Автор | Сообщение |
Irina
|
| |
Сообщение: 5924
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.11.15 20:10. Заголовок: Совещание экспертов 14-15.11
Итак, 14-15 ноября состоится совещание экспертов по разработке новых правил испытаний спаниелей. Наша секция подготовила материалы для рассылки всем экспертам, которые могут принять участие в совещании. Но в рассылке нам было отказано. Публикуем наши материалы здесь. Ссылка для скачивания
|
|
|
Ответов - 186
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 18.11.15 15:56. Заголовок: Irina пишет: Вторая..
Irina пишет: цитата: | Вторая работа в кустах - птица отстреляна. На угонку собака проверена, на подачу с отстрела тоже. Что-то было сделано неправильно? |
| На мой взгляд, желание схватить то что взлетело и упало (и ослушаться человека соответственно), намного сильней чем схватить то что взлетело и улетает. Почему - потому что остается один рывок и добыча в лапах. Добыча легкая. Это основа. Хищник ищет легкой добычи. Вспомните как мать отводит собаку от выводка или гнезда. И утка и перепел и кто угодно. Наблюдал это много раз, как собаки с успехом останавливающиеся при взлете, скалывались на остановке , когда мамка отводить от птенцов начинает, изображая из себя легкую добычу.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6015
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 16:09. Заголовок: pastop пишет: 1) Он..
pastop пишет: цитата: | 1) Он боялся , что собака сорвется, ждал этого и смотрел вниз ?. |
| Ничего он не боялся. Он просто ничего не видел. Ходил он без ружья, кстати. Собака, что интересно, сама поддерживала контакт, то есть не было такого ощущения, как бывает с другими собаками - вот-вот угонит или вот-вот убежит. pastop пишет: цитата: | 2) Стрелки оббегали кусты пытаясь подстроится под собаку?. |
| Стрелки в отличие от него видели все и слышали, поэтому и отстрелять птицу получилось. Хотя находились они по отношению к ведущему в худшей позиции - позади и несколько в стороне. pastop пишет: цитата: | На мой взгляд, желание схватить то что взлетело и упало (и ослушаться человека соответственно), намного сильней чем схватить то что взлетело и улетает. |
| Конечно! Но не всегда удается создать идеальную ситуацию для проверки всех качеств. Все равно может остаться какое-то сомнение - а вот здесь были крепи, поэтому собака не погнала - тяжело, мол, было. Или наоборот - здесь было открытое место, но может поэтому и не погнала, что на глазах у хозяина - боялась. Поэтому я считаю, что надо оценивать то, что видишь. Это просто охота, одной собаке посчастливится себя проявить ярче, другой бледнее. Одной не повезет и она погонит из-за ряда стечений обстоятельств, другой наоборот как раз в этот раз так все выпадет, что она выступит прекрасно. Но в целом везет тем, кто этого заслуживает.
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 18.11.15 16:17. Заголовок: Irina пишет: Конеч..
Irina пишет: цитата: | Конечно! Но не всегда удается создать идеальную ситуацию для проверки всех качеств |
| Не говорите словами тех, кто лоббирует испытания без отстрела. Определитесь. Вы за умных или за красивых
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6016
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 16:36. Заголовок: pastop пишет: Не го..
pastop пишет: цитата: | Не говорите словами тех, кто лоббирует испытания без отстрела. |
| Но это же правда. Охота многообразна, похожие ситуации редко случаются. Даже англичане допускают подачу из-под работы другой собаки. А у них птицы не в пример больше. У нас же на сложных испытаниях по боровой дичи не получится дать еще одну работу и еще одну в случае если что-то не проверено. И в любом случае бывают работы более легкие, подачи тоже, бывают работы более сложные, подачи более дальние и т.д. Когда у нас на областных состязаниях Дик стал полевым чемпионом - ему достался самый дурацкий кусок угодий - песок с редким камышом. В таком месте собаку нужно отпускать далеко, держать на пределе ружейного выстрела - иначе работ не будет, птица будет шумовая. При этом погнать там легче легкого - песок, место открытое. Он выступил очень достойно, хотя эксперты и винили ведущего в том, что свистков было слишком много. Была ли это идеальная ситуация для проверки всех качеств? Вряд ли. Место сложное и неоднозначное.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6017
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 16:41. Заголовок: Вот в таком месте ра..
Вот в таком месте работал Дик: [img]http://www.russianspaniel-spb.com/isp2014/obl-sost%2014/DSC03490.jpg[/img] А вот работа, которую не видит ведущий (это Кент): [img]http://www.russianspaniel-spb.com/isp2014/obl-sost%2014/DSC03518.jpg[/img] Чтобы ведущий остановил собаку, пришлось ему кричать об этом - он за камышом. PS: Чего-то не хотят картинки показываться...
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:09. Заголовок: pastop пишет: Вы за..
pastop пишет: цитата: | Вы за умных или за красивых |
|
А Вы?Irina пишет: цитата: | Дик стал полевым чемпионом - ему достался самый дурацкий кусок угодий - песок с редким камышом. |
|
Немножко не так и не там.Но это уже не имеет значения.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6018
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:15. Заголовок: дима пишет: Немножк..
дима пишет: цитата: | Немножко не так и не там.Но это уже не имеет значения. |
| А да, перепутала я. Но не особо это важно.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:19. Заголовок: Irina пишет: Вот в ..
Irina пишет: цитата: | Вот в таком месте работал Дик: |
| Irina пишет: цитата: | А вот работа, которую не видит ведущий (это Кент) |
|
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6019
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:19. Заголовок: Кстати, посмотрела р..
Кстати, посмотрела результаты состязаний - по новым правилам Шайга Громова чуть ли не I степень могла бы получить. Ну уж II так спокойно. Ей тогда поставили 2 балла за то что хозяин взял птицу с земли при подаче с воды. Сейчас это 4 балла.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:31. Заголовок: Irina пишет: Но не ..
Irina пишет: Согласен,только в одном случаи судили Вы,а в другом,никто кроме трёх экспертов работы собаки не видел ,но и это уже в прошлом.В настоящем осталось только то,что Вы с Пастором проиграли!Он проиграл связавшись с шоушниками,а Вы проиграли в поисках компромиссов.Вы оба проиграли,причём в сухую 6:0.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:37. Заголовок: Irina пишет: Кстати..
Irina пишет: цитата: | Кстати, посмотрела результаты состязаний - по новым правилам Шайга Громова чуть ли не I степень могла бы получить. |
|
Это если суммировать и вычитать баллы,что вам придется делать и дальше по новым правилам,а по общему впечатлению от работы собаки???
|
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6020
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:39. Заголовок: дима пишет: В насто..
дима пишет: цитата: | В настоящем осталось только то,что Вы с Пастором проиграли!Он проиграл связавшись с шоушниками,а Вы проиграли в поисках компромиссов.Вы оба проиграли,причём в сухую 6:0. |
| Фигня. Самураи не проигрывают. цитата: | Каждая хорошая крепость нуждается в изъяне, чтобы привлечь противника. |
|
(С) "Семь самураев".
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6021
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:41. Заголовок: дима пишет: Это ес..
дима пишет: цитата: | Это если суммировать и вычитать баллы,что вам придется делать и дальше по новым правилам,а по общему впечатлению от работы собаки??? |
| Мы решим эту проблему.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 17:52. Заголовок: Irina пишет: Мы реш..
Irina пишет: Это будет вне закона.Я буду жаловаться ... спаниелисту всея Руси
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 18.11.15 18:04. Заголовок: дима пишет: Я буду ..
дима пишет: На собрании было сказано, что таблица ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ. Дана эксперту в помощь! Не более.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6022
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.11.15 18:11. Заголовок: дима пишет: Это бу..
дима пишет: цитата: | Это будет вне закона.Я буду жаловаться ... спаниелисту всея Руси |
| Это будет абсолютно по закону. Зуб даю. Там теперь в правилах столько понаписано, что обосновать можно абсолютно любую расценку.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 18:19. Заголовок: armorfox пишет: На ..
armorfox пишет: цитата: | На собрании было сказано, что таблица ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ. Дана эксперту в помощь! Не более. |
|
Не понял,так ты за шоушников или за здравый ум?
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.15 18:23. Заголовок: Irina пишет: Это бу..
Irina пишет: цитата: | Это будет абсолютно по закону. Зуб даю. |
|
Я всегда в Вас верил!Irina пишет: цитата: | Там теперь в правилах столько понаписано, что обосновать можно абсолютно любую расценку. |
|
Так это и плохо.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.03.14
|
|
Отправлено: 18.11.15 23:56. Заголовок: дима пишет: А если ..
дима пишет: цитата: | А если отстреленная птица упала в 9 метрах от места подъема,собака ее подала без команды,это что ?погонка |
| А что, по вашему, это автоподача? ЭТО НЕПОСЛУШАНИЕ! независимо от того считаетели вы это угонкой или креативно автоподачей. Корень всего в отсутствии послушания!!! Это значит что помощник держит хозяина за"парнишу за всё!" И не надо надумывать искуственные ситуации типа: а вот если так?.. А если так вот?...а так если вот?... Это всё НЕПОСЛУШАНИЕ! И оценка этому одна.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.03.14
|
|
Отправлено: 19.11.15 00:09. Заголовок: дима пишет: Продолж..
дима пишет: цитата: | Продолжение разговоров не о чем |
| Вот тут вы не правы. Это мы прорабатываем материалы в новых для нас терминах и понятиях. Ведь это вы оригинаторы этого термина автоподача? И пузырей вокруг него напускали сами же, что бы пропихнуть непонятно что. Я против всяких надуманых выдумок типа кличка это команда.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.03.14
|
|
Отправлено: 19.11.15 00:28. Заголовок: Irina пишет: Тогда ..
Irina пишет: цитата: | Тогда почему Вы не выдвигали на совещании предложение о равенстве автоподачи и угонки? Почему не голосовали за увеличение штрафных баллов? |
| Это не равенство - это одно и то же обозначенное разными наборами букв. И вообще автоподача явно сокращённое от автоматическая подача, что применительно в а втоматических механизмах. А спаниель это умное создание, которое раскусило хозяина слабака и взяла себе привилегию не слушаться его. А он в оправдание своего конфуза придумал красивое оправдание: Мол это! - АВтоподача!! За такие вещи я обычно не голосую, особенно на свадьбах - переорут!
|
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 19.11.15 00:33. Заголовок: Давайте повернем по ..
Давайте повернем по другому. Почему не голосовали за то что б "срыв собаки на подачу без команды" перенести из "подачи" в постановку/послушание
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 6023
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.11.15 09:13. Заголовок: Вот еще одно мнение ..
Вот еще одно мнение из Ижевска: Как увидел собрание я. Практически с самого начала собрания стало ясно, что цель мероприятия - одержать "победу" над Питером. Еще только планируя поездку и собираясь в дорогу, я предполагал подобное развитие событий (атмосфера на форумах еще задолго до собрания прямо указывала на это), но пытался прогнать эту мысль прочь. Все-таки взрослые люди, в кои-то веки собрались на общий сход с добрыми задачами: предопределить развитие спаниелеводства страны, обсудить насущные проблемы, которых вполне достаточно, порешать вопросы, связанные с нашими собачками. Какой уж тут шкурный интерес может быть?! Грязное белье можно потрясти и на междусобойчиках, без присутствия посторонних людей с регионов. Ан нет! Ошибся! На первом месте - все-таки люди! Цель была проста и очевидна: перетянуть одеяло на себя. А раз идея была таковой, то и большая часть присутствующих (М и МО) изначально не была настроена ни на какой конструктивный разговор. По-быстрому отголосоваться - и домой! Да оно и понятно: кого в Москве будет больше по численности? Чьих голосов? О чем-то задумываться, вникать в происходящее - не имеет смысла. Все придумано и продумано "нашими". Цели поставлены, задачи определены. Только знай руку вверх тяни! Сказано - сделано. Питерский Проект правил сразу отправили в урну. "Благими намерениями вымощена дорога в ад!" По ходу собрания также стало приходить четкое понимание, что название "Проект правил испытаний межрегиональной группы экспертов" таковым совсем не является. Почему-то одна часть этой самой "межрегиональной группы" по ходу обсуждения, стала вносить свои предложения. Пытаться изменить тот или иной пункт Проекта. Кое-что принималось. Кое-что отметалось, даже без озвученных пояснений. Другая часть "межрегиональной группы" по большей части голосовала "против" или "воздержался". А ранее они были объявлены как соавторы Проекта. Питерская команда предложений вносила много. Но кто их слушал? Они же "главные оппоненты". На обсуждении, при каждом внесении предложений в текстовую часть Проекта разворачивалась настоящая баталия. За каждое слово бились на смерть! На второй день, когда осталось самое "вкусное", "таблица ориентировочных расценок" - большая часть имеющихся предложений осталась "за кадром". Имея опыт первого дня собрания, понимая безысходность положения, учитывая численное превосходство голосов и категорическое неприятие чьего-либо мнения - не было никакого смысла на чем-то останавливаться. Разве что так, кое-что. Для проформы... Что касается самого Проекта. Много разговоров об "ужесточениях". В чем? Что угонку сократили до 10 м? Какая разница 20 м или 10 м? Принципиальное отличие: или она есть - или ее нет. Можно бегать или нельзя? По-новому можно будет, но недалеко. Так что это не сильно жестокая поправка. Минуты/секунды ввели - придется новые часы в поле не брать, а достать старые, запыленные, с секундной стрелкой. Тоже не проблема. Обязательная подача и с суши, и с воды - так это и прежде должно было быть в порядке вещей. Чтобы никаких балерин на подаче не было. Главное, в чем суть Проекта правил испытаний - усилилась подмена понятий. Проверку рабочих качеств собаки подменили на проверку подготовленности собаки к состязаниям. Т.е. сделали воедино рабочие качества собаки и мастерство натасчика и для этого комплекса определили расценки. Наверное, чтобы для состязаний каждый раз не писать Положения - сразу в правилах прописали завышенную "планку". Вместе с тем, в новых (будущих) Правилах оставили совершенно непонятные и необъяснимые элементы. Ну, что уж теперь-то кулаками махать? Собрание прошло, Проект большинством голосов принят. Москва (как-никак столица нашей родины!) в очередной раз, в принципе единолично, взяла на себя ответственность решить за всю страну. И страна будет знать своих героев. Может быть и не столь важно, что при оголтелом голосовании не учитывались географические и климатические особенности разных уголков страны. Они ведь всего лишь "уголки". Зато с утверждением и введением новых Правил можно начинать отсчет разработки и подготовки "новых-новых" Правил. Время покажет... http://forumros.ru/viewtopic.php?f=3&t=125&sid=2f2f1b971fe07ec5e6ec4b1d784275d8&start=40
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.11.15 09:55. Заголовок: Время покажет... И..
Интересно,какое время и что покажет?!Пустые слова.Над вами смеются,а вы все бредите -время покажет время рассудит время вылечит.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.11.15 10:23. Заголовок: КЛН пишет: А что, п..
КЛН пишет: цитата: | А что, по вашему, это автоподача? |
|
По моему, Вы молодцы!Вы Карантаев и Ваши друзья -Янушкевич,Аксенов,Тананин...Вы победили потому, что позиция ваша была ясна и понятна,чего не скажешь о позиции ваших оппонентов, они и сейчас не в состоянии толком объяснить чего хотели.Еще раз-Молодцы! Теперь начните планомерную работу по запрету проведения состязаний с отстрелом,вас и зеленые поддержат, и все дамы с шоу собачками. Отстрел и подача из под отстрела она же не информативна.Да и в сезон охоты, не будите охотников от охоты отвлекать,состязания можно проводить и в июне.На подачу можно и палочку с крылышками по кидать.В общем,правильной дорогой идете товарищи!
|
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 19.11.15 10:25. Заголовок: Irina пишет: Вот ещ..
