Отправлено: 23.11.15 14:17. Заголовок: Питомник. Селекция потомства.

Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение

Тема судя по всему для нас такая же глухая как и генетика))
Часто наблюдал на различных форумах советы начинающим спаниелистам. Где человек обращается со своим горем. В ответ пишут разные советы о приемах исправления данной ситуации. Пишут - где же ты раньше был. Мол, этим надо было начинать заниматься с двух месяцев. Еще больше веселят советы о доминировании. Не спорю. Охота с собакой, отношения с которой основаны на доминировании - имеет место быть. И я с такой охотился. Но по сути - это мучение. По крайней мере для меня. Парой читаешь описание проблемы с собакой и хочется дать один совет - лучше откажитесь от этой собаки. Но не хочется потом выслушивать всякую всячину в свой адрес.
Вопрос - как понять глядя на щенка, что из него вырастет. И на западе и тем более у нас остается не разрешенным. Информация об этом очень скудна. Интересно что все вопросы начинающий спаниелистов о проблемах с подачей и многом другом лежат не в плоскости натаски, а в плоскости выбора щенка. ну и далее в темпераменте , контактности и прочем, а не в проблеме закрепления условных рефлексов.
Наверно суть организации питомника в возможности изучать и отбирать то - к чему в последствии стоит прикладывать руку. Ну а мы советуем прикладывать руку чем раньше тем лучше. Я если плохо получается , то работать над исправлением пуще прежнего. Так как нет нерабочих спаниелей, а есть нерабочие хоз...
На моей памяти собак от которых отказались - очень мало. и то они взрослые с ними все понятно. А щенков - единицы. все кажется что вырастет и исправится проблема.
Информация о том в каком возрасте можно начинать составлять мнение о темпераменте и контактности щенка крайне скудна. Если кто поделится - буду благодарен. Например читал труды по собакам поводырям. Там то же люди контактностью озабочены)) Например считается что ни стоит вообще делать никаких предположений о темпераменте до возраста в 9-10 недель. Мозг щенка до этого возраста не развился. У нас же продаются и покупаются щенки в основном в возрасте до 9-10 недель, а в возрасте 3-4 месяцев считаются засидевшимися. конечно , ведь с ними заниматься уже поздно. Нужно начинать заниматься с двух месяцев , а в четыре уже в поля)). Читал интересную мысль что щенки в помете (когда помет вместе) высоко держащие голову, по сути являются доминантными и с ними будет тяжелее налаживать контакт. Вообще интересно собрать информацию - какие тесты к какому возрасту приемлемы.
По согласованию с автором, отредактировано название темы.
Модератор.

 Отправлено: 25.11.15 11:27. Заголовок: УХ пишет: А если от..

УХ пишет:

цитата:

А если от великолепного кобеля и великолепной суки?

А здесь все зависит от происхождения кобеля и суки, а также от сочетаемости их кровей.

 Отправлено: 25.11.15 11:56. Заголовок: Irina пишет: УХ пиш..

Irina пишет:

цитата:

УХ пишет:  цитата: А если от великолепного кобеля и великолепной суки? А здесь все зависит от происхождения кобеля и суки, а также от сочетаемости их кровей.

Т.е. не все так однозначно.

 Отправлено: 25.11.15 12:11. Заголовок: УХ пишет: Т.е. не в..

УХ пишет:

цитата:

Т.е. не все так однозначно.

В разведении вообще все очень неоднозначно. И в плане оценки разведенцев тоже, как в этой теме уже и доказали.

 Отправлено: 25.11.15 12:50. Заголовок: Irina пишет: В разв..

Irina пишет:

цитата:

В разведении вообще все очень неоднозначно.

А Вы говорите поровну.
Irina пишет:

цитата:

И в плане оценки разведенцев тоже, как в этой теме уже и доказали.

