пока только для РОСов с возможностью их уточнения для других пород спаниелей в будущем.

О как А как же кокер-спаниель,спрингер-шоу,спрингер-полевого разведения,вахтельхунд ...В каком будущем? Этим породам подождать в сторонке пока?

 Отправлено: 31.03.14 20:38. Заголовок: Если человек уверен ..

Если человек уверен на сто процентов, что что собака без дополнительных команд выполнит подачу отлично, то он не будет их давать. Так какая подача лучше? Если мы увидим две подачи :
когда весело с доп. командами или когда весело без доп. команд.
додумывать по моему нечего.
з.ы. Тем более если собака идет на чемпиона, то явно не новичок ее выставляет. Значит человек про эту собаку знает больше чем она сама про себя знает. Да и подача чемпиона - это не всегда лучшая подача. Ведь чемпиона не за подачу дают.

 Отправлено: 31.03.14 20:46. Заголовок: pastop пишет: когда..

pastop пишет:

цитата:

когда весело с доп. командами или когда весело без доп. команд.

Ну на мой взгляд такие две подачи по сути одинаковы.
pastop пишет:

цитата:

Значит человек про эту собаку знает больше чем она сама про себя знает.

Ну а для чего он по Вашему свистел? Чтобы собака птицу не уранила или не стала жевать? Я думаю, что свистел он только ради того, чтобы сориентировать собаку. Когда она несется на такой скорости, да еще и фазан большой и глаза крыльями может закрыть - не просто собачке приходится.
В наших условиях, когда зрителей нет и одеты все по разному, да птичка маленькая - можно и руками не махать, можно и не свистеть. Важно все-таки то, чтобы эксперты наши смотрели на собаку, оценивали собаку, а не поведение ведущего.
Поэтому мы и против расценок подачи, которые нам предлагает новый проект. Не позволяют они расценить собаку в условиях реальной охоты именно с точки зрения рабочих качеств. Эксперт должен учитывать условия подачи, ее сложность, поведение собаки, азарт, охотность подачи, а не протянутую руку или то сдвинулся ведущий с места или нет.

 Отправлено: 31.03.14 20:52. Заголовок: pastop пишет: Да и..

pastop пишет:

цитата:

Да и подача чемпиона - это не всегда лучшая подача. Ведь чемпиона не за подачу дают.

Подать может и легавая и лайка и дворняга...Подать красиво может только спаниель!pastop пишет:

цитата:

Если мы увидим две подачи :

Да хоть десять,чего тут думать-смотреть и видеть надо!Или будем в бирюльки играть(старые и проект новых правил) под названием подача?

 Отправлено: 31.03.14 20:58. Заголовок: pastop пишет: Если ..

pastop пишет:

цитата:

Если человек уверен на сто процентов, что что собака без дополнительных команд выполнит подачу отлично, то он не будет их давать

А с чего Вы взяли что это дополнительные команды?

 Отправлено: 31.03.14 21:07. Заголовок: дима пишет: Подать ..

дима пишет:

цитата:

Подать красиво может только спаниель!

А мне кажется ретривер может и покрасивее подать.

 Отправлено: 31.03.14 21:12. Заголовок: pastop пишет: Ведь ..

pastop пишет:

цитата:

Ведь чемпиона не за подачу дают.

Ну вот и договорились
А граф то не так и много

 Отправлено: 31.03.14 21:36. Заголовок: Irina пишет: А мне ..

Irina пишет:

цитата:

А мне кажется ретривер может и покрасивее подать.

Согласен,но он не способен так красиво сработать птицу как спаниель

 Отправлено: 31.03.14 21:36. Заголовок: Irina пишет: Я думаю..

Irina пишет:
Я думаю, что свистел он только ради того, чтобы сориентировать собаку.

Ну раз пошло про думаю)) то на мой взгляд там ориентировать не надо ничего было. Все на глазах. Конечно не в жевании тут дело. Но промедлений я думаю и хотел ведущий избежать. Возможно от усталости собаки. Я думаю что ведущий свистком стимулировал быструю и веселую подачу. Выказывал свою радость. Этот свисток в переводе на русскую речь можно представить так. "Давай! Давай! Быстрей! Молодец!" . Просто положительное подкрепление.

 Отправлено: 31.03.14 21:46. Заголовок: pastop пишет: Этот ..

pastop пишет:

цитата:

Этот свисток в переводе на русскую речь можно представить так. "Давай! Давай! Быстрей! Молодец!" . Просто положительное подкрепление.

Возможно и так. Но разве это плохо?
Да пусть все ведущие так подбадривают собак, если это улучшает качество подачи.
При этом я по-прежнему считаю, что частые команды во время поиска спаниелям у нас в стране совершенно ни к чему.

 Отправлено: 31.03.14 21:58. Заголовок: pastop пишет: Ну ра..

pastop пишет:

цитата:

Ну раз пошло про думаю))

Не надо про "думаю",это утопия Не чего Вы не придумаете Вот такие думающие сейчас правила новые сочиняют

 Отправлено: 31.03.14 22:08. Заголовок: дима пишет: Не надо..

дима пишет:

цитата:

Не надо про "думаю",это утопия

Дима, если не думать, то это может плохо кончиться. Мы все-таки будем думать и не будем слепо копировать чужие обычаи.

 Отправлено: 31.03.14 22:57. Заголовок: Ирина пишет: Да пуст..

Ирина пишет:
Да пусть все ведущие так подбадривают собак, если это улучшает качество подачи

тогда пусть все ведущие и сапогом по ребрам бьют, если это улучшает качество послушания.)) шутка.

