Отправлено: 22.03.14 14:31. Заголовок: Оценка подачи по новым правилам (продолжение)

Получил проект новых правил.
Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами?

Подача с PFV - смотреть со звуком

У кого нет нового проекта могу прислать на почту.

 Отправлено: 30.04.14 10:59. Заголовок: armorfox пишет: У с..

armorfox пишет:

цитата:

У своих ушастых я четко вижу кто пользуется чутьем, а кто опытом.

Не правильно мерить других собак,глядя на своих.Оценить работу собаки не значит сравнить с той другой armorfox пишет:

цитата:

К тому же - что такое опыт, как не память?

Опыт это то что приобретается от поля к полю,а память она либо есть либо нет

 Отправлено: 30.04.14 11:03. Заголовок: УХ пишет: да я и не..

УХ пишет:

цитата:

да я и не знаю таких случаев (за исключением порезов от стекл, но от этого любая собака не застрахована), чтоб собака получала какую либо значительную травму, чтоб надо было закончить охоту по вине запредельной страсти.

Видел как РОС работя на большой скорости в крепи рвал пасть о сучки. (не рассечение). видел пойнтер сучком грудь проткнул. а нос разбитый осокой по моему бывает у собак малоохотившихся. если собака в осоке часто, то мочка покрывается коркой и режется намного меньше. и это не зависит от того как собака несет голову. высоко или низко. осока все равно выше роста в два раза

 Отправлено: 30.04.14 11:52. Заголовок: armorfox пишет: А в..

armorfox пишет:

цитата:

А вы где (регион, область, место) охотитесь? В наших местах (южный берег Ладоги) собаки рассекают носы об траву регулярно. некоторые - сильно. Особо "остервенелых" приходится оставлять в машине/лагере по причине временной профнепригодности.

Юг Украины, , у нас достаточно всего. Были и посеченные веки (не успевающие заживать в сезон) и порезанные носы, и пробитые лапы колючками, и из груди доставали колючку акации, но чтоб собака остановилась и перестала охотится, такого не бывало.

 Отправлено: 30.04.14 13:15. Заголовок: Irina пишет: Провер..

Irina пишет:

цитата:

Проверять можно по-разному.

Конечно. Что-то продувается, что-то нет. Вот только как определить, "бездумно" ныряет в кусты или ныряет руководствуясь чутьем, проверяя попавший на нос запах?
Ведь внутри крепких мест, влажность всегда выше, продуваемость ниже, часто направление воздушных потоков меняет в них свое направление, да и запах сохраняется в таких местах дольше. И всегда в таких условиях на охоте, предпочтительней собака, работающая самостоятельно и внутри и с краев этих крепких мест. А не проходящая только краем.
Потому что "считает" что внутри ничего нет.

 Отправлено: 30.04.14 13:27. Заголовок: armorfox пишет: Чут..

armorfox пишет:

цитата:

Чутье это, прежде всего, изменение поведения. А опыт - это оптимальное построение маршрута.

 Отправлено: 30.04.14 13:37. Заголовок: Aksen64 пишет: Вот ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вот только как определить, "бездумно" ныряет в кусты или ныряет руководствуясь чутьем, проверяя попавший на нос запах?

Достаточно просто определить. Есть породы в которых стиль диктует бездумное ныряние, есть наоборот.

 Отправлено: 30.04.14 14:18. Заголовок: УХ пишет: но чтоб ..

УХ пишет:

цитата:

но чтоб собака остановилась и перестала охотится, такого не бывало.

О разных вещах говорите. У нас такого тоже не припомню.
Ведущий на охоте останавливал. Такое бывало. Но чтоб сама..

 Отправлено: 30.04.14 14:45. Заголовок: Irina пишет: Есть п..

Irina пишет:

цитата:

Есть породы в которых стиль диктует бездумное ныряние

Нет пород у которых стиль диктует бездумное ныряние в кусты, для породной группы спаниели, желание работать в крепи один из породных признаков, а не желанию собаки (спаниеля) работать в крепи мы пытаемся придумать какой то особый смысл, возводим это в достоинство, не желание собаки работать в крепи для спаниеля недостаток.

 Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: У каждой породы есть..

У каждой породы есть свои характерные черты, которые одни могут считать недостатками, другие - достоинствами.

 Отправлено: 30.04.14 14:57. Заголовок: armorfox пишет: О р..

armorfox пишет:

цитата:

О разных вещах говорите. У нас такого тоже не припомню. Ведущий на охоте останавливал. Такое бывало. Но чтоб сама..

Любая собака при работе в молодом камыше, осоке, в колючих кустах, так или иначе будет раниться, целехонькой останется только та которая туда не идет. Но зачем она такая нужна.
Я говорю о том, что страстная, смелая собака ни разу не получала каких либо серьезных ранений, чтоб ее останавливать.

 Отправлено: 30.04.14 15:03. Заголовок: Irina пишет: У кажд..

Irina пишет:

цитата:

У каждой породы есть свои характерные черты, которые одни могут считать недостатками, другие - достоинствами.

Породные отличия в спаниелях существуют, но выведение породной группы спаниелей для работы в крепких местах диктует требование, чтоб собака с желанием работала в крепях.

 Отправлено: 30.04.14 15:37. Заголовок: УХ пишет: Я говорю ..

УХ пишет:

цитата:

Я говорю о том, что страстная, смелая собака ни разу не получала каких либо серьезных ранений, чтоб ее останавливать.

Наверное Вы мало охотитесь.
УХ пишет:

цитата:

но выведение породной группы спаниелей для работы в крепких местах диктует требование, чтоб собака с желанием работала в крепях.

Бесспорно собака должна с желанием работать в крепях. Долго работать.

 Отправлено: 30.04.14 15:45. Заголовок: Irina пишет: Наверн..

Irina пишет:

цитата:

Наверное Вы мало охотитесь.

Наверное.
Irina пишет:

цитата:

Бесспорно собака должна с желанием работать в крепях. Долго работать.

С желанием, это да.

 Отправлено: 30.04.14 16:32. Заголовок: Irina пишет: Есть п..

Irina пишет:

цитата:

Есть породы в которых стиль диктует бездумное ныряние, есть наоборот.

Не, нет таких пород спаниелей. Соглашусь с УХ.

Irina пишет:

цитата:

У каждой породы есть свои характерные черты, которые одни могут считать недостатками, другие - достоинствами.

С этим не спорю. Вот только нельзя считать характерной чертой породы, оставленное спаниелем без проверки , крепкое место или места.

 Отправлено: 30.04.14 20:19. Заголовок: armorfox пишет: Чут..

armorfox пишет:

цитата:

Чутье это,

Чутье нужно оставить в покое Мы его не видим! Быстроту,стиль,подводку,мастерство,настойчивость,подачу...-мы видим и можем дать оценку,чутью нет.Оценивать нужно целиком,то-есть всю работу собаки от начала до конца с учетом чутья.Будет это 15 минут или 60 не важно,но только целиком с учетом всех врожденных качеств,при этом действия ведущего не оценивать.

 Отправлено: 30.04.14 21:30. Заголовок: дима пишет: Быстрот..

дима пишет:

цитата:

Быстроту,стиль,подводку,мастерство,настойчивость,подачу...-мы видим и можем дать оценку,чутью нет.

Ну уж нет. Если все оценивать в комплексе - то и быстроту, и настойчивость и все остальное тоже.

 Отправлено: 09.06.14 11:33. Заголовок: Возвращаясь к оценки..

Возвращаясь к оценки подачи,а если быть точнее к авто-подаче,где авто-подачу предлагается приравнять к угонке что ведет к дисквалификации собаки, возникает вопрос: как в безотстрельных испытаниях/состязаниях проверить способность собаки оставаться на месте(не пойти на авто-подачу) после удачного выстрела(если такого не происходит) и падения птицы на глазах у собаки(?

И еще один момент касаемо самой подачи.Допустить правилами испытаний/состязаний(по болотнолуговой дичи) проводимых с отстрелом,выполнять подачу только из под отстрела,не дублировать ее из под заброса в случаи если собака не нашла битую птицу, и не выполнять вторую подачу (как правило с воды).Отделить мух от котлет.Предоставить организаторам состязаний с отстрелом право, прописывать в положении о данном мероприятии что;подача птицы на данных соревнованиях осуществляется исключительно из под отстрела, в независимости от того куда упала битая птица; в воду, на сушу или другой берег канавы, речки или старицы.То- есть в состязаниях с отстрелом подача только из под отстрела ,в состязаниях без отстрела естественно из под заброса.

Если составители новых правил не в состоянии отказаться(по неубедительным причинам) от весенних состязаний и безотстрельных в сезон охоты,то почему те кто в состоянии организовать состязания с отстрелом, должны применять правила (в частности оценки подачи) к состязаниям организуемым в сезон(максимально приближенным к охоте) с предоставлением каждой выступающей собаке возможности подачи из под отстрела.

 Отправлено: 09.06.14 13:37. Заголовок: Дима, что случилось?..

Дима, что случилось?

 Отправлено: 09.06.14 14:29. Заголовок: :sm54: Погода хорош..

Погода хорошая!похоже я какую-то глупость написал

 Отправлено: 09.06.14 14:37. Заголовок: дима пишет: И еще о..

дима пишет:

цитата:

И еще один момент касаемо самой подачи.Допустить правилами испытаний/состязаний(по болотнолуговой дичи) проводимых с отстрелом,выполнять подачу только из под отстрела,не дублировать ее из под заброса в случаи если собака не нашла битую птицу, и не выполнять вторую подачу (как правило с воды).Отделить мух от котлет.Предоставить организаторам состязаний с отстрелом право, прописывать в положении о данном мероприятии что;подача птицы на данных соревнованиях осуществляется исключительно из под отстрела, в независимости от того куда упала битая птица; в воду, на сушу или другой берег канавы, речки или старицы.То- есть в состязаниях с отстрелом подача только из под отстрела ,в состязаниях без отстрела естественно из под заброса.

Так не выйдет. Потому что количество дичи, которое имеется в наших угодьях, не позволяет из-под всех собак отстрелять птицу. Мало дичи у нас. Бывает, что и просто сработать собака не успевает две птицы в час, а нужно еще и попасть. Даже в международных правилах ФЦИ разрешается подача с заброса в исключительных случаях.
Подача с воды также нужна - потому что может оказаться, что собака получит диплом панически боясь воды - просто потому, что ее птица в воду не упала. Мы же не можем допустить недооценки всех рабочих качеств собаки?

 Отправлено: 09.06.14 16:15. Заголовок: Надо отделять состяз..

Надо отделять состязания от испытаний, и все будут довольны.

 Отправлено: 09.06.14 18:56. Заголовок: Irina пишет: Так не..

Irina пишет:

цитата:

Так не выйдет.

Всегда выходило,что-то изменилось?!Irina пишет:

цитата:

Подача с воды также нужна - потому что может оказаться, что собака получит диплом панически боясь воды - просто потому, что ее птица в воду не упала.

Вы видели спаниеля который подает из под отстрела и в то-же время панически боится воды? Я нет!

Общего понимания с составителями новых(коростелинных) правил в оценки спаниеля все-равно нет и не будет ,так почему мы должны испытывать своих собак осенью по весенним правилам,не логично и не справедливо.Irina пишет:

цитата:

Даже в международных правилах ФЦИ разрешается подача с заброса в исключительных случаях.

Но мы то с Вами речь ведем не об исключительных случаях.Вспомните хотя-бы прошлый год-Креницы,от начала открытия охоты по 10 августа-это три недели,птицы было очень много,в этом году этих недель может быть пять.armorfox пишет:

цитата:

Надо отделять состязания от испытаний, и все будут довольны.

Как,правила одни, и для испытаний и для состязаний.

 Отправлено: 09.06.14 19:45. Заголовок: Как,правила одни, и ..

цитата:

Как,правила одни, и для испытаний и для состязаний

.

Процесс принятия правил ещё не завершен.
Всё в наших руках. :-)

 Отправлено: 09.06.14 20:09. Заголовок: дима пишет: Всегда ..