А это точно наша национальная черта, любим мы все оценивать. Хотя может логичней было бы не пытаться кого то оценивать и делать скоропалительных выводов, а судить по результату.

 Отправлено: 25.11.15 13:19. Заголовок: УХ пишет: А Вы гово..

УХ пишет:

цитата:

А Вы говорите поровну.

Конечно поровну. Ну а что получится из двух половин в каждом конкретном щенке и каждом конкретном помете - это еще вопрос.
УХ пишет:

цитата:

Хотя может логичней было бы не пытаться кого то оценивать и делать скоропалительных выводов, а судить по результату.

Мне на самом деле все равно, что вы там у себя в питомнике делаете. Но когда мне говорят "он разводит хороших собак", мне становится интересно, есть ли там хоть какие-то заслуги этого человека или он просто повязал двух собачек. Оказалось просто повязал. Оценивать особо нечего. Это он к нам приходит и рассказывает нам как у нас все плохо, а у самого и питомник вроде как и не питомник и слова такого нет...

 Отправлено: 25.11.15 13:55. Заголовок: Irina пишет: Мне на..

Irina пишет:

цитата:

Мне на самом деле все равно, что вы там у себя в питомнике делаете. Но когда мне говорят "он разводит хороших собак", мне становится интересно, есть ли там хоть какие-то заслуги этого человека или он просто повязал двух собачек. Оказалось просто повязал. Оценивать особо нечего. Это он к нам приходит и рассказывает нам как у нас все плохо, а у самого и питомник вроде как и не питомник и слова такого нет...

Вы где то от меня слышали, чтоб я кричал, что у меня Питомник или я себя кулаками в грудь бил и рассказывал, что я заводчик, какие заслуги, пользуемся пока тем, что получили от англичан, конечно просто повязал, а то что пишут люди, так это прекрасно.
Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать?
А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник.

Потому, что питомник для меня это не просто зарегистрированная плем. приставка и вольеры.

 Отправлено: 25.11.15 14:04. Заголовок: УХ пишет: Вы от мен..

УХ пишет:

цитата:

Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник.

Ну а что Вы сделали только что?

 Отправлено: 25.11.15 14:25. Заголовок: Irina пишет: Ну а ч..

Irina пишет:

цитата:

Ну а что Вы сделали только что?

Применительно к племени? То, что сделали Вы.

 Отправлено: 25.11.15 14:33. Заголовок: УХ пишет: Примените..

УХ пишет:

цитата:

Применительно к племени? То, что сделали Вы.

Ну прочитайте еще раз:

цитата:

Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник.

Так слышала ли я от Вас что-то про наших собак?

 Отправлено: 25.11.15 14:40. Заголовок: Я Вам написал о соба..

Я Вам написал о собаках Вашего разведения, но не о том, кого и с кем Вы вяжете.

 Отправлено: 25.11.15 14:50. Заголовок: А на каком основании..

А на каком основании Вы о них пишете? Я-то хоть могу видеть Ваше творчество. Вы не видели ни одну нашу собаку, но выводы уже сделали.

 Отправлено: 25.11.15 14:53. Заголовок: У Ирины сегодня плох..

У Ирины сегодня плохое настроение.

 Отправлено: 25.11.15 14:58. Заголовок: дима пишет: У Ирины..

дима пишет:

цитата:

У Ирины сегодня плохое настроение.

Подождите, сейчас вот меня доведете, я начну обсуждать плоды Ухова разведения. Мало не покажется.

 Отправлено: 25.11.15 15:02. Заголовок: Ой,уже страшно :sm1..

Ой,уже страшно Вы начинаете повторятся http://rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000034-000-0-0

 Отправлено: 25.11.15 15:15. Заголовок: Irina пишет: А на к..

Irina пишет:

цитата:

А на каком основании Вы о них пишете? Я-то хоть могу видеть Ваше творчество. Вы не видели ни одну нашу собаку, но выводы уже сделали.

