Отправлено: 25.04.13 20:38. Заголовок: Статья в майском номере "Охоты и рыбалки XXI век"

Читайте в майском номере журнала "Охота и рыбалка XXI век" статью И. Русиной и И. Потравнова "К вопросу о региональных предпочтениях в рабочих качествах спаниелей". В журнале размещены фотографии Дианы Петрушина, Влада Антонова с Греттой и Бритомартиды Крюковой.

 Отправлено: 11.05.13 13:20. Заголовок: Здравствуйте. Ирина,..

Здравствуйте.
Ирина, а в каких числах он обычно выходит, журнал этот?
Очень интересно будет почитать.

 Отправлено: 11.05.13 13:29. Заголовок: Так он уже вышел, 19..

Так он уже вышел, 19 мая уже июньский выйдет. Так что покупайте, пока еще продается.

 Отправлено: 11.05.13 14:00. Заголовок: Фига се, он в апреле..

Фига се, он в апреле что ли вышел? Пойду гляну...

 Отправлено: 11.05.13 14:52. Заголовок: Прошёлся по ларькам ..

Прошёлся по ларькам этим...
Где-то не возят их совсем, а где-то пока не привезли.
Придётся подождать пока, но что-то терзают смутные сомнения, что они вообще бывают.

 Отправлено: 12.05.13 15:44. Заголовок: Нашёл... совершенно ..

Нашёл... совершенно случайно, в другом конце города.
По содержанию, надо продолжения ждать, там интереснее должно быть.
Сказать по правде меня и раньше мало интересовали предпочтения зарубежных товарищей,
больше интересны предпочтения соотечественников в наших регионах.

 Отправлено: 12.05.13 16:09. Заголовок: Для того, чтобы поня..

Для того, чтобы понять почему так у нас, нужно сначала рассмотреть почему так у них.

 Отправлено: 12.05.13 16:48. Заголовок: Так-то, да. Просто я..

Так-то, да.
Просто я не задавался вопросом, почему у них не так, как у нас... к сожалению, не могу оценить важности этого момента.
По другому у них из за местных особенностей, а иначе и быть не может по моему.
Разумеется так думают не все, кто-то ведь считает, что жить надо под копирку 1:1, как у них... и тащат всё подряд, без разбору.

 Отправлено: 17.05.13 12:14. Заголовок: Появилась наша стать..

Появилась наша статья на сайте: http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/05/17/638778-takoy-raznyiy-spaniel.html

 Отправлено: 20.05.13 09:06. Заголовок: pssergey пишет: Раз..

pssergey пишет:

цитата:

Разумеется так думают не все, кто-то ведь считает, что жить надо под копирку 1:1, как у них... и тащат всё подряд, без разбору.

К сожалению эта беда распространена повсеместно, воспитание любовь к родине и понимание отличий и широты местных условий от забугоных хромают.

 Отправлено: 20.05.13 16:26. Заголовок: Амба пишет: К сожал..

Амба пишет:

цитата:

К сожалению эта беда распространена повсеместно, воспитание любовь к родине и понимание отличий и широты местных условий от забугоных хромают.

Дело даже не в любви к Родине. На самом деле каждому отдельному человеку может нравиться что-то отличное от местных условий - и если нравится - заводи и пользуйся, никто не запрещает. Но не надо думать, что если где-то там есть отличия, то их нужно обязательно копировать. Нужно сначала проанализировать, возможно нам это и не к чему. И как выясняется, другие страны не копируют слепо чужой опыт, так может и нам не нужно?

 Отправлено: 20.05.13 17:23. Заголовок: Не просто не нужно, ..

Не просто не нужно, а местами очень вредно. Каждый регион (страна итд) имеет свои особенности охоты на даже одну и туже дичь, не говоря уже о том, что эта самая одна и таже дичь в разных регионах имеет свои особенности в обитании и поведении.
Так если моя собака будет воспитана по одному из европейских способов, где ставка делается на инстинктивные способности собаки то в один «прекрасный» момент допустим выхода на охоту на рябчика в тайгу, такую вольность тигр не простит. Если же ставку делать на жёсткость дрессуры как в Англии, то фазана и утки мне на моих просторах не видать как своих ушей.
С уважением Амба!
ps: забыл свой пароль.