Irina пишет: цитата: | Вот еще одно мнение из Ижевска |
| Люди - не дураки. Всё видят.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.11.15 11:02. Заголовок: armorfox пишет: Люд..
armorfox пишет: цитата: | Люди - не дураки. Всё видят. |
|
А толку то.Вот ты например тоже утверждаешь,что спрингер птицу вытаптывает.Ты думаешь как автор вот этого поста:цитата"Есть другой способ работы, когда собака работает не чутьем а ногами, т.е. электровеником. Она за счет плотного челнока выпугивает зачастую без причуивания все, что находится в зоне поиска. Такой собаке действительно не нужна высоко поднятая голова, да и чутье ей не к чему, достаточно "наивысшей скорости".(с) выд.мной.Так-что Денис,это еще вопрос кто не дурак.Их то понять не сложно,собаки их меньше всего интересуют,а вот вас с Русиной я не никак пойму.
|
|
|
УХ
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 02.04.14
|
|
Отправлено: 19.11.15 11:14. Заголовок: дима пишет: Интерес..
дима пишет: цитата: | Интересно,какое время и что покажет?!Пустые слова.Над вами смеются,а вы все бредите -время покажет время рассудит время вылечит. |
| Дима, да ладно тебе, я думаю появление думающих людей, желающих понять спаниеля это уже хорошо. В этом болоте уже этому надо радоваться. (Я такой же пытающийся понять спаниеля) У нас и собак и экспертов меньше и все делается по тихому, ты за, нет, 5 против 1-го, принято. Болото, никто ни думать ни делать ничего не хочет, просто уничтожают породу. Мне то лично по большому счету без разницы, что они делают, так воюю от нечего делать да и из любви к спаниелям, без разницы какой они породы, главное чтоб были хорошими. Поэтому, то что происходит у вас, это уже шаг вперед.
|
|
|
Skylion
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.10.15
|
|
Отправлено: 19.11.15 11:53. Заголовок: УХ пишет: А следующ..
УХ пишет: цитата: | А следующий шаг, это если б любители РОСа попытались понять того же самого спрингера, что он из себя представляет, а главное почему, без голословных заявлений, а разобрав его по винтику и все это попытались применить к любимой ими породе. Это был бы просто огромнейший шаг вперед и от этого выиграл бы только РОС. |
| Благими намерениями.... Да кто будет разбирать??! Те кто хотел, те давно уже во всем разобрались и кулуарно подтверждают: "все таак".., "конечно собачка (асс) шикарная".. И прочая прочая. А эти клоуны "одержавшие победу на совещании" никогда ничего не признают, ибо им придется вместе с признанием встать и уйти, да еще и признать, что все время ерундой страдали. И мусор людям впаривали вместо охотничьих собак! Что они могут разобрать в спрингере, не видя его. Карантаев "отсудил" одну молодую собаку и звону до сих пор на всю округу: видел я этих спрингеров!!! Вытаптывают!! Бесчутые!! Все на свистках!! Ну что такой "эксперт" может увидеть? Какой там шаг вперед??!! Пусть уж сидят в своей луже и булькают потихоньку. А реально изменить ситуацию под силу другим людям. Тем, кому интересны собаки, чьи предложения не услышаны, "малограмотным кинологам с милиционэрской псарни" . Только нужно волю иметь определенную и с разобщенностью что-то делать)).
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.11.15 12:00. Заголовок: КЛН пишет: Э..
КЛН пишет: цитата: | Это мы прорабатываем материалы в новых для нас терминах и понятиях. |
|
Чё сказал и сам не понял.Это эксперт который судит всероссийские состязания.Породе 70 лет о они все в терминах и понятиях разобраться не могут.
|
|
|
Ответов - 186
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|