А для это необходимо основание, наверное на том же, на каком и Вы решили по обсуждать сделанную мной вязку не видев в глаза ни кобеля ни суку.
Я не пишу о конкретных собаках и их владельцах, не имею такой привычки.
А выводы я по большому счету никакие и не делал они у Вас лежат на поверхности.

 Отправлено: 25.11.15 15:22. Заголовок: УХ пишет: Вы решили..

УХ пишет:

цитата:

Вы решили по обсуждать сделанную мной вязку не видев в глаза ни кобеля ни суку.

Вы повязали кобеля, который не имеет никаких заслуг в поле ни по местным правилам, ни по импортным. Вы достаточно сделали, чтобы Вас теперь обсуждали.
Есть еще один владелец питомника, который вяжет свою суку каждые полгода. Молодцы! Вот она питомниковая правда.

 Отправлено: 25.11.15 17:06. Заголовок: Irina пишет: Вы пов..

Irina пишет:

цитата:

Вы повязали кобеля, который не имеет никаких заслуг в поле ни по местным правилам, ни по импортным. Вы достаточно сделали, чтобы Вас теперь обсуждали.

Вы или не читаете что Вам пишут или прикидываетесь, еще раз для Вас, по правилам FCI для допуска собаки в племя достаточно оценки экстерьера.
Заслуги какие, для чего?
То, что в нашей системе диплом является допуском в племя это профанация, так как никто кроме владельца самой собаки лучше ее знать не будет, пусть собака хоть победителем станет на состязаниях, но если я решу, что эта собака не достойна по каким либо причинам, никто ее вязать не будет и наоборот, не повезло собаке по каким либо причинам, но я считаю что эта собака достойна, что бы ее вязать, я буду ее вязать, она может ни разу ни где не показываться, но и это ни коим образом не влияет на то, будет она допущена в племя или нет.
Все полевые регалии это всего навсего реклама, возможность сравнить собак в поле, и всего.
То что я сделал это в общем то мое личное дело, я не пекусь о благе всей породы, так это бессмысленно, но постараюсь сделать так, чтоб у меня были хорошие собаки, это и будет мой вклад в породу.
Так, что можете обсуждать.
Irina пишет:

цитата:

Есть еще один владелец питомника, который вяжет свою суку каждые полгода. Молодцы! Вот она питомниковая правда.

Я владелец который первый раз повязал свою суку в 3 года, но пропустова, в 3 года 7 мес. я получил от нее первое потомство, следующая вязка была через 1 год 8 мес., т.е. через течку, следующую вязку пока не решил буду так же вязать через течку или через две. Из первого помета у меня по счастливой для меня случайности задержался кобель (я не планировал оставлять) и у меня была возможность позаниматься и поставить его полностью, что позволило поразмышлять и понять, что же у меня получилось из этой вязки и что и кто из родителей, что передал.
Из второго помета оставлена сука...

Ну не стоит так хвалить, пока не за что.

Питомниковая правда?
Все то Вы знаете .

 Отправлено: 25.11.15 17:30. Заголовок: УХ пишет: Вы или не..

УХ пишет:

цитата:

Вы или не читаете что Вам пишут или прикидываетесь, еще раз для Вас, по правилам FCI для допуска собаки в племя достаточно оценки экстерьера.

УХ пишет:

цитата:

Все полевые регалии это всего навсего реклама, возможность сравнить собак в поле, и всего.

Отлично! Вам возможно сравнить собак в поле не нужна. Вы и так все видите. Замечательно.
УХ пишет:

цитата:

Все то Вы знаете .

Нет, я многое не знаю. Но вот эта беседа мне многое разъяснила. И что такое питомники, что у нас, что на Украине, я теперь понимаю. У нас тут принято с пафосом и придыханием говорить о импортных технологиях. Только вот заимствуем мы у них не хорошее, а плохое. Можно ведь без диплома? Конечно можно! Хорошо ли это? Это другой вопрос. Ух считает, что хорошо.

