Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.
Сообщение: 5661
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.09.15 16:07. Заголовок: Украинские правила испытаний спаниелей
В украинских правилах произошли изменения. Интересно их разобрать, тем более, что в целом основа правил общая, советская. Интересно в каком направлении двигаются украинцы. http://www.uahunter.com.ua/forum/priynyat-dopovnennya-pravil-viprobuvanx-span-t82555.html#p1198971 Что меня удивило - это снятие баллов за одно нарушение в двух графах одновременно. Я имею ввиду повторные команды - автоматом снижаются баллы и в графе "постановка" и в графе "послушание". Графы они разделили также как и собираются разделить у нас. В чем смысл этого разделения, если по сути графы эти дублируют друг друга?
Сообщение: 5698
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.09.15 21:59. Заголовок: pastop пишет: то бе..
pastop пишет:
цитата:
то без "потяжки" к выстрелу подготовится времени достаточно. У нас достаточно много угодий где и дальше 5-ти метров собака не должна работать.
А я совсем не о дальности поиска. Если потяжки не было, и подводки не было по причине того, что птица не бежала, то готовиться к выстрелу придется уже во время полета птицы. Это не очень удобно. Поиск должен быть выразительным. По поведению собаки должно быть понятно, что скоро будет подъем. УХ пишет:
цитата:
Как это не бывает, спаниель любую птицу выбивает броском, манера работы спаниеля от вида дичи не зависит.
Чушь Вы пишите. Иногда спаниель просто вспугивает птицу своим приближением, никак не показывая при этом, что птица сейчас взлетит, иногда успевает показать причуивание, но птица взлетает опять таки без броска собаки. УХ пишет:
цитата:
Ну Вы упорная, речь идет о приостановке перед броском, секунда и бросок, и никакого отношения она к замедлению не имеет.
Вы в очередной раз предписываете мне, что я агитирую якобы за некое замедление. Между тем как я каждый раз отмечаю, что потяжка это изменение характера поиска, характеризующиеся оживлением. УХ пишет:
цитата:
И в то же время о потяжке ни слова, откуда спаниелисты прилепили этот термин к работе спаниеля, откуда взялась поднятая голова в поиске.
Там нет термина "потяжка", но описание потяжки абсолютно ясное. Опущенная голова в поиске английских собак - это как раз типичная шелуха, которую теперь старательно пытаются занести к нам. Между тем как английские собаки также как и российские делают свечки в поиске.))) УХ пишет:
Вчера обходил большую часть угодий,птица присутствует в более чем достаточном количестве,по разнообразию так же все хорошо-бекас,погоныш,гаршнеп и коростель,птица на любой вкус.На видео выше, работа по бекасу,обратите внимание как плотно сидит птица, вся прелесть в том что бекас оставляет очень длинные наброды, возможно,птица бежит от собаки но взлетает в самый последний момент.Работы собак на состязаниях будут красивыми,ну или должны быть красивыми.
Да к стати,может мне не ехать сегодня с барахлом(шатер,флаг и так далее), может можно приехать завтра утром,как думаете?
Отправлено: 25.09.15 14:53. Заголовок: Я привезу пару газов..
Я привезу пару газовых плиток и 12 баллончиков к ним,так что всего хватит.Флаг,шатер,информационный щит загрузил,жилеты и рации у Дениса.Вроде все.pastop пишет:
цитата:
а продолжение энтого кина будет? (птица вроде как падает)
Отправлено: 25.09.15 22:34. Заголовок: Вообще тебе видней. ..
Вообще тебе видней. Ты там был, а мы ролик смотрим. На мой взгляд изначально направление птицы было на тебя, затем птица резко развернула. В таких камышах собака могла видеть только направление при взлете. А выбежала она на мой взгляд на направление выстрела (звука или запаха пороха). два раза команды остановочные сорвала. На мой взгляд если уж даешь команду, то собака останавливаться должна независимо нужно ей видеть куда птица упала или нет. Может птица упала рядом и ты ее сам хочешь поднять. Еще раз. не очень то по ролику понятно. Что там на самом деле. Ролики выкладывай по понятней. Вот первый ролик продолжение еще с минутку хочется посмотреть. Что обрезал то?
цитата: Как это не бывает, спаниель любую птицу выбивает броском, манера работы спаниеля от вида дичи не зависит.
Чушь Вы пишите. Иногда спаниель просто вспугивает птицу своим приближением, никак не показывая при этом, что птица сейчас взлетит, иногда успевает показать причуивание, но птица взлетает опять таки без броска собаки.