 Отправлено: 27.06.13 22:50. Заголовок: Полная версия статьи..

Полная версия статьи: http://www.russianspaniel-spb.com/reg-os.htm

 Отправлено: 19.09.13 08:34. Заголовок: Думаю, Ирина, Вам б..

Думаю, Ирина, Вам будет интересно:

"Вообще, статья Шавернак по сути оправдывает прежде всего низкий уровень управляемости и контактности французских спаниелей, что объясняется декоративностью французской популяции (только недавно во Францию стали завозить английских трайлеров) И неудивительно, что наши росисты и декораторы за эту статью так уцепились, ведь, она оправдывает недостатки в работе и их декоративных собак! Но по факту, и на трайле в Нижнем Новгороде, на практических занятиях и на семинаре это было четко показано, английская методика подготовки спаниелей, производства охоты с ними более совершенна. Правда, это предполагает наличие у собак соответсвующего уровня развития природных свойств, которого нет у декоративных собак.
БОльшая инициатива, которую якобы предпочитают в спаниелях французские охотники, заканчивается тем, что часть дичи уходит без выстрела, а другая часть остается в стороне или просто пропущенной.
Ведь, закон охоты со спаниелем гласит: местность справа ничем не лучше местности слева. Извините, что повторяюсь. Не спаниель должен вести охотника за собой, а охотник должен направлять поиск спаниеля. Спаниель - не легавая. Кстати, последнюю фразу ирландец повторял неоднократно. У спаниеля в отличие от легавой недостаточно ширины поиска для того, чтобы инициатива собаки в выборе направления поиска способствовала увеличению его эффективности." (с) http://forum.guns.ru/forummessage/111/1218413-29.html
А вот фото автора статьи, на которого Вы ,Ирина, ссылаетесь в своей статье. Фото сделано на фильд трайле английских охотничьих спаниелей в Нижнем Новгороде :


Взято отсюда:
http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=10&t=10008

 Отправлено: 19.09.13 08:55. Заголовок: И вот еще про регион..

И вот еще про региональные предпочтения:

"quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не я писал, и не Русина. Это госпожа Шавернак.


Ну и что там написано? Там написано, что английские собаки, требования к ним англичан круче континентальных , вот что там написано и подтверждено это было госпожой Шавернак, автором статьи то есть, лично в Нижнем Новгороде. Французские охотники конечно имеют свои предпочтения, но их предпочтения обусловлены уровнем их собак, а уровень их собак ниже уровня собак английских. Вот и весь секрет. Не тянут французские собаки уровень требований англичан и конечно французам надо это как-то оправдывать." (с) http://forum.guns.ru/forummessage/111/1218413-28.html

 Отправлено: 19.09.13 09:24. Заголовок: Короче, госпожа Шаве..

Короче, госпожа Шавернак подтвердила наши выводы и даже Вам с Вашими умело вывернутыми переводами не удалось обвинить нас во лжи.
Но, мы свои выводы делаем не только на основании статьи Иветт Шавернак. Европейски правила фильд-трайлов спаниелей полностью подтверждают нашу точку зрения. Их отличие от английских правил говорит как раз о разных предпочтениях континентальных и английских охотников. Да и Вам, чтобы провести боле-менее успешно трайл пришлось-таки найти угодья, где очень много птицы. Поскольку это единственный способ получить хоть какую-то результативность на трайле.
PS хоть одно хамское утверждение о нас или наших собаках и Вы будете забанены в четвертый раз. Дальнейших предупреждений не будет.

 Отправлено: 19.09.13 09:42. Заголовок: Irina пишет: Короче..

Irina пишет:

цитата:

Короче, госпожа Шавернак подтвердила наши выводы и даже Вам с Вашими умело вывернутыми переводами не удалось обвинить нас во лжи.

Не подтвердила. Она подивердила превосходство английских собак и английских методик. Это если короче. А вообще, надо все смотреть своими глазами, особенно, когда такая возможность предоставляется.
А теперь еще раз главное, что опровергает Ваши весьма теоретичные выводы: закон охоты со спаниелем гласит: местность справа ничем не лучше местности слева. Не спаниель должен вести охотника за собой, а охотник должен направлять поиск спаниеля. Спаниель - не легавая. У спаниеля в отличие от легавой недостаточно возможностей по ширине поиска для того, чтобы инициатива собаки в выборе направления поиска способствовала увеличению его эффективности.
Замечу, что на трайле в Нижнем у всех собак была птица и не по разу.

 Отправлено: 19.09.13 09:50. Заголовок: Мацокин пишет: Не ..

Мацокин пишет:

цитата:

Не подтвердила. Она подивердила превосходство английских собак и английских методик.

Не английских собак и методик, а уровень дрессуры.
Мы видели первоисточник, не втирайте нам очки.
Мацокин пишет:

цитата:

У спаниеля в отличие от легавой недостаточно возможностей по ширине поиска для того, чтобы инициатива собаки в выборе направления поиска способствовала увеличению его эффективности.

Ширина поиска тут не причем. Именно недостаток инициативы не позволил отработать птиц на первом трайле - где условия были как раз таки российские - с малой концентрацией дичи.
Мацокин пишет:

цитата:

Замечу, что на трайле в Нижнем у всех собак была птица и не по разу.

Я именно это и говорю - в английских условиях спрингер эффективен.

 Отправлено: 19.09.13 09:53. Заголовок: Да, и европейские п..

Да, и европейские правила спаниелей практически не отличаются от английских. Никаких проблем с судейством фильд трайлов у ирландца в Нижнем Новгороде по правилам ФЦИ не возникло. И, замечу, что судьи, где председателем была Иветт Шавернак, жестко пресекали через ведущего инициативу собаки сойти с намеченого маршрута, объясняя, что местность куда хочется идти собаке ничем не лучше местности, определенной судьями и были правы. Так что Ваши выводы не подтверждаются правилами и практикой провеления фильд трайлов по правилам ФЦИ.

 Отправлено: 19.09.13 09:56. Заголовок: Irina пишет: Ширина..

Irina пишет:

цитата:

Ширина поиска тут не причем. Именно недостаток инициативы не позволил отработать птиц на первом трайле - где условия были как раз таки российские - с малой концентрацией дичи.

Напомнить про Ваши мурманские состязания? Почему было мало работ на первом трайле Вы знать не можете, но дело там точно было не в недостатке инициативы.

 Отправлено: 19.09.13 09:57. Заголовок: Мацокин пишет: Да,..

Мацокин пишет:

цитата:

Да, и европейские правила спаниелей практически не отличаются от английских.

Отличаются и довольно сильно.
Мацокин пишет:

цитата:

Никаких проблем с судейством фильд трайлов у ирландца в Нижнем Новгороде по правилам ФЦИ не возникло.

А почему у него должны были возникнуть проблемы? Они-то не сектанты, люди достаточно опытные и сразу понимают, что отличие условий диктует и несколько другой стиль ведения собаки. Еще на первом трайле судьи это подтвердили.

 Отправлено: 19.09.13 09:57. Заголовок: Irina пишет: Не по..

Irina пишет:

цитата:

Не подтвердила. Она подивердила превосходство английских собак и английских методик. Не английских собак и методик, а уровень дрессуры. Мы видели первоисточник, не втирайте нам очки.

Вы видели перевод. А я общался с автором первоисточника и ставил под него своих собак.

 Отправлено: 19.09.13 09:58. Заголовок: Irina пишет:  цитат..

Irina пишет:

цитата:

цитата: Да, и европейские правила спаниелей практически не отличаются от английских. Отличаются и довольно сильно.

Я переводил первоисточники не втирайте мне очки.

 Отправлено: 19.09.13 10:01. Заголовок: Irina пишет: Никаки..

Irina пишет:

цитата:

Никаких проблем с судейством фильд трайлов у ирландца в Нижнем Новгороде по правилам ФЦИ не возникло. А почему у него должны были возникнуть проблемы? Они-то не сектанты, люди достаточно опытные и сразу понимают, что отличие условий диктует и несколько другой стиль ведения собаки. Еще на первом трайле судьи это подтвердили.

Стиль ведения собаки они требовали английский, не втирайте нам очки, мы там были и вели своих собак.

 Отправлено: 19.09.13 10:02. Заголовок: Мацокин пишет: Напо..

Мацокин пишет:

цитата:

Напомнить про Ваши мурманские состязания?

А что здесь напоминать? Выводковые птицы имеют свою особенность, 40 минут частенько мало для нахождения выводка. Для охоты со спаниелем куропатка очень хороша, а для состязаний или испытаний нужно несколько менять регламент проведения мероприятия - например на испытаниях, где не было таких жестких ограничений по времени, результат был значительно лучше. Кто знает, может спрингеры в тех же условиях, да по европейским правилам, вообще бы ни одной птицы не сработали.

 Отправлено: 19.09.13 10:02. Заголовок: Мацокин пишет: Вы в..

Мацокин пишет:

цитата:

Вы видели перевод. А я общался с автором первоисточника и ставил под него своих собак.

Знаем мы Ваши переводы. Верить им нельзя.

 Отправлено: 19.09.13 10:08. Заголовок: Irina пишет: Мацок..

Irina пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Вы видели перевод. А я общался с автором первоисточника и ставил под него своих собак. Знаем мы Ваши переводы. Верить им нельзя.

Ну тогда покажите отличия ссылками на переводы, которым верить можно.
Шавернак обещала отчет и статью по результатам фильд трайла. Дать Вам перевести?

 Отправлено: 19.09.13 10:13. Заголовок: Вообще, если честно,..

Вообще, если честно, странно, что такое событие как фильд трайл спаниелей в Нижнем Новгороде с таким судейским представительством был полностью проигнорирован питерскими спаниелистами. Зря вы закрываетесь, господа.. Прогрессу в деле совершенствования рабочих свойств ваших спаниелей такая самоизоляция в "региональных предпочтениях" явно не способствует. Надо больше смотреть и слушать. В Нижний - это не в Англию съездить, надо пользоваться.

 Отправлено: 19.09.13 10:13. Заголовок: Мацокин пишет: Ну т..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну тогда покажите отличия ссылками на переводы, которым верить можно.

Некогда, я работаю.
Мацокин пишет:

цитата:

Дать Вам перевести?

Не надо, но Ваши переводы я в любом случае буду перепроверять. Впрочем, кто гарантирует, что Вы дадите весь материал, а не только тот, который Вам больше нравится? Так что увы, Ваша репутация не позволяет Вам верить.

 Отправлено: 01.10.13 08:22. Заголовок: "J'ai é..

"J'ai été surprise par la qualité globale des chiens et leur niveau de préparation – Suivant les pays le niveau des concours peut être variable et, si il y a des infusions de sang d'exposition, les niveaux et les préparations peuvent être assez hétéroclites. Ce fut loin d'être le cas.
Tous les chiens sont porteurs des qualités de base pour participer à un concours de niveau CACIT - le travail de dressage et préparation réel et compétent. N'oublions pas que la première qualité d'un chien est de trouver le gibier – ensuite il y a les règles de l'art et la chance du moment.
Bien sur il y a eu des accidents de parcours – il fallait un traitement minutieux du terrain et
un lacet un peu large – un écran de végétation – une variation thermique - etc… pouvait couter cher. " (с) Yvette Chavernac

Я была поражена качеством всех собак и их уровнем подготовки. В зависимости от страны уровень состязаний может разниться и, если есть вливание выставочной крови, уровень собак и их подготовки может быть очень разнородным. Это был далеко не тот случай.
Все собаки обладают базовыми качествами для участия в состязаниях ранга САСIT - дрессура и подгтовка соответсвующая и достаточная. Не будем забывать, что главное качество собаки -находить дичь, но есть законы действа и момент удачи. Конечно были неудачи во время выступлений, требовалось скрупулезное обыскивание угодий, слишком глубокий челнок, экран растительности, температурный перепад и т.д. - могли дорого стоить собаке. (с) Иветт Шавернак из судейского отчета ос фильд трайлов спаниелей в Нижегородской области.

 Отправлено: 01.10.13 09:39. Заголовок: Мацокин пишет: дрес..

Мацокин пишет:

цитата:

дрессура и подгтовка соответсвующая и достаточная.

И это главное.
Мацокин пишет:

цитата:

слишком глубокий челнок,

Да-да-да, она права.