 Отправлено: 25.11.15 18:04. Заголовок: Вы в лужу сели и все..

Вы в лужу сели и все никак не успокоитесь.
Все верно лучшая защита, это нападение, ну ладно, продолжим.
Irina пишет:

цитата:

Отлично! Вам возможно сравнить собак в поле не нужна. Вы и так все видите. Замечательно.

Ирина, Вы меня пугаете, когда Вам, что то пишут, кроме букв, пытайтесь понять еще и смысл этих букв.
Ну я ж не могу в который раз писать Вам одно и тоже. Уж извините.
Irina пишет:

цитата:

Нет, я многое не знаю. Но вот эта беседа мне многое разъяснила. И что такое питомники, что у нас, что на Украине, я теперь понимаю. У нас тут принято с пафосом и придыханием говорить о импортных технологиях. Только вот заимствуем мы у них не хорошее, а плохое. Можно ведь без диплома? Конечно можно! Хорошо ли это? Это другой вопрос. Ух считает, что хорошо.

Уж да.
Беда то какая, получение прекрасного помета спрингеров? Зачем Вы так? Завидуйте молча.
Вы точно наверное не понимаете, я ж Вам выше писал, о каких питомниках Вы молвите, именно в понимании Питомник, Заводчик нам еще как до Киева рачки. Учиться еще и учиться.

О каких технологиях? Может поделитесь? Что там Вам рассказывают?

Да Вам то откуда знать, вы в этой ситуации толком не разобрались и нечего не поняли, но взялись рассказывать нам что мы берем и перенимаем.

Какую роль играет диплом? Ни какую.
Что он дает? Ничего.
О чем говорит? Ни о чем.

Всего навсего реклама.

Ух считает, лучше б Вы не фантазировали и не додумывали за него, а тем более не расписывались. Плохая привычка.

 Отправлено: 25.11.15 18:17. Заголовок: Irina пишет: Вы пов..

Irina пишет:

цитата:

Вы повязали кобеля, который не имеет никаких заслуг в поле ни по местным правилам, ни по импортным.

Это его право,и ОН будет отвечать,за плохих собак,и радоваться за хороших.Он планирует вязки, и несет ответственность за произведенный товар под конкретной маркой. А Вы?? Вы всё спишите на нерадивого владельца.Irina пишет:

цитата:

Есть еще один владелец питомника, который вяжет свою суку каждые полгода.

Поговорку напомнить?!"В семье не без урода",но и это его дело,по закону то он не чего не нарушил,как в прочем и Вы нечего не нарушаете -вяжете без дипломных сук.Так что все эти разговоры напоминают песню табунщика.

 Отправлено: 25.11.15 20:28. Заголовок: УХ пишет: Вы в лужу..

УХ пишет:

цитата:

Вы в лужу сели и все никак не успокоитесь.

В луже сидите Вы. У меня питомника нет.
УХ пишет:

цитата:

Беда то какая, получение прекрасного помета спрингеров? Зачем Вы так? Завидуйте молча.

Нет, совсем не беда. Беда вот в чем - если бы на хвосте у Вас сидели конкуренты, поставляющие таких же щенков, если бы Вам приходилось бороться за клиента и действительно отстаивать свое имя, Вы бы никогда не допустили такую вязку. А так что? Конкуренции никакой, щенков за бешеные деньги с руками отхватывают - и не страшно, что кобель без дипломов, выбрал же, значит хороший. А между тем, чтобы отвечать за свое имя, его нужно сначала создать. Ирвинг, пока не научился что к чему за копейки щенков своих продавал и только когда получил имя, тогда на его щенков очередь стояла. Вам еще учиться и учиться, питомнико-заводчик! А Вы хамите, когда Вас забесплатно воспитывают.
УХ пишет:

цитата:

Какую роль играет диплом? Ни какую. Что он дает? Ничего. О чем говорит? Ни о чем. Всего навсего реклама.

Вот именно. Вам реклама не нужна.
Вы щенков как йориков распихиваете - и так возьмут.

 Отправлено: 25.11.15 22:13. Заголовок: Irina пишет: А Вы х..

Irina пишет:

цитата:

А Вы хамите, когда Вас забесплатно воспитывают.

спасибо, но мне от Вас за бесплатно не надо. Если где нахамил, то извините.
Irina пишет:

цитата:

Нет, совсем не беда. Беда вот в чем - если бы на хвосте у Вас сидели конкуренты, поставляющие таких же щенков, если бы Вам приходилось бороться за клиента и действительно отстаивать свое имя, Вы бы никогда не допустили такую вязку.

Ирина, спасибо за беспокойство, а можно я сам разберусь, я делаю так как считаю нужным и этой вязкой преследовалась определенная цель.
Irina пишет:

цитата:

А так что? Конкуренции никакой, щенков за бешеные деньги с руками отхватывают - и не страшно

А так я смотрю Вы решили мои деньги посчитать?
Irina пишет:

цитата:

что кобель без дипломов, выбрал же, значит хороший.

А будь он с дипломом, он бы лучше стал? Или помет сразу лучше станет?
Irina пишет:

цитата:

А между тем, чтобы отвечать за свое имя, его нужно сначала создать.

Да, что ж Вы бежите постоянно впереди паровоза, чтож Вы так беспокоитесь?
Irina пишет:

цитата:

Вам еще учиться и учиться, питомнико-заводчик!

Кто бы спорил я не буду, что в общем то и стараюсь делать. Только хамить не надо.
Irina пишет:

цитата:

Вот именно. Вам реклама не нужна.

Это уже моя головная боль.
Irina пишет:

цитата:

Вы щенков как йориков распихиваете - и так возьмут.

К чему весь этот треп.
Irina пишет:

цитата:

В луже сидите Вы. У меня питомника нет.

Но в тупик поставили , к чему Вы это несете.

 Отправлено: 25.11.15 22:27. Заголовок: УХ пишет: Ну если д..

УХ пишет:

цитата:

Ну если для тебя нет смысла видеть собаку в поле и вне его, то это твое личное горе.

УХ пишет:

цитата:

Ну конечно же, зачем великому заводчику какие то рабочие качества.

Вот нисколько не сомневался что отреагируешь именно ты на мой пост. И именно таким образом.
Что по моему мнению говорит о твоей предвзятости. Ты хоть понял, о чем речь?!
Хотя чего я спрашиваю. Конечно понял.
Но на всякий случай повторю: стоящим производителем собака становится или не становится, после проверки рабочих качеств ее потомства.
Качества самих собак в вязке конечно важны, но,самым главным фактом является способность устойчиво передавать свои сильные важнейшие качества потомству. И прямой, зависимости между качеством собак в вязке и качеством их потомства нет. Здесь уже значительную роль играет знание кровей, устойчивых свойств кровных линий и семейств, знание о совместимости различных семейств и линий.




УХ пишет:

цитата:

Ну куда уж мне до вас, вот когда произведешь, что то стоящее под своей плем. приставкой, тогда я обязательно выслушаю твои глубокие познания в плем.работе. Игорь я тебе, как то ранее писал в другой теме, я никогда не против учиться, главное чтоб человек был специалистом.

У меня никогда не будет племенной приставки. И выслушивать меня тебе не обязательно. Достаточно, чтобы ты здраво, не включая своих тараканов в голове, а включая здравый смысл, мог ответить на элементарные вопросы. Включая мои.
Поскольку такие ответы говорят о заводчике нынешнем или будущем много больше чем наличие племенной приставки.

 Отправлено: 25.11.15 22:50. Заголовок: Напоминаю! Тема о то..

 Отправлено: 26.11.15 14:30. Заголовок: Так как тема называе..

