Отправлено: 20.09.15 16:07. Заголовок: Украинские правила испытаний спаниелей

В украинских правилах произошли изменения. Интересно их разобрать, тем более, что в целом основа правил общая, советская. Интересно в каком направлении двигаются украинцы.
http://www.uahunter.com.ua/forum/priynyat-dopovnennya-pravil-viprobuvanx-span-t82555.html#p1198971
Что меня удивило - это снятие баллов за одно нарушение в двух графах одновременно. Я имею ввиду повторные команды - автоматом снижаются баллы и в графе "постановка" и в графе "послушание". Графы они разделили также как и собираются разделить у нас. В чем смысл этого разделения, если по сути графы эти дублируют друг друга?

 Отправлено: 23.09.15 21:27. Заголовок: Irina пишет: Так эт..

Irina пишет:

цитата:

Так это и есть потяжка и подводка.

Ирина, Вы меня извините я с Вами спорить не буду, как хотите, так и называйте, но если подводка это энергичное движение спаниеля направленное на подъм птицы, а точнее было бы назвать бросок, присущь спаниелю, то потяжка замедление собаки с целью уточнения местонахождения дичи, присуще легавой, чего у спаниеля быть не должно, получается суть разные вещи, а если вернутся к тому откуда это было взято и применено к спаниелю по незнанию сути спаниеля, одно и тоже, только потяжка это до стойки, а подводка после стойки.
Приостановка же перед броском никакого отношения к потяжке не имеет, также как и информативность в работе под птицей, что в общем то ценится в работе спаниеля.

 Отправлено: 23.09.15 21:37. Заголовок: УХ пишет: но если п..

УХ пишет:

цитата:

но если подводка это энергичное движение спаниеля направленное на подъм птицы, а точнее было бы назвать бросок, присущь спаниелю,

Ну видите, подводку Вы все-таки признаете.
УХ пишет:

цитата:

то потяжка замедление собаки с целью уточнения местонахождения дичи,

Вы как-то частично цитируете. Там ведь не только замедление, но и резкое оживление прописано. И все это в одной графе "Потяжка и подводка".
УХ пишет:

цитата:

а если вернутся к тому откуда это было взято и применено к спаниелю по незнанию сути спаниеля, одно и тоже, только потяжка это до стойки, а подводка после стойки.

Опять по кругу пошли? Среди спаниелистов разные были люди, были среди них и незнающие, были и заблуждающиеся. Но то, что суть спаниеля не знали - это чушь. Мы публиковали достаточно архивных материалов, где ясно написано, что суть спаниеля была понятна спаниелистам, которые стояли у истоков породы.
УХ пишет:

цитата:

Приостановка же перед броском никакого отношения к потяжке не имеет, также как и информативность в работе под птицей, что в общем то ценится в работе спаниеля.

Ну да, явление значит есть, а слова такого нет. Отлично.

 Отправлено: 23.09.15 22:25. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Я третий год наблюдаю со стороны и не могу понять, чем всех не устраивают старые правила.

Прошин их(правила) назвал "резиновые",подразумевая, что получить диплом по этим правилам может любой вшивенький спаниель.Аксенов говорил,что нужно ввести проходной бал по "быстрота поиска",видимо тоже понимая,что "черепаха"не должна иметь в своём активе д1,по сегодняшним правилам это возможно.Эксперт из Тамбова-Сергей считает,что авто-подача не что иное как угонка.Другие считают,что оценивать подачу из под заброса не правильно,подача должна быть только из под отстрела.Кто то считает,что правила по болоту должны отличатся от правил по боровой.Одним нужны правила по коростелю в сезон размножения,другим в сезон охоты. Так что правила не устраивают всех,только к общему решению никто никогда не придет.Почитай о разговорах про Солотчу http://forumros.ru/viewtopic.php?f=2&t=100&sid=11b1d688615348989a5cdca188dfc7c6 и всё поймешь.

 Отправлено: 23.09.15 22:44. Заголовок: Саша почитал?! там к..