Я Вам пишу, что от вида птицы манера работы спаниеля не зависит, таиться она или бежит, прихватил запах, оживился, ускорился, выбил, а Вы о поведении птицы, но даже если птица не дает возможность собаке отработать себя, ну взлетела она до броска, все равно ничего не меняется, просто собака до конца не показала рабочий комплекс. В том то и суть, что если спаниель после прихватки запаха следа или самой птицы не замедляется, а ускоряется ему без разницы таиться птица или отбегает, он и ускоряется для того, чтоб не дать ей возможность отбежать, а затаивается птица, так тем более никуда не денется.
Irina пишет:
цитата:
Между тем как я каждый раз отмечаю, что потяжка это изменение характера поиска, характеризующиеся оживлением.
Оживление после прихватки запаха, вот и прекрасно. Только потяжка это замедление, тогда не верный термин. Irina пишет:
цитата:
Там нет термина "потяжка", но описание потяжки абсолютно ясное.
Не выдумывайте, нет там слова потяжка, там все правильно написано. Irina пишет:
цитата:
Опущенная голова в поиске английских собак - это как раз типичная шелуха, которую теперь старательно пытаются занести к нам. Между тем как английские собаки также как и российские делают свечки в поиске.)))
Свечки это не есть хорошо, даже если и делают. А на счет опущенной головы, расскажите, откуда должен брать запах спаниель в безветрие или в угодьях где распространение воздуха затруднено (высокий бурьян, камыш, кусты). Из приведенной Вами цитаты: "2) хорошая легавая работает «верхом», спаниель—«низом», по следу. Только вначале, часто на большом расстоянии, хороший спаниель причуивает верхом, иногда становится на дыбки, или «делает свечку», определяет направление, ищет и берет след;"(с) Интересно получается, а почему бы тогда уже не доработать птицу верхом? Зачем поднимать голову, чтоб найти след? Никто не говорит, что спаниель прихватив запах самой птицы, не может отработать верхом в птицу, но в основном спаниель берет запах внизу, он не легавая, это и дает спаниелю в определенных условиях преимущество перед легавой. Не надо делать из него легавую, не сможет он конкурировать с ней, он должен оставаться спаниелем со своей специализацией, в рамках которой ему нет равных. Irina пишет:
цитата:
УХ пишет:
цитата: А разве нет? Она не предшествует стойке?
Вы опять про легавых?
Конечно, потому что Вы пытаетесь прилепить к спаниелю легашачий элемент, зачем?
Сообщение: 5712
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.09.15 22:47. Заголовок: УХ пишет: В том то ..
УХ пишет:
цитата:
В том то и суть, что если спаниель после прихватки запаха следа или самой птицы не замедляется, а ускоряется ему без разницы таиться птица или отбегает, он и ускоряется для того, чтоб не дать ей возможность отбежать, а затаивается птица, так тем более никуда не денется.
Это Вы зачем мне тут объясняете прописные истины, с которыми и так никто не спорит? Я пишу про выразительность, а Вы про то, что спаниелю все равно. УХ пишет:
цитата:
Только потяжка это замедление, тогда не верный термин.
Потяжка может выражаться и в замедлении и в ускорении и в том и в этом одновременно. Вы опять спорите с тем термином, который сами сложили в своей голове. Если потяжка это только замедление, то при чем здесь оживление, которое прописано в правилах в графе "Потяжка и подводка". Ведь это точно не подводка, которая должна следовать вслед за потяжкой. УХ пишет:
цитата:
Не выдумывайте, нет там слова потяжка, там все правильно написано.
И я пишу, что там нет слова "потяжка", там просто описано поведение собаки на потяжке. УХ пишет:
цитата:
Конечно, потому что Вы пытаетесь прилепить к спаниелю легашачий элемент, зачем?
Это не легашачий элемент. Он давно уже стал спаниелиным, со своим собственным смыслом.
Отправлено: 28.09.15 10:16. Заголовок: Irina пишет: Это Вы..
Irina пишет:
цитата:
Это Вы зачем мне тут объясняете прописные истины, с которыми и так никто не спорит? Я пишу про выразительность, а Вы про то, что спаниелю все равно.
Разговор о том, что манера работы спаниеля от вида птицы не зависит. Irina пишет:
цитата:
Потяжка может выражаться и в замедлении и в ускорении и в том и в этом одновременно. Вы опять спорите с тем термином, который сами сложили в своей голове.