Так как тема называется "Питомник. Селекция потомства."
То я думаю все вопросы касательно разведения разрешены.

Поэтому, все таки хотелось бы услышать ответ на ранее заданный вопрос:

Диплом, как то влияет на качество производителей или на качество потомства?

 Отправлено: 26.11.15 15:46. Заголовок: Нет. Диплом - это сл..

Нет. Диплом - это следствие. А вот Качество производителя влияет на дипломы которые может получить данная собака. Но... Есть один момент. В спорте рекорды показанные на тренировках не засчитываются. Конечно можно делать выводы о потенциале долго наблюдая за спортсменом. Но они будут не полными. Так как отсутствует информация об одном качестве. - Способность продемонстрировать все лучшее в определенный критический момент. Я как то разговаривал с одним призером олимпийских игр по гребле. Он говорил что тех кто претендуют на призы - потенциал практически одинаков. Все зависит именно от этого качества. От прожитой перед выступлением ночи. От способности в нужный момент собраться. Я полагаю , что это не только про людей. Собакам на мой взгляд это то же свойственно. По крайней мере настроение ведущего они точно чувствуют. Думаю и обстановку сменившуюся в момент состязаний они чувствуют, по сравнению с просто охотой.

 Отправлено: 26.11.15 16:05. Заголовок: pastop пишет: Дипло..

pastop пишет:

цитата:

Диплом - это следствие. А вот Качество производителя влияет на дипломы которые может получить данная собака.

Сергей!,а что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов??

 Отправлено: 26.11.15 16:23. Заголовок: Это значит - есть пр..

Это значит - есть проблемы. Стабильности нет)). Но и у остальных собак то же есть проблемы. Идеальных не бывает. То же и про автоподачу. На одних соревнованиях все хорошо. А на других сама на подачу пошла.

 Отправлено: 26.11.15 16:31. Заголовок: pastop пишет: Так к..

pastop пишет:

цитата:

Так как отсутствует информация об одном качестве. - Способность продемонстрировать все лучшее в определенный критический момент.

Это да, психика собаки подвергается достаточно сильной нагрузке при подготовке к состязаниям (но к серьезным, на которых к собакам предъявляются достаточно жесткие требования и есть высокая конкуренция, где возникает необходимость показать максимум), при этом сохранить рабочий комплекс и послушание на высоком уровне. Но и опять же все это владелец собаки будет понимать уже в процессе подготовки. У других собак, да, наверное это можно увидеть именно на состязаниях.
pastop пишет:

цитата:

По крайней мере настроение ведущего они точно чувствуют. Думаю и обстановку сменившуюся в момент состязаний они чувствуют, по сравнению с просто охотой.

За своей я никогда подобного не замечал, ей без разницы есть ли люди вокруг или собаки, с ружьем я или без, она будет одинаково страстно работать с бешеной самоотдачей.

Маленькое наблюдение за щенками, уже подрощенными, примерно в пол года, когда начинаешь с ними заниматься и они понимают, что выходят они на уличу для сходить в туалет и работать, то на занятии их уже ничто не может отвлечь от тебя и от работы, ни бегающие рядом собаки и даже пытающиеся с ними играть, ни люди, они просто бегают между ними и выполняют свою работу.
О чем это может говорить, думаю о высоком уровне развития рабочих качеств.

 Отправлено: 26.11.15 16:31. Заголовок: На мой личный взгляд..

На мой личный взгляд:
Диплом это как справка от СЭС в ларьке с шавермой.

Наличие справки никак не гарантирует отсутствия болезней в продуктах.
Но, если предположить, что справка получена честно, то - купить шаверму в таком ларьке, как-то, спокойнее, что ли...
Чем покупать в ларьке в котором ее(справки) нет!
Что бы там "правдавЭц" за качество мяса ни говорил

Т.е. диплом это независимое подтверждение рабочих качеств собаки.