Отправлено: 23.11.15 14:17. Заголовок: Питомник. Селекция потомства.

Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение

Тема судя по всему для нас такая же глухая как и генетика))
Часто наблюдал на различных форумах советы начинающим спаниелистам. Где человек обращается со своим горем. В ответ пишут разные советы о приемах исправления данной ситуации. Пишут - где же ты раньше был. Мол, этим надо было начинать заниматься с двух месяцев. Еще больше веселят советы о доминировании. Не спорю. Охота с собакой, отношения с которой основаны на доминировании - имеет место быть. И я с такой охотился. Но по сути - это мучение. По крайней мере для меня. Парой читаешь описание проблемы с собакой и хочется дать один совет - лучше откажитесь от этой собаки. Но не хочется потом выслушивать всякую всячину в свой адрес.
Вопрос - как понять глядя на щенка, что из него вырастет. И на западе и тем более у нас остается не разрешенным. Информация об этом очень скудна. Интересно что все вопросы начинающий спаниелистов о проблемах с подачей и многом другом лежат не в плоскости натаски, а в плоскости выбора щенка. ну и далее в темпераменте , контактности и прочем, а не в проблеме закрепления условных рефлексов.
Наверно суть организации питомника в возможности изучать и отбирать то - к чему в последствии стоит прикладывать руку. Ну а мы советуем прикладывать руку чем раньше тем лучше. Я если плохо получается , то работать над исправлением пуще прежнего. Так как нет нерабочих спаниелей, а есть нерабочие хоз...
На моей памяти собак от которых отказались - очень мало. и то они взрослые с ними все понятно. А щенков - единицы. все кажется что вырастет и исправится проблема.
Информация о том в каком возрасте можно начинать составлять мнение о темпераменте и контактности щенка крайне скудна. Если кто поделится - буду благодарен. Например читал труды по собакам поводырям. Там то же люди контактностью озабочены)) Например считается что ни стоит вообще делать никаких предположений о темпераменте до возраста в 9-10 недель. Мозг щенка до этого возраста не развился. У нас же продаются и покупаются щенки в основном в возрасте до 9-10 недель, а в возрасте 3-4 месяцев считаются засидевшимися. конечно , ведь с ними заниматься уже поздно. Нужно начинать заниматься с двух месяцев , а в четыре уже в поля)). Читал интересную мысль что щенки в помете (когда помет вместе) высоко держащие голову, по сути являются доминантными и с ними будет тяжелее налаживать контакт. Вообще интересно собрать информацию - какие тесты к какому возрасту приемлемы.
По согласованию с автором, отредактировано название темы.
Модератор.

 Отправлено: 24.11.15 17:31. Заголовок: дима пишет: а пока ..

дима пишет:

цитата:

а пока это лишь пустой трёп.

Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, но не понимаете, что сами попираете всю суть своей религии. Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?

 Отправлено: 24.11.15 17:50. Заголовок: дима пишет: Вот ког..

дима пишет:

цитата:

Вот когда ты утвердишься как заводчик,вот тогда ты и откроешь нам тайну

Дима, ты попроси ТС сделать ссылку, что данная тема только для УТВЕРЖДЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ.
И тогда, конечно, я постою в сторонке и нервно покурю, читая как именитые заводчики выбирают умных, контактных и подающих щенков сталкивая их со стула.
дима пишет:

цитата:

это только слова, ничем не подтвержденные-фантазия

Эти слова - это плоды жизненных работ ученых целого пласта, в том числе Русской науки. Это слова людей, которые создавали базу. Базу для того чтобы последователи пользовались этими знаниями, развивали их, и уж точно не бросали ключи на пол.
дима пишет:

цитата:

.Ты заводчик охотничьих собак?!Ты владелец питомника?!Зачем ты мне пытаешься рассказывать о белом и черном полагаясь на чужую теорию.

Я не заводчик и не владелец питомника, я пользователь той продукции, которую производит заводчик и владелец питомника.
И как пользователь я имею право, а местами и должен иметь теоретическую подготовку от которой так открещиваетесь именно Вы.

 Отправлено: 24.11.15 17:50. Заголовок: Irina пишет: Ну да,..

Irina пишет:

цитата:

Ну да, ну да... А выбор Вы делали из скольких кобелей?

Из 4-х.
Irina пишет:

цитата:

Нет, конечно я Вам верю. Этот кобель был лучше всех остальных кобелей, которые где-либо выставлялись на пост-советском пространстве. Я даже не сомневаюсь в этом.

Что то я никак не пойму, вы взяли на себя роль... повеселить народ?
Ирина, меня, как то верите Вы или нет, честно мало волнует. Я понимаю если б Вы видели этого кобеля, а так о чем разговор.

 Отправлено: 24.11.15 17:53. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства. Конечно вылезут, но ведь собак без недостатков не бывает.

Все верно, закрепляйте их и дальше .

Сука и кобель это две равнозначных составляющих будущего потомства.

 Отправлено: 24.11.15 17:54. Заголовок: Irina пишет: Дима,..

Irina пишет:

цитата:

Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение,

Я к Вам со всей душой,а Вы, приписываете мне воспевание чего-либо.Я обыкновенный пользователь продукта, Вами! произведенного, и произведенного англичанами. Одних собак я считаю лучше других,Вы считаете иначе-дело Ваше.Игорь!, вон вообще только Павлову с безусловными рефлексами верит,дело каждого.Irina пишет:

цитата:

Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор.

А вот это уже интересно.Поможете?Irina пишет:

цитата:

Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?

За это отдельное Спасибо!

 Отправлено: 24.11.15 17:59. Заголовок: Дим. А ты говоришь т..

Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали

Ирин. Те кто смотрят кобелей в поле не смотрят в их оценки. И кобель если что то улучшил, то это счастье. Дай бог бы не навредил. Это уже хорошо. Но все равно главное - что за сука вяжется. А вот вязка хорошего кобеля с дерьмовой сукой - это беда.

 Отправлено: 24.11.15 18:00. Заголовок: дима пишет: Я к Ва..

дима пишет:

цитата:

Я к Вам со всей душой

Так и я тоже с душой!

 Отправлено: 24.11.15 18:05. Заголовок: pastop пишет: Дай б..

pastop пишет:

цитата:

Дай бог бы не навредил.

Это как это? И кобель и сука дают ровно половину себя. И виноваты в плохом потомстве как правило оба.
pastop пишет:

цитата:

Но все равно главное - что за сука вяжется.

И я об этом уже писала - сук нужно для питомника подбирать и никак иначе. Просто кобель, подбираемый в пару суке, должен быть еще лучше, потому что выбор есть.

 Отправлено: 24.11.15 18:09. Заголовок: IIrina пишет: Дима,..

IIrina пишет:

цитата:

Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, но не понимаете, что сами попираете всю суть своей религии. Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?

Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, только первые робкие шажечки, до питомника нам, как до Киева рачки , учиться еще и учиться.
Само больше забавляет, когда общаешься с подомными специалистами, что они не могут тебе ничего ни посоветовать, ни дать более менее внятный ответ на заданные вопросы, зато всегда говорят о каком то будущем, Вы сейчас вот возьмите и откройте глаза.

 Отправлено: 24.11.15 18:14. Заголовок: RIgor пишет: И как ..

RIgor пишет:

цитата:

И как пользователь я имею право, а местами и должен иметь теоретическую подготовку от которой так открещиваетесь именно Вы.

На кой черт тебе-Вам нужна эта теория.Вы же говорите,что RIgor пишет:

цитата:

Я не заводчик и не владелец питомника, я пользователь той продукции, которую производит заводчик и владелец питомника.

Вам зачем знать о рефлексах?возможно в качестве факультатива?Вы,как пользователь покупаете тот товар в лучшем случаи какой хотите,ну или тот который вам втюхали.И придя за этим товаром к заводчику или владельцу питомника, Вы примените свои теоретические знания? ткнув пальцем в понравившегося Вам щенка?Но мы то с Вами знаем,что выбор двух месячного щенка-это лотерея.Так что полезного дает Вам эта теория о рефлексах-"плоды жизненных работ ученых"??? Ничего.

 Отправлено: 24.11.15 18:18. Заголовок: RIgor пишет: Дима, ..

RIgor пишет:

цитата:

Дима, ты попроси ТС сделать ссылку, что данная тема только для УТВЕРЖДЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ.

Да не обижайся.Нет тут заводчиков и владельцев питомников.А если бы и были,то мы вряд ли получили бы внятный ответ.

 Отправлено: 24.11.15 18:20. Заголовок: pastop пишет: Дим. ..

pastop пишет:

цитата:

Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали

Сам в шоке А кто про табуретку начал

 Отправлено: 24.11.15 18:24. Заголовок: дима пишет: .Так чт..

дима пишет:

цитата:

.Так что полезного дает Вам эта теория о рефлексах-"плоды жизненных работ ученых"??? Ничего.

Нет, теория мне поможет не делать глупостей со стулом, ключами и чем там еще щенков выбирают...и в то же время поможет посмотреть на родителей.
Сколько людей обращаются с элементарными вопросами по документам на щенков, а о чем это говорит? Это говорит о низкой теоретической подготовленности будущих владельцев.
А вопросы связанные с первоначальной дрессурой...

дима пишет:

цитата:

А кто про табуретку начал

Капа во всем виновата

 Отправлено: 24.11.15 18:26. Заголовок: Irina пишет: pastop..