дима пишет:

цитата:

Всегда выходило,что-то изменилось?

Далеко не всегда! Бывали времена, когда пять собак приезжают на испытания, три отработали на диплом - но птичку так и не добыли. И ходят потом до победного, пока не добудут хотя бы одну на подачу. А собаки ведь не виноваты, что стрелок мазила.
дима пишет:

цитата:

Вы видели спаниеля который подает из под отстрела и в то-же время панически боится воды? Я нет!

Ну а представим себе - конец октября, холодная вода. Собачка с подачей с суши справилась на четверку, а в воду холодную не пойдет. Хотя я не против и финской системы - когда собаки проходят водяной тест раз в год и потом весь год этот результат автоматически учитывается в расценке собаки на всех испытаниях.
дима пишет:

цитата:

Общего понимания с составителями новых(коростелинных) правил в оценки спаниеля все-равно нет и не будет ,так почему мы должны испытывать своих собак осенью по весенним правилам,не логично и не справедливо.

Согласна. Но мы ведь сопротивляемся.
дима пишет:

цитата:

Но мы то с Вами речь ведем не об исключительных случаях

Почему? Как раз и ведем. Отстрел есть? Есть. А если не получилось - то это исключительный случай.

 Отправлено: 09.06.14 20:43. Заголовок: armorfox пишет: Всё..

armorfox пишет:

цитата:

Всё в наших руках. :-)

Свежо предание, а верится с трудом. Irina пишет:

цитата:

Ну а представим себе - конец октября, холодная вода. Собачка с подачей с суши справилась на четверку, а в воду холодную не пойдет.

Дак в этом-то и дело,что-бы не представлять а судить то что видишь.И потом для оценки спаниеля подачи с воды существуют испытания/состязания по утке,а как мы все знаем бекас,коростель,перепел,куропатка....падает в воду крайне редко -исключительный случай,так зачем делать правила из исключительных случаев.

 Отправлено: 09.06.14 23:14. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему? Как раз и ведем. Отстрел есть? Есть. А если не получилось - то это исключительный случай.

Нет,исключительный случай-это когда в сезон охоты и с забросам ранее стрелянной дичи(в лучшем случаи) в худшем (палочки с примотанными крылышками)-как практиковали в недавнем прошлом наши коллеги Если птицы в угодьях в день состязаний(как это уже было раньше)оказалось мало ,тогда пусть повезет тем, на чьей стороне оказалось спортивное везение, или тем кто быстрее обыскивает угодья ,кто ищет осмысленно.Побеждать должен сильнейший-лучший,но не правило!

 Отправлено: 14.07.14 14:11. Заголовок: Вот здесь много пода..

Вот здесь много подач с отстрела было:
первенство
Кстати, со стрелками-то решили вопрос?

 Отправлено: 14.07.14 19:50. Заголовок: Подач с отстрела не ..

Подач с отстрела не увидел, но теперь точно знаю , что галстук и свисток определенной формы - это тренд. Постараюсь следовать стандартам . А АСС- ы, которые "Мыши"- молодцы! Ну и , конечно, победителей с призерами!

 Отправлено: 25.09.14 12:22. Заголовок: Давайте вернемся к о..

Давайте вернемся к обсуждению судейства подачи по новым правилам.
На испытаниях по тетереву у моей собаки была такая ситуация - птица большая, собака несет ее, а глаза закрыты крылом. Как ей найти хозяина, если он не подаст сигнал свистком?
А ведь за дополнительные команды в данном случае нужно снижать баллы. Ни старыми ни новыми правилами сложность подачи не учитывается, сложность именно при испытаниях с отстрелом, когда непредсказуемые ситуации случаются очень часто.

 Отправлено: 25.09.14 12:47. Заголовок: Подача вообще должна..

Подача вообще должна по отдельной таблице вестись
Это и скорость подачи, и качество, и сложность, и контакт с ведущим, если приходится наводить командами,
при закрытой подаче или если через реку направлять. Так же если дистанция большая и не под ветром.
А то надаж додуматься узаконить камешки бросать...