Саша почитал?! там кто в лес кто по дрова,а ты говоришь правила.

 Отправлено: 23.09.15 23:35. Заголовок: Так в положениях к с..

Так в положениях к состязаниям, которые проводят, пусть дописывают свои требования. Правила для испытаний пусть остаются основой. Полюбому всем не угодишь.

 Отправлено: 24.09.15 08:08. Заголовок: В положении не так у..

В положении не так уж и просто протолкнуть дополнительные требования. Представляю чего это стоило тамбовчанам! У нас совершенно элементарные, не спорные ужесточения - не прошли. Можно было бодаться, но времени уже не было.

 Отправлено: 24.09.15 09:58. Заголовок: И еще о ныне действу..

И еще о ныне действующих правилах:Хождение на поводке и без поводка проверяют,что абсолютно лишнее,а вот этот пункт правил 15. На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная. как то слабо соблюдается.

 Отправлено: 24.09.15 10:30. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет: цитата: но если подводка это энергичное движение спаниеля направленное на подъм птицы, а точнее было бы назвать бросок, присущь спаниелю, Ну видите, подводку Вы все-таки признаете.

Бросок, как то, что выделяет спаниеля, да.
Irina пишет:

цитата:

Вы как-то частично цитируете. Там ведь не только замедление, но и резкое оживление прописано. И все это в одной графе "Потяжка и подводка".

Да, в одной графе намешали все в кучу, я оттуда ничего не цитировал, а потяжка там прописана, как замедление, внимательно читайте.
Irina пишет:

цитата:

Среди спаниелистов разные были люди, были среди них и незнающие, были и заблуждающиеся. Но то, что суть спаниеля не знали - это чушь. Мы публиковали достаточно архивных материалов, где ясно написано, что суть спаниеля была понятна спаниелистам, которые стояли у истоков породы.

У истоков , породу взяли уже готовую, понимали и взяли не те термины, откуда понимали, у нас до революции толком спаниелей то не было, ни заводчиков, ни судей, а послевоенные годы железный занавес, да мы даже сейчас не хотитим ни понимать, ни учиться.
Понимали? А понимание это звучит так: маленькая разносторонняя собачка, которую удобно держать в квартире и перевозить в транспорте в рюкзаке, которая рано принимается за работу..., ну в общем собачка для городского, а еще молодого охотника, как первая собачка, так. А большинство охотников переходили к легавой которая считалась серьезной охотничьей собакой в отличии от спаниеля .
Irina пишет:

цитата:

УХ пишет: цитата: Приостановка же перед броском никакого отношения к потяжке не имеет, также как и информативность в работе под птицей, что в общем то ценится в работе спаниеля. Ну да, явление значит есть, а слова такого нет. Отлично.

Ирина, о каком слове Вы сейчас говорите?
Явление это и называется приостановка перед броском, именно предшествует моменту броска, секундная приостановка и бросок, после которого происходит взлет птицы, это не считается недостатком и кому то нравиться подобная манера работы собаки перед подъемом, кому то нет.
Информативность это изменение поведения собаки в поиске при прихватке запаха.
У англичан это звучит так "Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии."(с)

 Отправлено: 24.09.15 11:00. Заголовок: УХ пишет: Бросок, к..

УХ пишет:

цитата:

Бросок, как то, что выделяет спаниеля, да.

А если бы не выделяло, значит и термина бы не было? Подводка это подъем птицы на крыло. Термин тоже легашачий, по скольку у них собака частенько подводит у ноги ведущего, от этого и взялся данный термин. Но бывает подводка и броском. Для спаниеля характернее бросок. Хотя многое зависит и от птицы. Частенько бывают работы без подводки, так же как бывают они и без потяжки.
УХ пишет:

цитата:

Да, в одной графе намешали все в кучу, я оттуда ничего не цитировал, а потяжка там прописана, как замедление, внимательно читайте.

Там прописано много чего и замедление и оживление и т.д. Да, все в куче. Но Вы же считаете, что оценивать нужно в комплексе, а не делить на части. Так почему бы не быть всему этому поведению от причуивания до подъема в одной куче?
УХ пишет:

цитата:

У истоков , породу взяли уже готовую, понимали и взяли не те термины, откуда понимали, у нас до революции толком спаниелей то не было, ни заводчиков, ни судей, а послевоенные годы железный занавес, да мы даже сейчас не хотитим ни понимать, ни учиться.

Чушь. Если взяли готовую, значит и англичане взяли готовую - к ним ведь спаниели из Испании пришли. И американцы взяли готовую, когда бойкинов выводили. Им можно, а нам значит нельзя?
Спаниели до революции были. И после революции прекрасно понимали в чем смысл спаниеля и в архивных материалах полно об этом информации. И еще будет кое-что, когда руки дойдут вывесить.
И сейчас мы хотим понимать и хотим учиться. И делаем многое для этого. Повторять чужие мантры не сложно. Думать сложно.
УХ пишет:

цитата:

У англичан это звучит так "Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии."

Так это и есть та самая потяжка, против которой Вы воюете. Откройте глаза.

 Отправлено: 24.09.15 11:04. Заголовок: дима пишет: 15. На ..

дима пишет:

цитата:

15. На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная. как то слабо соблюдается.

Почему слабо? Это означает, что если собака сработала только одну птицу и прошли 30 минут - ведущему не могут сказать - спасибо, мол, до свидания. Должны с ним доходить до второго-третьего подъема. В пределах допустимого времени - 1 час + еще полчаса в случае если это необходимо. Последние полчаса - это уже прерогатива экспертов - давать или нет.

 Отправлено: 24.09.15 12:38. Заголовок: У легавых Irina пиш..

У легавых Irina пишет:

цитата:

Так это и есть та самая потяжка, против которой Вы воюете

У легавых и у спаниелей то что вы называете "потяжкой" вообще ничего не информирует. и у легавых этой самой "потяжки" совсем может не быть. С галопа становятся как вкопанные.
я вам уже писал. что привычное нам поведение спаниеля под названием "потяжка" - это ошибки собаки допущенные в поиске . они вообще ничего не информируют. Может скоро что то будет. А может скоро что то и не будет. Активная подводка информирует о предстоящем подъёме. На счет приостановки перед финальным броском. Он случается со всеми собаками. И больше зависит от птицы. На мой взгляд природа у него такая. Птица от действий собаки уже должна была взлететь, но по каким то причинам не взлетела. Собаку на долю секунды эта ситуация смущает . и она более целенаправленно бьет лапами в птицу.

 Отправлено: 24.09.15 12:43. Заголовок: Irina пишет: А если..

Irina пишет:

цитата:

А если бы не выделяло, значит и термина бы не было?

Изначально есть манера работы, как вы и пишите
Irina пишет:

цитата:

Для спаниеля характернее бросок.

Вот именно, что характерен, а подобная манера работы выделяет спаниеля, как породу.
Irina пишет:

цитата:

Там прописано много чего и замедление и оживление и т.д. Да, все в куче. Но Вы же считаете, что оценивать нужно в комплексе, а не делить на части. Так почему бы не быть всему этому поведению от причуивания до подъема в одной куче?

Потому, что замедления, задержек при работе под птицей, при отработке запаха быть не должно. Только не надо путать с приостановкой перед броском и с ковырянием на набродах, когда собака не способна в них разобраться.
Irina пишет:

цитата:

Чушь. Если взяли готовую, значит и англичане взяли готовую - к ним ведь спаниели из Испании пришли. И американцы взяли готовую, когда бойкинов выводили. Им можно, а нам значит нельзя? Спаниели до революции были. И после революции прекрасно понимали в чем смысл спаниеля и в архивных материалах полно об этом информации. И еще будет кое-что, когда руки дойдут вывесить.

Да не вопрос, чушь, так чушь, а цитату можно?
Irina пишет:

цитата:

И сейчас мы хотим понимать и хотим учиться. И делаем многое для этого.

Прекрасно.
Irina пишет:

цитата:

Повторять чужие мантры не сложно. Думать сложно.

Речь идет о понимании, а не о чистом повторении. А может лучше учиться у тех кто понимает, а не выдумывать, что то новое.
Irina пишет:

цитата:

УХ пишет: цитата: У англичан это звучит так "Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии." Так это и есть та самая потяжка, против которой Вы воюете. Откройте глаза.

Воюем?
Ирина еще раз для Вас, потяжка это замедление, изменение же в поведении при прихватывании запаха это не обязательно замедление, а для спаниеля, для его рабочего комплекса, для его специализации характерно и логично ускорение. Что позволяет ему с успехом отрабатывать и принуждать к взлету птицу которая не желает взлетать, но также позволяет с успехом работать и по таящейся птицы.
Понаблюдайте внимательно за своими собаками, нет у них замедления в работе под птицей, они оживляются.

 Отправлено: 24.09.15 12:53. Заголовок: Irina пишет: Частен..

Irina пишет:

цитата:

Частенько бывают работы без подводки

Без подводки, броска может быть работа, когда птица не позволяет себя отработать и взлетает не давая собаке даже приблизиться.
Irina пишет:

цитата:

так же как бывают они и без потяжки.

Конечно, потому как не должно ее быть, да и нет ее у спаниеля.

 Отправлено: 24.09.15 13:03. Заголовок: pastop пишет: На с..

pastop пишет:

цитата:

На счет приостановки перед финальным броском. Он случается со всеми собаками. И больше зависит от птицы. На мой взгляд природа у него такая. Птица от действий собаки уже должна была взлететь, но по каким то причинам не взлетела. Собаку на долю секунды эта ситуация смущает . и она более целенаправленно бьет лапами в птицу.

Я думаю, если птица дает себя отработать, то приостановка и бросок, это манера работы собаки и уже от птицы не зависит, если птица не взлетает собака может сделать 2, 3 броска.
Подобная манера или присуща отдельным собакам, линиям, собакам питомника, породе или нет и передается по наследству.

 Отправлено: 24.09.15 13:55. Заголовок: pastop пишет: У лег..

pastop пишет:

цитата:

У легавых и у спаниелей то что вы называете "потяжкой" вообще ничего не информирует. и у легавых этой самой "потяжки" совсем может не быть. С галопа становятся как вкопанные.

Так и я писала, что может не быть.
pastop пишет:

цитата:

что привычное нам поведение спаниеля под названием "потяжка" - это ошибки собаки допущенные в поиске .

Не могу согласится. Собака уточняет местоположение птицы - какая в этом ошибка? Должна сразу находить и сразу работать? А в чем смысл? Бывает и сразу, бывает и не сразу, но в целом я считаю, что собака с выразительной работой по птице - потяжкой и подводкой (я не имею ввиду ковыряния или торможение, которое дает птице возможность сбежать) предпочтительнее собаки невыразительной.
pastop пишет:

цитата:

Активная подводка информирует о предстоящем подъёме.

Это в том случае если птица бегающая. А если затаивающаяся? Там подводки часто и не бывает. Без потяжки к выстрелу не подготовиться, подъем всегда внезапен. А если в кустах или лесу - еще и место хорошее для выстрела не успеешь выбрать.
УХ пишет:

цитата:

Потому, что замедления, задержек при работе под птицей, при отработке запаха быть не должно.

Приостановка это тоже самое замедление. Замедление не являющееся приостановкой это уже ковыряние.
УХ пишет:

цитата:

Да не вопрос, чушь, так чушь, а цитату можно?

Любош А.С. "Охотник из города":

цитата:

Спаниель подымает дичь на крыло и должен или подымать «в меру» от охотника или на охотника — в этом его назначение и в этом задача и трудность его натаски. Чтобы избегнуть разочарований и не стать с самого начала на неверный путь, нужно ясно понять, что целый ряд привычных требований к легавой не только не применим к спаниелю, но противоречит природным свойствам этой породы. Отсюда станет понятным, что и методы натаски спаниеля должны быть совсем другими, а иногда и прямо противоположными методам натаски легавой. Например: 1) легавая дает знать о близости дичи статично, т. е. замиранием в стойке, спаниель же — динамично, т. е. волнообразными движениями всего корпуса («струится») и работой хвоста со скоростью пропеллера, а также небольшими прыжками с четкими приостановками. Кто раз видел это — сразу поймет, что спаниель причуял и сейчас подымет дичь; 2) хорошая легавая работает «верхом», спаниель—«низом», по следу. Только вначале, часто на большом расстоянии, хороший спаниель причуивает верхом, иногда становится на дыбки, или «делает свечку», определяет направление, ищет и берет след; 3) для легавой — смертный грех «пороть дичь», т.е. напарываться с бегу на дичь без стойки, а спаниель обязан напороться и чем ближе — тем лучше, но напарываться должен в меру от охотника. 4) Столкнув дичь и подняв ее на крыло, спаниель должен, как и легавая, сразу лечь; 5) от легавой (английской) большинство охотников не требует аппорта и даже считает его вредным, а спаниель обязан по приказу охотника подать дичь мягким прикусом прямо в руки охотника, да еще встать для этого на задние лапы.

УХ пишет:

цитата:

Речь идет о понимании, а не о чистом повторении. А может лучше учиться у тех кто понимает, а не выдумывать, что то новое.

Никто не выдумывает. Просто не дело воспринимать что-то новое без осмысления, неровен час притащишь вместе с полезным кучу ненужной и даже вредной шелухи, накопленной также как и у нас она копится со временем в умах.
УХ пишет:

цитата:

Ирина еще раз для Вас, потяжка это замедление,

Вы сами-то понимаете, что Вы пишите? Вы сами для себя придумали какую-то свою потяжку, с которой и спорите с пеной у рта, что ее нет.

 Отправлено: 24.09.15 14:31. Заголовок: УХ пишет: Подобная ..

УХ пишет:

цитата:

Подобная манера или присуща отдельным собакам, линиям, собакам питомника, породе или нет и передается по наследству

Не спорю может и передается. Но я видел у одних и тех же собак. То они работают с приостановкой. То подводят без нее.

 Отправлено: 24.09.15 14:41. Заголовок: Irina пишет: Без по..

Irina пишет:

цитата:

Без потяжки к выстрелу не подготовиться, подъем всегда внезапен. А если в кустах или лесу - еще и место хорошее для выстрела не успеешь выбрать

Если собака работает в зоне уверенной стрельбы (не 25-30м а ближе) да и вообще разной. в от той которая нужна в данный момент) то без "потяжки" к выстрелу подготовится времени достаточно. У нас достаточно много угодий где и дальше 5-ти метров собака не должна работать.

 Отправлено: 24.09.15 14:42. Заголовок: Irina пишет: Это в ..

Irina пишет:

цитата:

Это в том случае если птица бегающая. А если затаивающаяся? Там подводки часто и не бывает.

Как это не бывает, спаниель любую птицу выбивает броском, манера работы спаниеля от вида дичи не зависит.
Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: Потому, что замедления, задержек при работе под птицей, при отработке запаха быть не должно. Приостановка это тоже самое замедление. Замедление не являющееся приостановкой это уже ковыряние.

Ну Вы упорная, речь идет о приостановке перед броском, секунда и бросок, и никакого отношения она к замедлению не имеет.
Irina пишет:

цитата:

Любош А.С. "Охотник из города":

Да, общие отличия легавой от спаниеля он расписал, о стойке и манере работы спаниеля под птицей также, но только общие.
И в то же время о потяжке ни слова, откуда спаниелисты прилепили этот термин к работе спаниеля, откуда взялась поднятая голова в поиске.
Irina пишет:

цитата:

Просто не дело воспринимать что-то новое без осмысления

Так я Вам и пишу УХ пишет:

цитата:

Речь идет о понимании, а не о чистом повторении.

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: Ирина еще раз для Вас, потяжка это замедление, Вы сами-то понимаете, что Вы пишите?

А разве нет? Она не предшествует стойке?
Irina пишет:

цитата:

Вы сами для себя придумали какую-то свою потяжку, с которой и спорите с пеной у рта, что ее нет.

Потяжку у спаниеля придумал не я, спаниель работает без потяжки, хороший. Потяжка это элемент работы легавой. И придумывать тут ничего не надо.

 Отправлено: 24.09.15 14:45. Заголовок: pastop пишет: Не сп..

pastop пишет:

цитата:

Не спорю может и передается. Но я видел у одних и тех же собак. То они работают с приостановкой. То подводят без нее.

В смысле приостановка перед броском? Может быть. Может кроме врожденной природы, что то имеет место еще.

 Отправлено: 24.09.15 14:50. Заголовок: pastop пишет: Irina..

pastop пишет:

цитата:

Irina пишет:  цитата: Без потяжки к выстрелу не подготовиться, подъем всегда внезапен. А если в кустах или лесу - еще и место хорошее для выстрела не успеешь выбрать Если собака работает в зоне уверенной стрельбы (не 25-30м а ближе) да и вообще разной. в от той которая нужна в данный момент) то без "потяжки" к выстрелу подготовится времени достаточно. У нас достаточно много угодий где и дальше 5-ти метров собака не должна работать.

Потяжка к возможности подготовиться к выстрелу никакого отношения не имеет. О том, что собака прихватила запах говорит изменение в поведении, даже у Любоша описано "спаниель же — динамично, т. е. волнообразными движениями всего корпуса («струится») и работой хвоста со скоростью пропеллера, а также небольшими прыжками с четкими приостановками."(с) и ни о какой потяжке речи не идет.
И то как он пишет "с четкими приостановками"(с) это не потяжка и к ней отношения не имеет.

 Отправлено: 24.09.15 14:58. Заголовок: Irina пишет: Вы сам..

Irina пишет:

цитата:

Вы сами для себя придумали какую-то свою потяжку, с которой и спорите с пеной у рта, что ее нет.

 Отправлено: 24.09.15 15:21. Заголовок: Мне вот из этого спо..

Мне вот из этого спора одно непонятно:
почему манера работы АСС проецируется на манеру работы РОС?
Манера работы АСС не есть единственная правильная.
Это РАЗНЫЕ породы, под РАЗНУЮ охоту.
То что характерно для РОСа, Спрингеру не подходит. И наоборот.
В правилах (в нашем новом проекте) это будет учтено в графе "Манера работы по птице" и в графе "стиль".

Чего "копья-то ломать"?

 Отправлено: 24.09.15 16:00. Заголовок: armorfox пишет: поч..

armorfox пишет:

цитата:

почему манера работы АСС проецируется на манеру работы РОС?

Я говорю о спаниеле.
armorfox пишет:

цитата:

Манера работы АСС не есть единственная правильная.

Манера работы АСС соответствует манере работы спаниеля.
armorfox пишет:

цитата:

Это РАЗНЫЕ породы, под РАЗНУЮ охоту.

Породы то разные, но и то то спаниель, в одном размере, под одну и ту же охоту.
Может я все таки ошибаюсь, расскажите под какие это разные охоты?
armorfox пишет:

цитата:

То что характерно для РОСа, Спрингеру не подходит. И наоборот.

И что кому не подходит?
armorfox пишет:

цитата:

В правилах (в нашем новом проекте) это будет учтено в графе "Манера работы по птице" и в графе "стиль".

Стиль у разных пород может отличаться, а спаниель он и в Африке спаниель.

 Отправлено: 24.09.15 16:45. Заголовок: УХ пишет: Стиль у р..

УХ пишет:

цитата:

Стиль у разных пород может отличаться,

Вот именно. Всё ведь понимаете, а "уперлись рогом" в потяжку и ни с места.
Различная манера работы по птице и есть отличие РОСа и АССа.
Для образного примера возьмем мерседес. Например, G500 и S-class 600. Это мерседес, утверждаете Вы, оба - для езды.
И на этом основании предъявляете ОДИНАКОВЫЕ требования к: работе подвески, комфорту, скорости и проходимости.

А еще говорите, что у обоих должен быть клиренс одинаковый.

цитата:

а спаниель он и в Африке спаниель.

С этим утверждением никто не спорит.
Только один РОС, а другой АСС.
А мерседес он и в Африке мерседес.
----------------------------------
УХ пишет:

цитата:

Может я все таки ошибаюсь, расскажите под какие это разные охоты?

На мой никому не навязываемый взгляд:
Охоты с АСС - это английские охоты. Т.е."подготовленные" охоты а-ля "сэры-пэры-баре-депутаты-генералы-бизнесмены итд на отдыхе":
- Приехали-заплатили-походили15 мин- набили дичи (в половине случаев угодья подготовлены, дичь на каждой сотке "посажена")- поехали дальше.
Охоты с РОСом это индивидуальная неспешная охота человека не обремененного ритмом жизни(пусть даже охотник выходного дня), в угодьях,
где можно часами ходить и птицу не встретить.
- с РОСом можно запросто пол-дня ходить, а то и больше.
АСС тоже может, не спорю, но не в этом его прелесть и предназначение! Его прелесть в "15минутном урагане на подготовленных угодьях".
На подсадную дичь - самое ТО!
-----------------
Покажите в Сети ролик, где АСС работает больше 15 минут. Про условия работы уж и не говорю. Трайлы - не в счет. Это как раз "подготовленные охоты".
Я такой ролик видел - 1шт. Через 40 минут работы 2АССа становятся одним РОСом. С таким же ритмом и скоростью.
А уж как ураганили по началу-то любо дорого посмотреть. И это в поле(по коростелю)!
Не для российских реалий эта собака. Увы.
Да и не нужны мне такие (английские) охоты. Раз в год заплатить и съездить - можно. Сезон на такое тратить - не интересно.
Еще раз говорю это моё личное мнение. Не более.

 Отправлено: 24.09.15 17:31. Заголовок: armorfox пишет: Охо..

armorfox пишет:

цитата:

Охоты с РОСом это индивидуальная неспешная охота человека не обремененного ритмом жизни(пусть даже охотник выходного дня), в угодьях, где можно часами ходить и птицу не встретить. - с РОСом можно запросто пол-дня ходить, а то и больше.

Даже не знаю смеятся или плакать.
так часами можно и без роса ходить. или с котом. с котом то же запросто полдня отходить и ничего не поднять. Но охота так здесь причем.
На охоту нужно ехать охотится, а не ходить. Но впрочем наверно в смысл охоты мы разные вещи вкладываем.

з.ы. а вы говорите на дрогум фомуме безобразия и разногласия. Так я смотрю нам и росы совсем разные с вами нужны

 Отправлено: 24.09.15 18:04. Заголовок: pastop пишет: На ох..

pastop пишет:

цитата:

На охоту нужно ехать охотится, а не ходить. Но впрочем наверно в смысл охоты мы разные вещи вкладываем.

Т.е. ради "мяса" или ради "красоты работы" вы готовы подсаживать дичь под собаку и любоваться результатом/процессом на квадратном километре за 15 минут?
У нас, действительно, разные подходы к охоте.

P.S.
Понятно, что всем, и мне, в том числе, хочется "побольше", "побыстрее" и "покрасивше".

 Отправлено: 24.09.15 18:38. Заголовок: Дичь подсаживать не ..

Дичь подсаживать не надо. Надо ехать охотится туда где есть птица. А не ходить и искать со спаниелем там где ее очень мало или совсем нет. Наличие птицы человек определяет и без собаки. то есть ее плотность. я конечно то же бывает ошибаюсь. но если я за 15 минут ничего не поднял, значит я валю с этого места. значит я где то просчитался и необходимой плотности , что б потешить себя охотой здесь нет. или же собакой я не доволен. это видно еще быстрей. собрался и поехал домой. К открытию охоты вы уже должны знать куда поедете охотится. А не ехать гулять по полю. А вдруг что попадется. Если вы достаточно много летом ходите по земле, то птица и зверь сами себя выдают. Вы и без собаки плотность видите. И едете конкретно в место где можно потешить себя.

 Отправлено: 24.09.15 20:20. Заголовок: pastop пишет: Надо ..

pastop пишет:

цитата:

Надо ехать охотится туда где есть птица.

Согласен.
pastop пишет:

цитата:

Наличие птицы человек определяет и без собаки. то есть ее плотность.

Опять согласен.
pastop пишет:

цитата:

я конечно то же бывает ошибаюсь. но если я за 15 минут ничего не поднял, значит я валю с этого места.

в общем-то поступаю также. ну может просто в процессе перемещения, если птицы нет, то переход получается сам собой.
pastop пишет:

цитата:

Если вы достаточно много летом ходите по земле, то птица и зверь сами себя выдают.

И здесь соглашусь.
----------------------------
Но мы же не об этом

 Отправлено: 24.09.15 20:53. Заголовок: armorfox пишет: цит..

armorfox пишет:

цитата:

цитата: а спаниель он и в Африке спаниель. С этим утверждением никто не спорит.

А что ж Вы мне тогда рассказываете про Мерседес.
armorfox пишет:

цитата:

На мой никому не навязываемый взгляд: Охоты с АСС - это английские охоты. Т.е."подготовленные" охоты а-ля "сэры-пэры-баре-депутаты-генералы-бизнесмены итд на отдыхе": - Приехали-заплатили-походили15 мин- набили дичи (в половине случаев угодья подготовлены, дичь на каждой сотке "посажена")- поехали дальше. Охоты с РОСом это индивидуальная неспешная охота человека не обремененного ритмом жизни(пусть даже охотник выходного дня), в угодьях, где можно часами ходить и птицу не встретить. - с РОСом можно запросто пол-дня ходить, а то и больше. АСС тоже может, не спорю, но не в этом его прелесть и предназначение! Его прелесть в "15минутном урагане на подготовленных угодьях". На подсадную дичь - самое ТО! ----------------- Покажите в Сети ролик, где АСС работает больше 15 минут. Про условия работы уж и не говорю. Трайлы - не в счет. Это как раз "подготовленные охоты". Я такой ролик видел - 1шт. Через 40 минут работы 2АССа становятся одним РОСом. С таким же ритмом и скоростью. А уж как ураганили по началу-то любо дорого посмотреть. И это в поле(по коростелю)! Не для российских реалий эта собака. Увы. Да и не нужны мне такие (английские) охоты. Раз в год заплатить и съездить - можно. Сезон на такое тратить - не интересно. Еще раз говорю это моё личное мнение. Не более.

да уж, что тут скажешь глубокое понимание пород спаниелей и охот со ним, как английских, так и российских.
Охоты со спрингером это любые охоты на которых возможно использование спаниеля.
Где Вы подобную ересь про 15 минут вычитали?
Для того, чтоб с собакой можно было охотиться весь световой день и не один ее надо готовить к охоте.
Быстрота поиска в работе спаниеля не главное, но при прочих равных ценится.
Лучше в живую посмотрите.
Если и говорить об отличиях, то об уровне развития рабочих качеств.

 Отправлено: 24.09.15 21:02. Заголовок: armorfox пишет: Но ..

armorfox пишет:

цитата:

Но мы же не об этом

armorfox пишет:

цитата:

ну может просто в процессе перемещения, если птицы нет, то переход получается сам собой

вообще я давно для себя понял что в процессе перемещения лучше собаку вести у ноги, а не разрешать ей слонятся, надеясь что она что то поднимет. У ноги она силы экономит.