Irina пишет:

цитата:

pastop пишет:  цитата: Дай бог бы не навредил. Это как это? И кобель и сука дают ровно половину себя. И виноваты в плохом потомстве как правило оба.

О какой половине Вы говорите, тут все может быть по разному и все индивидуально.

 Отправлено: 24.11.15 18:39. Заголовок: Irina пишет: Так и ..

Irina пишет:

цитата:

Так и я тоже с душой!

Значит поможете!Нам сейчас завидует все.RIgor пишет:

цитата:

Нет, теория мне поможет не делать глупостей со стулом, ключами и чем там еще щенков выбирают...и в то же время поможет посмотреть на родителей. Сколько людей обращаются с элементарными вопросами по документам на щенков, а о чем это говорит? Это говорит о низкой теоретической подготовленности будущих владельцев. А вопросы связанные с первоначальной дрессурой...

Игорь!ты все-равно покупая 2 месячного щенка,будешь покупать "кота в мешке",какими -бы теоретическими знаниями ты не обладал.Ну не выберешь ты из помета лучшего.RIgor пишет:

цитата:

Капа во всем виновата

 Отправлено: 24.11.15 18:53. Заголовок: дима пишет: цитата..

дима пишет:

цитата:

цитата: Капа во всем виновата

Кстати у нее родители неплохие и с табуретки она не падала, проверял. Вот если бы ее еще в руки хорошему натасчику...

дима пишет:

цитата:

Значит поможете!Нам сейчас завидует все

Первый питомник не за горами, половина дела сделано!

 Отправлено: 24.11.15 19:03. Заголовок: дима пишет: pastop ..

дима пишет:

цитата:

pastop пишет: цитата:Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали Сам в шоке А кто про табуретку начал

Мужики вы Что, в отпусках ???? У меня время прочитать не хватает, а вы успеваете всё Это настро чить

 Отправлено: 24.11.15 19:06. Заголовок: mehedov пишет: Вот..

mehedov пишет:

цитата:

Вот если бы ее еще в руки хорошему натасчику...

Хватит себя линчевать.Не поможет.mehedov пишет:

цитата:

Первый питомник не за горами, половина дела сделано!

Бежишь впереди паровоза.

 Отправлено: 24.11.15 19:07. Заголовок: U-Stas пишет: Мужик..

U-Stas пишет:

цитата:

Мужики вы Что, в отпусках ??

и дамы тоже.

 Отправлено: 24.11.15 19:46. Заголовок: УХ пишет: Пока еще ..

УХ пишет:

цитата:

Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник,

Ну вот! Питомник есть, а слова такого нет. УХ пишет:

цитата:

Само больше забавляет, когда общаешься с подомными специалистами, что они не могут тебе ничего ни посоветовать, ни дать более менее внятный ответ на заданные вопросы, зато всегда говорят о каком то будущем, Вы сейчас вот возьмите и откройте глаза.

Здрасти!
Во-первых, Вы у меня никакого совета не спрашивали. Во-вторых, я и так написала, как бы действовала я. Что еще от меня нужно?
УХ пишет:

цитата:

О какой половине Вы говорите, тут все может быть по разному и все индивидуально.

Ну расскажите, как это по разному и как индивидуально.
дима пишет:

цитата:

Хватит себя линчевать.Не поможет.

Опять?

 Отправлено: 24.11.15 20:56. Заголовок: U-Stas пишет: Дим..

U-Stas пишет:
[quoteМужики вы Что, в отпусках ???? У меня время прочитать не хватает, а вы успеваете всё Это настро чить ]`
Дима поправил: " и дамы тоже"...
Сам удивляюсь- када успеваити.?!?!

 Отправлено: 24.11.15 21:49. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет: цитата: Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, Ну вот! Питомник есть, а слова такого нет.

На данном этапе развития, это тоже самое, что называть каждого владельца суки заводчиком (я не о количестве).
Irina пишет:

цитата:

Здрасти!

Здравствуйте.
Irina пишет:

цитата:

Во-первых, Вы у меня никакого совета не спрашивали. Во-вторых, я и так написала, как бы действовала я. Что еще от меня нужно?

Да вы уже ответили на вопросы. Так глаза ж обещали открыть.
Irina пишет:

цитата:

Ну расскажите, как это по разному и как индивидуально.

Было бы так просто, как Вы разделили поровну, так мы б уже идеальных собак имели.
Многое зависит от силы индивидуальной наследственной потенции и то, что определенная особь передает потомству.
Irina пишет:

цитата:

Опять?

Может лучше

 Отправлено: 24.11.15 22:15. Заголовок: УХ пишет: Многое за..

УХ пишет:

цитата:

Многое зависит от силы индивидуальной наследственной потенции и то, что определенная особь передает потомству.

Определенная особь передает потомству ровно половину своего генетического набора. При этом что-то проявится сразу, что-то - нет, но никуда эти гены не денутся. Не вылезут в первом поколении, вылезут у внуков. Сила индивидуальной наследственности - это то, что сейчас называют препотентностью. Правда давно уже за этим термином не кроется никакого волшебства, сейчас он уже устарел. Это в советское время строили на этот счет какие-то теории. Сейчас же все просто - есть законы Менделя, есть понятие гомозиготности. Гомозиготные особи препотентны, просто в силу законов Менделя и конечно в том случае если наследуемые признаки доминантны. С рецессивными чуть сложнее. Итог - линейное разведение рулит.

 Отправлено: 24.11.15 23:29. Заголовок: специально для любит..

специально для любителей поговорить об аллелях, гемизиготности, инбредной депрессии и прочих клевых словечек))
институт биологии собак
можно найти много интересных статей и познавательного про Менделя , пенделя и иже с ними.

 Отправлено: 24.11.15 23:37. Заголовок: Irina пишет: Опреде..

Irina пишет:

цитата:

Определенная особь передает потомству ровно половину своего генетического набора.

Половина генного набора это еще не половина от каждой особи проявится у потомства.
И не так там все просто по Менделю.

 Отправлено: 24.11.15 23:45. Заголовок: А я вот считаю прав ..

А я вот считаю прав был Трофим Денисович "организму нужны условия!!!!!!!!!"Еще этот Ламарк был утого ваще жераф до листиков тянулся, вот сейчас с такой шеей.Логично?
Так и собака- что выбирать на охоту надо ходить, и все будет.Я так считаю!!!

 Отправлено: 25.11.15 02:26. Заголовок: То же пофлужу в теме..

То же пофлужу в теме. Интересно сколько табуреток в ней добавится.
Какая разница сколько раз я видел определенного кобеля или определенную суку в поле или вне его? И какого мнения я об их рабочих качествах? Если я не видел в поле работы их потомков?! И если я не знаю какие именно свои наклонности они этому потомству передали?!
Какой ты нафиг танкист, заводчик, если вяжешь непроверенную суку непроверенным кобелем?!
Кобель всегда улучшатель для конкретной суки, если он таковым проверено не является, то такая вязка сродни сектанству, а не плем.работа.

 Отправлено: 25.11.15 09:15. Заголовок: УХ пишет: Половина ..

УХ пишет:

цитата:

Половина генного набора это еще не половина от каждой особи проявится у потомства. И не так там все просто по Менделю.

Конечно не проявится, но останется. Она никуда не денется. Получили от великолепной суки и дрянного кобеля великолепных потомков, но эти великолепные потомки вряд ли будут улучшателями. Полезет из них всякая дрянь. А все старик Мендель виноват.

 Отправлено: 25.11.15 11:05. Заголовок: Aksen64 пишет: Кака..

Aksen64 пишет:

цитата:

Какая разница сколько раз я видел определенного кобеля или определенную суку в поле или вне его?

Ну если для тебя нет смысла видеть собаку в поле и вне его, то это твое личное горе.
Aksen64 пишет:

цитата:

И какого мнения я об их рабочих качествах?

Ну конечно же, зачем великому заводчику какие то рабочие качества.
Aksen64 пишет:

цитата:

И если я не знаю какие именно свои наклонности они этому потомству передали?!

Напрашивается вопрос, если не знаешь зачем лезть и что мнить из себя.
Aksen64 пишет:

цитата:

Какой ты нафиг танкист, заводчик, если вяжешь непроверенную суку непроверенным кобелем?!

Ну для начала я не мню из себя великого заводчика, далее, откуда такие познания о кобеле и суке, умник, и на последок, спасибо конечно за критику, но я сам разберусь с кем мне вязать свою суку.
Aksen64 пишет:

цитата:

Кобель всегда улучшатель для конкретной суки, если он таковым проверено не является, то такая вязка сродни сектанству, а не плем.работа.

Ну куда уж мне до вас, вот когда произведешь, что то стоящее под своей плем. приставкой, тогда я обязательно выслушаю твои глубокие познания в плем.работе.
Игорь я тебе, как то ранее писал в другой теме, я никогда не против учиться, главное чтоб человек был специалистом.

 Отправлено: 25.11.15 11:10. Заголовок: Irina пишет: А все ..

Irina пишет:

цитата:

А все старик Мендель виноват.

Никто подобного не говорил. Это уже Ваши фантазии.
Irina пишет:

цитата:

Конечно не проявится, но останется. Она никуда не денется.

Да кто ж спорит.
Irina пишет:

цитата:

Получили от великолепной суки и дрянного кобеля великолепных потомков, но эти великолепные потомки вряд ли будут улучшателями.

Так вряд ли или не будут?
А если от великолепного кобеля и великолепной суки?