В моей голове потяжка это замедление, как оно и есть. У легавой она может быть разной, но никак не оживление и ускорение. Irina пишет:
цитата:
Если потяжка это только замедление, то при чем здесь оживление, которое прописано в правилах в графе "Потяжка и подводка". Ведь это точно не подводка, которая должна следовать вслед за потяжкой.
Ирина читайте внимательно правила, о одной графе объединены и момент прихватки запаха, как оживление и потяжка, как снижение хода поиска, так и подводка, быстрая и четкая. Бред. У спаниеля вслед за оживлением при прихватки запаха и уточнения места нахождения птицы следует подводка, быстрая и четкая, лучше броском. Irina пишет:
цитата:
И я пишу, что там нет слова "потяжка", там просто описано поведение собаки на потяжке.
Ни какого поведение на потяжке там не описано, не фантазируйте, там описано, как должен и как работает спаниель. Irina пишет:
цитата:
Это не легашачий элемент. Он давно уже стал спаниелиным, со своим собственным смыслом.
Это именно легашачий элемент и то, что Вы не желая признавать ошибок решили выкрутиться и изменить смысл слова применительно к спаниелям, смешно.
Отправлено: 28.09.15 13:57. Заголовок: дима пишет: А по мо..
дима пишет:
цитата:
А по моему очень информативно, работа точно в птицу, по "горячему" следу.
В тебе говорит влюбленный хозяин . А ты глянь как эксперт. И в замедленном режиме. Ютуб позволяет.
Так вот: - Собака отрабатывала след - но не птицу. - проходом я бы это не назвал, так как, в общем-то, собака отрабатывала. - работой "ТОЧНО в ПТИЦУ" это назвать нельзя. Ни в коем случае. Ну никак. Собака дернулась вправо только ПОСЛЕ взлета птицы, причем она прошла её. На пол корпуса точно. -------- Вердикт: Это - неточное чутье. Для РОС - сильно не точное. Для АСС - не могу утверждать, ибо не силен в спрингерах.
Это Бобо или Ляля? ------------------------------------------------ Ирина и Ух, вы приводите разные места в правилах и спорите "о том что легче, теплое или мягкое". Ух утверждает что: 8. Потяжка(определение в начале) - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места ее нахождения. ... Ирина утверждает, что: 4. Потяжка и подводка(см. таблицу) Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко «оживляться», то есть переходить на оживленный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, переходить на «потяжку», то есть резко снижать ход поиска. ... --------------------------------------- Вы уж разберитесь, о чем вы. Пожалуйста
Отправлено: 28.09.15 14:57. Заголовок: И тут armorfox пишет..
И тут armorfox пишет:
цитата:
8. Потяжка(определение в начале) - настороженное замедление
и тут armorfox пишет:
цитата:
а уточнив запах птицы или ее след, переходить на «потяжку», то есть резко снижать ход поиска. ...
потяжка прописана, как замедление. Выше armorfox пишет:
цитата:
Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко «оживляться», то есть переходить на оживленный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом,
описан момент прихватки запаха.
Также смешно читать так как написано одно и то же "Прихватив запах птицы или ее след" и "а уточнив запах птицы или ее след". Интересно, когда писали подобные формулировки вообще думали, а наблюдали за работой собак, а как по ним судят? После прихватки запаха (следа или самой птицы) спаниель должен оживиться, тем самым показав момент начала работы под птицей, а уточнив место нахождения птицы перейти на подводку, желательно броском принудить птицу к взлету, может не окончательная формулировка, но где то так.
Отправлено: 28.09.15 15:16. Заголовок: дима пишет: А по мо..
дима пишет:
цитата:
А по моему очень информативно, работа точно в птицу, по "горячему" следу.Ну раз не видите,тогда и смотреть нечего.
По видео вообще не корректно судить, но лично мне не понравилось, работа не информативная, не яркая. Может она и может сделать яркую работу от которой душа будет петь, надо смотреть.
Собака дернулась вправо только ПОСЛЕ взлета птицы, причем она прошла её. На пол корпуса точно.
Птица не гриб подосиновик,она способна не только летать но и бежать.Почему Вы не допускаете(пусть даже по видео) такой ситуации?!Ну да ладно.Это одна из тысячи работ,пусть не информативна с сильно не точным чутьем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 236
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А ты глянь как эксперт. 
И в замедленном режиме. Ютуб позволяет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума