Автор | Сообщение |
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 03.12.14 11:40. Заголовок: Оценка 2х и более подач за одно выступление
Как оказывается, существуют разногласия относительно оценки подачи, если собака подает более одного раза. В правилах нет четкого указания сколько подач должно быть. Указано что она должна иметь место. А вот ситуаций когда может понадобиться второй отстрел можно придумать несколько. например: - требуется убедиться что собака не давит дичь (выстрел на небольшом расстоянии может "разбить" мелкую дичь, особенно при стрельбе "в угон") - ошибка стреляющего (ведущего или предоставленного стрелка), тема грамотности стрелков уже поднималась. но факт ест факт. Взлет(работа или нет - не важно)- выстрел - попадание. Что делать? Дичь - нужна. Для последующих собак которым может и не повезти с отстрелом. да и неэтично это: стрельнули и оставили... - условия не позволяют видеть и, соответственно, толком расценить собаку на протяжении большей части маршрута. (что она там в траве/кустах с птицей делает?) Короче, что делать эксперту если, собака показала : - более одной подачи выполненные с разной оценкой. - более одной подачи среди которых есть один отказ от подачи. Прошу высказываться.
|
|
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 04.12.14 23:28. Заголовок: Irina пишет: Собак ..
Irina пишет: цитата: | Собак оценивают не по подаче, а по многим качествам. |
| Так ведь и на способность подавать смотрят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4936
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.14 23:37. Заголовок: А то как же. Причем ..
А то как же. Причем чем больше подач, тем лучше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 04.12.14 23:57. Заголовок: Irina пишет: Причем..
Irina пишет: цитата: | Причем чем больше подач, тем лучше. |
| А чем лучше то? Это не мои мысли, к чему изобретать велосипед. Первую птицу можно отстрелять шумовую, остальные только из под работы собаки, и если по собаке все ясно ее не стоит не гонять больше, ни стрелять из под нее. Если все таки из под собаки отстреляли птицу, можно предоставить подачу собаке с меньшего номера, которая хорошо отработала, но осталась без подачи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4937
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.12.14 00:05. Заголовок: УХ пишет: Это не мо..
УХ пишет: цитата: | Это не мои мысли, к чему изобретать велосипед. |
| Какой велосипед? Мы всегда так судили. Не нужно ничего придумывать - здесь шумовую, здесь другую собаку позвать. Зачем все это? Испытания должны проходить в реальных условиях охоты. Все. Есть птица - есть выстрел. Есть попадание - есть подача. Эксперт смотрит и оценивает. Другую собаку звать не имеет никакого смысла. Подача проверяется в комплексе - работа по птице, выстрел, разгоряченная собаки ищет битую дичь или подранка, подает. В случае другой собаки нет 50% того, что входит в подачу. С таким же успехом птичку можно просто забросить. Все равно мало что будет проверено.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 05.12.14 01:03. Заголовок: Irina пишет: Испыта..
Irina пишет: цитата: | Испытания должны проходить в реальных условиях охоты. |
| В выше написаных мною словах нет ухода от охоты. Irina пишет: цитата: | Все. Есть птица - есть выстрел. Есть попадание - есть подача. |
| Если Вы в 100% случаев можете обеспечить собак подачей из под отстрела - это прекрасно. Только если б Вы внимательно читали то прочитали бы, что можно, это не значит, что нужно, а случаи бывают разные. Irina пишет: цитата: | В случае другой собаки нет 50% того, что входит в подачу. С таким же успехом птичку можно просто забросить. Все равно мало что будет проверено. |
| Это подача теплой, только, что отстреляной птицы, в этой подаче есть другое, это птица падение которой собака не видела и она не равна подаче с заброса. Не будет проверена способность собаки замечать место падения птицы, но будет проверена закрытая (слепая) подача, способность собаки находить битую птицу, возможно добирать подранка. Irina пишет: цитата: | Не нужно ничего придумывать - здесь шумовую, здесь другую собаку позвать. Зачем все это? |
| И если все таки так случилось, что собака осталась без подачи, возможность все таки проверить собаку на подачу. А отстрел первой шумовой, если получилась шумовая, это перестраховка, чтоб собака не осталась без подачи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4938
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.12.14 09:21. Заголовок: УХ пишет: Это подач..
УХ пишет: цитата: | Это подача теплой, только, что отстреляной птицы, в этой подаче есть другое, это птица падение которой собака не видела и она не равна подаче с заброса. Не будет проверена способность собаки замечать место падения птицы, но будет проверена закрытая (слепая) подача, способность собаки находить битую птицу, возможно добирать подранка. |
| Не вижу необходимости создания искусственных условий для слепой подачи. УХ пишет: цитата: | А отстрел первой шумовой, если получилась шумовая, это перестраховка, чтоб собака не осталась без подачи. |
| Отстрел шумовых это вообще-то бескультурие, начнем с этого. Необходимость в этом отстреле может возникнуть только если время выходит, а подачи с отстрела нет. В остальных случаях шумовую правильнее отпускать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 05.12.14 09:58. Заголовок: тогда охота по вывод..
тогда охота по выводкам -сплошное бескультурье
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 10:01. Заголовок: цитата: Я в отличи..
цитата: | цитата: Я в отличии от тебя,на данный момент могу сравнить не только породы,но и стили. Откуда??? |
|
Оттуда!!! Я имею возможность сравнить, работы двух разных пород собак в одно время, в одном месте, по одной и той же дичи.Вы как и Денис нет!Irina пишет: цитата: | Отстрел шумовых это вообще-то бескультурие, начнем с этого. |
|
Тогда и подача из под заброса-бескультурье.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 10:12. Заголовок: Irina пишет: Испыта..
Irina пишет: цитата: | Испытания должны проходить в реальных условиях охоты. Все. Есть птица - есть выстрел. Есть попадание - есть подача. Эксперт смотрит и оценивает. Другую собаку звать не имеет никакого смысла. |
|
Почему же не имеет ,негоже судье ползать по камышам в поисках битого бекаса-это бескультурье. В реальных условиях охоты по Вашему никто шумовых не стреляет-сплошные культурные охотники.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4939
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:06. Заголовок: дима пишет: Оттуда!..
дима пишет: цитата: | Оттуда!!! Я имею возможность сравнить, работы двух разных пород собак в одно время, в одном месте, по одной и той же дичи.Вы как и Денис нет! |
| Не двух разных пород, а просто по одному представителю от двух пород. Кроме того, хорошо бы еще их держать в руках и не охотиться с ними одновременно. И конечно нужно смотреть живьем разные породы на состязаниях, только тогда можно делать какие-то выводы.pastop пишет: цитата: | тогда охота по выводкам -сплошное бескультурье |
| Интересно Вы охотитесь по выводкам. дима пишет: цитата: | Тогда и подача из под заброса-бескультурье. |
| Бесспорно. дима пишет: цитата: | Почему же не имеет ,негоже судье ползать по камышам в поисках битого бекаса-это бескультурье. |
| Так он может и не ползать. Зачем ползать-то? Та собака, которая сработала - та и подает. В чем проблема? дима пишет: цитата: | В реальных условиях охоты по Вашему никто шумовых не стреляет-сплошные культурные охотники. |
| В реальных условиях собачки и гоняют у многих и уходят черти куда в поиске. Будем брать с них пример и культивировать это на испытаниях? Испытания должны быть не только племенным мероприятием, но и примером культурной охоты. Того как нужно правильно использовать собаку на охоте, как ей управлять, что позволять себе делать, а что нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:19. Заголовок: Irina пишет: Не дву..
Irina пишет: цитата: | Не двух разных пород, а просто по одному представителю от двух пород. |
|
Разумеется по представителю.Irina пишет: цитата: | Так он может и не ползать. Зачем ползать-то? Та собака, которая сработала - та и подает. В чем проблема? |
|
В том, что собака из под которой была отстреляна птица не может ее найти.Для этого посылается на подачу следующая по очереди собака,а не судья.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:24. Заголовок: Irina пишет: Интере..
Irina пишет: цитата: | Интересно Вы охотитесь по выводкам |
| собака работает по конкретной птице, а взлетает выводок. Когда то видно по какой птице из выводка работает собака, но чаще всего птицы взлетают одновременно и понять по какой работала собака а какие шумовые вообще невозможно. Да и стреляя дуплет по любому одна шумовая
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:40. Заголовок: Irina пишет: В реал..
Irina пишет: цитата: | В реальных условиях собачки и гоняют у многих и уходят черти куда в поиске. Будем брать с них пример и культивировать это на испытаниях? |
|
Да причем здесь все это.И на испытаниях собаки также гоняют за горизонт, и уходят за пределы ружейного выстрела.Но если отстреляна шумовая птица,то собака и ее должна найти и подать.И потом,стрелок не всегда может на сто процентов быть уверен что стреляет из под работы собаки,условия то разные ,камыш-где эксперты сами не уверены работала собака по этой птице или нет,а особенно как в этом году-птицы много .Как пример;Байс ищет битую птицу и последовательно поднимает еще четырех,плотность птицы большая. Собака обязана подать то что упало,и не важно шумовая это птица,сработанная, или птица отстреляна из под другой собаки.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:43. Заголовок: pastop пишет: Да и ..
pastop пишет: цитата: | Да и стреляя дуплет по любому одна шумовая |
| Зачем же стрелять, если это бескультурье? Подняли-разбили выводок, начинаем работать по конкретным птицам. И культурно и красиво и вреда фауне поменьше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:58. Заголовок: pastop пишет: ци..
pastop пишет: цитата: Да и стреляя дуплет по любому одна шумовая ` armorfox пишет: цитата: | Зачем же стрелять, если это бескультурье? |
|
Это классика.Дуплет это красиво.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4941
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.12.14 12:16. Заголовок: дима пишет: В том, ..
дима пишет: цитата: | В том, что собака из под которой была отстреляна птица не может ее найти.Для этого посылается на подачу следующая по очереди собака,а не судья. |
| Но посылается-то она не для того, чтобы проверить подачу, а для того, чтобы убедиться, что птица действительно была. То есть это абсолютно другой вариант. Никому и в голову не придет взять на поводок только что сработавшую собаку и звать следующую, чтобы проверить ее подачу. Это ведь извращение какое-то. Маленькими буковками: это как прелюдия с одним, а все остальное с другим... pastop пишет: цитата: | собака работает по конкретной птице, а взлетает выводок. |
| Все правильно. Есть работа, есть падение птицы. Где здесь шумовая? Это совершенно другой вариант. дима пишет: цитата: | И потом,стрелок не всегда может на сто процентов быть уверен что стреляет из под работы собаки |
| все правильно. Каждый может ошибиться. Но это именно ошибка, а не поощряемое судьями действие. дима пишет: цитата: | Собака обязана подать то что упало,и не важно шумовая это птица,сработанная, или птица отстреляна из под другой собаки. |
| Собака много чего обязана. Но если так рассуждать, то можно докатиться и до отстрела шумовых сорок на испытаниях. Чего бы не стрельнуть? дима пишет: цитата: | Это классика.Дуплет это красиво. |
| Убивцы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 12:37. Заголовок: Irina пишет: Но пос..
Irina пишет: цитата: | Но посылается-то она не для того, чтобы проверить подачу, а для того, чтобы убедиться, что птица действительно была. |
|
Разумеется.Irina пишет: цитата: | Собака много чего обязана. |
|
Мы говорим о подаче из под отстрела.Если собака после работы и отстрела не смогла найти битую птицу, то посылается следующая по очереди, и если вторая собака нашла и подала то почему бы ей не засчитать это как подачу.Затем она вновь берется на поводок и ждет своей очереди выступления, а первая продолжает работу или снимается (все будет зависеть от требований правил по которым проходят испытание/состязание).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 12:40. Заголовок: Irina пишет: Мален..
Irina пишет: цитата: | Маленькими буковками: это как прелюдия с одним, а все остальное с другим... |
|
это уже профессиональный подход...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4942
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.12.14 13:23. Заголовок: дима пишет: Мы гово..
дима пишет: цитата: | Мы говорим о подаче из под отстрела.Если собака после работы и отстрела не смогла найти битую птицу, то посылается следующая по очереди, и если вторая собака нашла и подала то почему бы ей не засчитать это как подачу. |
| Засчитывается много что, даже подъем зайца учитывается. Конечно и нахождение чужой битой дичи учитывается. Кент ведь нашел тетерева на испытаниях? Но системой это делать не стоит. И разбивать работу одной собаки на составляющие тоже.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 05.12.14 13:59. Заголовок: Если засчитывать так..