вроде с помощью испытаний надо выявить врожденные качества. или что то поменялось))

 Отправлено: 01.04.14 07:52. Заголовок: pastop пишет: вроде..

pastop пишет:

цитата:

вроде с помощью испытаний надо выявить врожденные качества. или что то поменялось))

Вот именно - врожденные, а не поведение ведущего. За что собаке ставятся 0 баллов, если ведущий сошел с места? Это как-то помогло собаке подать? А если он не видел - нашла собака птицу или нет? Или строгость правил у нас теперь будет сопровождаться необязательностью их исполнения?

 Отправлено: 01.04.14 08:49. Заголовок: Irina пишет: Мы вс..

Irina пишет:

цитата:

Мы все-таки будем думать и не будем слепо копировать чужие обычаи

Я не призываю копировать,тем более это ничего не даст.Я говорю,что думать и додумывать-разные понятия На состязаниях надо смотреть и видеть а не додумывать-"обрезала" собака выходной след или не "дорезала" ,свистнул ведущий два раза или три ну и так далее.

 Отправлено: 01.04.14 09:15. Заголовок: pastop пишет: Ирин..

pastop пишет:

цитата:

Ирина пишет: Да пусть все ведущие так подбадривают собак, если это улучшает качество подачи тогда пусть все ведущие и сапогом по ребрам бьют, если это улучшает качество послушания.)) шутка.

Вот вам пример,когда люди придумывают(хоть эта и шутка).Какая разница,шептал ведущий на ушко своей собаке нежные слова перед выступлением или дал ей пинка,держал ее в клетки или два часа ходил что бы сбить спесь.Все это домыслы.Смотреть надо в поле и давать оценку по итогам выступления,а не думать почему ведущий руки развел и свистнул несколько раз,что-бы собачку подбодрить или еще чего

 Отправлено: 01.04.14 10:06. Заголовок: дима пишет: Смотрет..

дима пишет:

цитата:

Смотреть надо в поле и давать оценку по итогам выступления,а не думать почему ведущий руки развел и свистнул несколько раз,что-бы собачку подбодрить или еще чего

Я бы даже сказала не так. Конечно теоретически та собака, которая подала без подбадривания и та которая подала точно также, но с подбадриванием в чем-то отличаются. Но в новом проекте желание уравнять и выявить эти составляющие доведены до маразма. В результате вместо пользы мы получаем вред. Уже было приведено достаточно примеров, когда такой формальный подход приведет к неправильной оценке рабочих качеств собаки, но создатели проекта продолжают это не замечать.

 Отправлено: 01.04.14 10:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=OBSKJnyuZd0

Подача из той-же серии,на трешечку-по проекту новых правил Ведущий посвистывает=снижаем балл

 Отправлено: 01.04.14 14:50. Заголовок: Маленько не по теме ..

Маленько не по теме и не от эксперта.
Во время охоты не ходовой (утка на зорьке или вальдшнеп на тяге), которая в наших условиях длится короткое время, такая подача просто будет отнимать внимание у охотника. Я например не хочу его терять, собака послана и её задача принести дичь в максимально короткое время и без тем более повторов команды. Выстрел-послал-забрал, выстрел и т.д.

 Отправлено: 01.04.14 15:04. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Во время охоты не ходовой (утка на зорьке или вальдшнеп на тяге), которая в наших условиях длится короткое время, такая подача просто будет отнимать внимание у охотника.

Все правильно. Нужно учитывать, что те собаки отбираются исходя не столько из требований охоты, сколько из эффектности работы, поиска и т.д. В результате создается собака в большей степени для спорта, а не для охоты.

 Отправлено: 01.04.14 16:25. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Во время охоты не ходовой (утка на зорьке или вальдшнеп на тяге), которая в наших условиях длится короткое время, такая подача просто будет отнимать внимание у охотника

Саша! а с чего ты взял что именно такая(быстрая, энергичная, азартная) подача будет востребована в данной ситуации.Irina пишет:

цитата:

В результате создается собака в большей степени для спорта, а не для охоты.

Подождите друзья! мы вить с ними еще не охотились не весной на зорьке, не осенью по дупелиным высыпкам. Возможно мы ошибаемся

 Отправлено: 01.04.14 16:27. Заголовок: дима пишет: Подожди..

дима пишет:

цитата:

Подождите друзья! мы вить с ними еще не охотились не весной на зорьке, не осенью по дупелиным высыпкам.

Мы видели их в их реальных условиях - когда птицы полно и условия четко для них.... И не вдохновились.

 Отправлено: 01.04.14 17:58. Заголовок: Irina пишет: Мы вид..

Irina пишет:

цитата:

Мы видели их в их реальных условиях - когда птицы полно и условия четко для них....

Но не весной(о чем говорит Александр) в качестве идеального ритривера Irina пишет:

цитата:

И не вдохновились.

Вы просто сними не охотились,впрочем как и я

 Отправлено: 01.04.14 19:17. Заголовок: Я вообще то про виде..

Я вообще то про видео в начале темы, про прыгающую через забор собаку не понял, т.к. не видно всего действа.
В начало вернуться к первому видео, что по старым, что по новым правилам подача с видео нулевая, для меня это точно.

 Отправлено: 01.04.14 19:31. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

что по старым, что по новым правилам подача с видео нулевая, для меня это точно.

Сурово и не справедливо кмк

 Отправлено: 01.04.14 19:50. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:
[quote]`
В смысле для Вас недоступная?