Отправлено: 11.04.14 14:05. Заголовок: Правила испытаний, проект.

Предлагаем, обсуждаем.
Модератор.
UPD.
Поднял тему из "небытия".
Про новые правила - здесь.
Модератор.


Тезисы нового проекта правил:

1) подача должна испытываться из-под отстрела.
А в случае невозможности испытывать собак с отстрелом - должны выдаваться дипломы изначально ущербные по отношению к отстрельным.
-1балл при подаче с заброса.

2) Думается, что в правилах должно оцениваться и желание собаки подавать.

Что-нибудь еще?

 Отправлено: 06.10.14 19:35. Заголовок: В этой ветке - давай..

В этой ветке - давайте о правилах, а не породах.
Дима, специально под твои идеи создана эта ветка.
Про подачу по факту все уже читали и знают о чем речь.
Что еще?

Про остановочную команду рискну предположить, что просто забыли,
либо от волнения, либо за ненадобностью.

 Отправлено: 06.10.14 19:43. Заголовок: armorfox пишет: либ..

armorfox пишет:

цитата:

либо за ненадобностью.

Вот мне тоже так кажется.

 Отправлено: 06.10.14 20:01. Заголовок: Irina пишет: Ну вот..

Irina пишет:

цитата:

Ну вот, сначала видео вешают, потом сразу - чего по одному видео судите?

Мало того что по видео судят о породе в целом, так еще и делают многозначительные выводы armorfox пишет:

цитата:

Скорость спрингера, под наши угодья и способ охоты, это скорее недостаток, чем преимущество.

А ты Джима в Мурманске вспомни Irina пишет:

цитата:

И?

Вы видео выше смотрели с последних испытаний по вальдшнепу?Оно великолепно иллюстрирует охоту по осеннему вальдшнепу,где взлет птицы стремителен,тут либо стреляй либо командуй,одновременно не у кого не получается,потом, работа собаки проходит в густых зарослях и порой собаку просто не видно, а охотник естественно занимает более удобное(открытое) место для выстрела.Здесь важна не остановочная команда до выстрела,остановка по выстрелу(выстрел значит-стоять),но мы этому собак не учим.Здесь более важную роль играет не остановочная команда, а контакт,где собака должна управляться как игрушка с джойстиком.Кстати,мы на Кольском в этом году похожий момент обсуждали,и Саша нашел выход...,как удержать свою собаку в пределах выстрела и лишить ее возможности поднимать птицу вне выстрела.Захочет расскажет.

 Отправлено: 06.10.14 20:05. Заголовок: Irina пишет: Вот мн..

Irina пишет:

цитата:

Вот мне тоже так кажется.

Анне Эрвандовне тоже так кажется.

 Отправлено: 06.10.14 20:27. Заголовок: armorfox пишет: Анн..

armorfox пишет:

цитата:

Анне Эрвандовне тоже так кажется.

И Диме тоже.

 Отправлено: 06.10.14 20:27. Заголовок: armorfox пишет: В э..

armorfox пишет:

цитата:

В этой ветке - давайте о правилах, а не породах.

Давайте.armorfox пишет:

цитата:

Про остановочную команду рискну предположить, что просто забыли, либо от волнения, либо за ненадобностью.

Я на эту тему уже сказал, свое мнение.Времени нет на команду,только выстрел это и должна быть остановочная команда.

 Отправлено: 06.10.14 20:30. Заголовок: дима пишет: только ..

дима пишет:

цитата:

только выстрел это и должна быть остановочная команда.

Еще и взлет птицы должен быть командой. Научить этому можно. И пока летом тренируешь - все получается. Но, блин, как только охота начнется - все улетучивается... Ну не получается стрелять и контролировать.

 Отправлено: 06.10.14 20:33. Заголовок: Irina пишет: Еще и ..

Irina пишет:

цитата:

Еще и взлет птицы должен быть командой.

Бесспорно.Одно дело бекас и совсем другое белая куропатка или вальдшнеп.Мы все видели как преображаются собаки,не все но большинство, на охоте по боровой,по сравнению с болотно-луговой дичью.

 Отправлено: 06.10.14 20:49. Заголовок: А вот еще момент - д..

А вот еще момент - должна ли в правилах обязательно оцениваться "правильность поиска"?
Ведь не везде и не всегда правильный челнок это правильно. Есть у меня мысль, что поиск должен оценивать как таковой - в каждых угодьях он свой - где-то нужен челнок и чем правильнее, тем лучше, где-то избирательный поиск, где-то если ветер неудачен - с заходом на ветер.

 Отправлено: 06.10.14 21:03. Заголовок: Irina пишет: А вот ..

Irina пишет:

цитата:

А вот еще момент - должна ли в правилах обязательно оцениваться "правильность поиска"?

Для начала нужно дать определение этому "правильному поиску".На мой взгляд,вся дичь находящаяся в приделах поиска собаки слева и справа от ведущего на расстоянии ружейного выстрела должна быть обыскана собакой,челнок это оптимальный вариант.В любом случаи,пропуск птицы собакой в полосе ее поиска должен наказываться, не зависимо от направления ветра и места(лес, поле, болото, тундра...).