Если засчитывать такую подачу (выполненную другой собакой вместо той которая сработала, но не нашла битую), то как проверить способность собаки ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ с поиска живой дичи на поиск битой. В крайнем случае, когда у собаки были работы, а отстрела не произошло, то, наверное, можно и такую подачу засчитать. Но, на мой взгляд, это тоже самое, что подача с заброса. (Т.е. -1 балл)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 05.12.14 17:14. Заголовок: Irina пишет: Не виж..
Irina пишет: цитата: | Не вижу необходимости создания искусственных условий для слепой подачи. |
| Это не искусственные условия. Это реальные условия возникающие в ходе проведения состязаний. Собаке которая сработала птицу не дается подача потому, что с ней уже все ясно, а есть собака которая хорошо отработала, но по определенным причинам осталась без подачи. Или ее лучше оставить без расценки. Будет возможность можно ей дать именно подачу из под работы. И такая подача не равна подаче с заброса. Опять же допускается отстрел шумовой для перестраховки. А в случае когда одна собака не может найти битую птицу и посылается следующая по номеру, так проверяется не только наличие птицы, но и способность собаки находить и подавать битую птицу, как первой так и второй. Так при нахождении и подаче птицы второй собакой, первая снимается.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 17:36. Заголовок: Irina пишет: Засчи..
Irina пишет: цитата: | Засчитывается много что, даже подъем зайца учитывается. Конечно и нахождение чужой битой дичи учитывается. Кент ведь нашел тетерева на испытаниях? Но системой это делать не стоит. И разбивать работу одной собаки на составляющие тоже. |
|
Да никто не предлагает разбивать на составляющие.Всё на самом деле проще,выступающая собака не нашла битую птицу после отстрела, за определенный промежуток времени,идет искать другая,если другая находит, то по решению судьи и согласно правилам принимается решение -или собака не нашедшая битую птицу снимается или продолжает своё выступление.Всё просто.Никто ничего не делит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 17:43. Заголовок: armorfox пишет: Есл..
armorfox пишет: цитата: | Если засчитывать такую подачу (выполненную другой собакой вместо той которая сработала, но не нашла битую), то как проверить способность собаки ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ с поиска живой дичи на поиск битой. |
|
Так она ведь еще не выступала,она просто подала битую птицу, которую не нашла выступающая собака.Вспомни Байкала и Кента на испытаниях,ты же стрелял .armorfox пишет: цитата: | В крайнем случае, когда у собаки были работы, а отстрела не произошло, то, наверное, можно и такую подачу засчитать. Но, на мой взгляд, это тоже самое, что подача с заброса. |
|
Извините,какой же здесь заброс.Птица отстрелена ...,это скорей ближе к слепой подаче.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4944
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.12.14 17:47. Заголовок: УХ пишет: Это реал..
УХ пишет: цитата: | Это реальные условия возникающие в ходе проведения состязаний. |
| Но не на охоте. дима пишет: цитата: | за определенный промежуток времени |
| Началось! 5-10 минут, берем секундомер? дима пишет: цитата: | или собака не нашедшая битую птицу снимается или продолжает своё выступление. |
| Отличный способ не подвергнуться снятию - второй собакой должна быть тоже плохая собака. Ведь снятие первой напрямую зависит от качеств второй собаки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.14 17:55. Заголовок: Irina пишет: Начало..
Irina пишет: цитата: | Началось! 5-10 минут, берем секундомер? |
|
Вы меня с кем то путаете Irina пишет: цитата: | Ведь снятие первой напрямую зависит от качеств второй собаки. |
|
Я же говорю-по правилам,будет в правилах требование снять ,снимайте,нет продолжайте выступление.Мы ведь не правила пишем,а говорим о подаче.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 06.12.14 00:22. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..
Irina пишет: цитата: | УХ пишет: цитата: Это реальные условия возникающие в ходе проведения состязаний. Но не на охоте. |
| У Вас не было случаев когда собака подняв на крыло птицу, к примеру при работе в камыше не может видеть место падения битой птицы. Irina пишет: цитата: | цитата: за определенный промежуток времени Началось! 5-10 минут, берем секундомер? |
| Пока собака проявляет инициативу. Irina пишет: цитата: | цитата: или собака не нашедшая битую птицу снимается или продолжает своё выступление. Отличный способ не подвергнуться снятию - второй собакой должна быть тоже плохая собака. Ведь снятие первой напрямую зависит от качеств второй собаки. |
| Если после не нахождения птицы второй собакой, судьи находят битую птицу, снимаются обе собаки.
|
|
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|