 Отправлено: 06.10.14 21:23. Заголовок: дима пишет: челнок ..

дима пишет:

цитата:

челнок это оптимальный вариант.

Так не всегда ведь. Вон конкретно на вальдшнепе - две первых собаки челночили, две вторых - использовали тактику избирательного поиска. Получили дипломы почему-то две последние.

 Отправлено: 06.10.14 21:31. Заголовок: Про поиск: В проекте..

Про поиск:
В проекте рабочего стандарта правильно указано(дословно не вспомню, но смысл верен):
собака соизмеряет рисунок поиска с типом угодий.

Что ещё нужно?

 Отправлено: 06.10.14 21:43. Заголовок: Про выстрел как кома..

Про выстрел как команда остановки:

Нет. Это уже поздно. Представьте , что вы тщательно выцеливаете.. выцеливаете.. а собака бежит.
Остановка либо по команде, либо по взлету птицы.
На мой взгляд - только так.

 Отправлено: 06.10.14 21:52. Заголовок: Irina пишет: Вон к..

Irina пишет:

цитата:

Вон конкретно на вальдшнепе - две первых собаки челночили, две вторых - использовали тактику избирательного поиска. Получили дипломы почему-то две последние.

Опыт собак.И с одной и с другой охотятся на вальдшнепа регулярно,они знают где его искать,но как раз от этого страдает контакт с ведущим,получается что не хозяин ведет собаку а наоборот,это на мой взгляд не правильно.Из двух первых ,у одной 4 работы,за счет правильного поиска(челнок),у второй без подъема ,потому как она не знала кого ищет,а если бы с ней охотились на вальдшнепа, тогда я даже затрудняюсь сказать что-бы было.

 Отправлено: 06.10.14 22:02. Заголовок: armorfox пишет: Пр..

armorfox пишет:

цитата:

Про выстрел как команда остановки: Нет. Это уже поздно. Представьте , что вы тщательно выцеливаете.. выцеливаете.. а собака бежит. Остановка либо по команде, либо по взлету птицы. На мой взгляд - только так.

Денис!,да нет там времени выцеливать и давать команду,ты видео посмотри,стреляешь на вскидку,потому и частые промахи.Взлет птицы=остановка ,либо выстрел=остановка.Выстрел на мой взгляд в данном случаи будет более информативен для приученной собаке останавливаться по выстрелу,потому как собака не всегда видит подъем вальдшнепа,он хитрец,это вам не весенняя тяга бабочек стрелять,осенний вальдшнеп тем и интересен, что сложен как для собаки так и для стрелка.

 Отправлено: 06.10.14 22:08. Заголовок: А зачем нужна остано..

А зачем нужна остановка ПОСЛЕ выстрела?
До выстрела - понятно.

 Отправлено: 06.10.14 22:16. Заголовок: armorfox пишет: А з..

armorfox пишет:

цитата:

А зачем нужна остановка ПОСЛЕ выстрела? До выстрела - понятно.

Затем что времени на команду нет!Ну хочется тебе ори стояяять одновременно с выстрелом на весь лес,только я не понимаю зачем, а главное кому командовать если я не вижу собаки,она работает в чапыжнике. Выстрел-остановка. Че орать то на весь красивый осенний лес.

 Отправлено: 06.10.14 22:31. Заголовок: Мне так сейчас важне..

Мне так сейчас важнее остановить собаку в работе по следу. Но на испытаниях это может быть плохо, возможен подъём при подходе, который будет защитан как шумовой.

 Отправлено: 07.10.14 08:28. Заголовок: armorfox пишет: А з..

armorfox пишет:

цитата:

А зачем нужна остановка ПОСЛЕ выстрела? До выстрела - понятно.

Зачем в принципе остановка собаки, ты знаешь!!!Выстрел как и подъем птицы, должны служить собаке равносильно команде стоять или сидеть,вообщем оставаться на месте.Это в первую очередь-безопасность собаки,во вторую,перемещенный вальдшнеп порой на несколько метров перепархивает, и если твоя собака осталась на месте после первого подъема,то у тебя есть шанс сработать его еще раз(перемещенного).Развернуть мысль у меня получилось ?

 Отправлено: 07.10.14 08:48. Заголовок: armorfox пишет: А з..

armorfox пишет:

цитата:

А зачем нужна остановка ПОСЛЕ выстрела?

Чтобы собака остальных птиц не разогнала, пока хозяин перезаряжается.

 Отправлено: 07.10.14 08:59. Заголовок: дима пишет: Разверн..

дима пишет:

цитата:

Развернуть мысль у меня получилось ?

Про перемещенного - да. Убедил.

P.S.
Про безопасность - вообще-то, ты ошибся.

Если говорить о безопасности, то стрелять надо ПОСЛЕ остановки.

 Отправлено: 07.10.14 09:02. Заголовок: Irina пишет: Чтобы ..

Irina пишет:

цитата:

Чтобы собака остальных птиц не разогнала, пока хозяин перезаряжается.

Вот тут аргумент железный!

 Отправлено: 07.10.14 09:19. Заголовок: armorfox пишет: Есл..

armorfox пишет:

цитата:

Если говорить о безопасности, то стрелять надо ПОСЛЕ остановки.

Тогда лучше вообще не стрелять. Это будет самое безопасное.
Проблема в том, что в момент взлета вальдшнепа невозможно успеть отследить остановку собаки. Дать команду можно, но не более того.
Соответственно, все эти слова о том, как правильно, разбиваются о реальную практику охоты.
Кстати, подстрелить можно и остановившуюся собаку. Следовательно главное в безопасности охоты - это мозги самого владельца, который должен понимать где его собака и куда он стреляет.

 Отправлено: 07.10.14 09:49. Заголовок: Irina пишет: Пробле..

Irina пишет:

цитата:

Проблема в том, что в момент взлета вальдшнепа невозможно успеть отследить остановку собаки. Дать команду можно, но не более того.

Как же ведущий поймет, что можно стрелять, если он не видит остановилась собака или нет??? Это я про безопасность.

Irina пишет:

цитата:

Следовательно главное в безопасности охоты - это мозги самого владельца,

Это - вне сомнений! Но это, одновременно, и самое сложное: "Включить мозги".

А если я не стал стрелять(осечка/передумал/не успел/помеха), то что? Собаку-то надо останавливать.
Команда свистком/голосом надежнее. На мой взгляд, опять же.

P.S.
Насчет отмены подачи с воды для испытаний по боровой/полевой дичи:
Емнип, в 2007 году "сходка авторитетов" (при нашем, кстати, участии) решила, что правила испытаний (болотно-луговая, полевая, боровая) должны быть ЕДИНЫЕ.

 Отправлено: 07.10.14 12:40. Заголовок: armorfox пишет: Как..

armorfox пишет:

цитата:

Как же ведущий поймет, что можно стрелять, если он не видит остановилась собака или нет???

Главное, чтобы он знал, где находится собака. Да и вообще согласно техминимуму на высоте человеческого роста в зарослях стрелять нельзя, насколько я помню. Следовательно, если стрелять высоко, то и опасности для собаки нет.
armorfox пишет:

цитата:

Собаку-то надо останавливать.

Обязательно.
armorfox пишет:

цитата:

Емнип, в 2007 году "сходка авторитетов" (при нашем, кстати, участии) решила, что правила испытаний (болотно-луговая, полевая, боровая) должны быть ЕДИНЫЕ.

Мне кажется даже если они и будут единые, то для испытаний по боровой должно быть множество оговорок касаемых длительности напуска, специфики работы по выводковым птицам, способы оценки чутья, правильности поиска и т.д.

 Отправлено: 07.10.14 13:02. Заголовок: Irina пишет: Мне ка..

Irina пишет:

цитата:

Мне кажется даже если они и будут единые, то для испытаний по боровой должно быть множество оговорок касаемых длительности напуска, специфики работы по выводковым птицам, способы оценки чутья, правильности поиска и т.д.

Проще говоря, они должны быть... ДРУГИМИ.
Зачем правила испытаний сделали едиными до сих пор понять не могу.

Кстати, вот протокол того заседания:
Посмотреть протокол

 Отправлено: 07.10.14 13:27. Заголовок: armorfox пишет: Зач..

armorfox пишет:

цитата:

Зачем правила испытаний сделали едиными до сих пор понять не могу.

Просто по боровой так мало проводили испытания, что проблемы экспертизы мало кого интересовали. Как, впрочем, мало кого интересуют проблемы проверки чутья по бекасу, поскольку правила заточены под весенне-летнего перепела и коростеля.

 Отправлено: 07.10.14 17:02. Заголовок: Кстати,мы на Кольско..

цитата:

Кстати,мы на Кольском в этом году похожий момент обсуждали,и Саша нашел выход...,как удержать свою собаку в пределах выстрела и лишить ее возможности поднимать птицу вне выстрела.Захочет расскажет.

А почему вопросик замылили? Не хотите поделиться?

 Отправлено: 07.10.14 19:17. Заголовок: Бройлер пишет: А по..

Бройлер пишет:

цитата:

А почему вопросик замылили? Не хотите поделиться?

Так я же говорю:захочет расскажет

 Отправлено: 07.10.14 20:02. Заголовок: Так я же писал в отч..

Так я же писал в отчёте с Кольского. Ну если вкратце, то по боровой дичи у меня и в лесу и на сопках Кольского скорость собаки намного выше моих возможностей успевать за ней. Обыскав всё в пределах выстрела, Дик постепенно удаляется. Сажать голосом естественно нерационально, поэтому просто сажаю длинным свистком. На испытаниях также сажал пару раз, если отставала комиссия. Можно было бы чаще, но была вероятность подъёма шумовой птицы, которую собака преследует по следу. А так если дерево перелезть, или занять удобную позицию для выстрела, самое то.
Я где то читал, что на фазана, также на длинном наброде тормозят свистком собаку, чтобы успеть стрельнуть.