Отправлено: 07.10.13 20:52. Заголовок: О состязаниях

Давайте обсудим что хорошего и не очень было на наших состязаниях.
1. В который раз скомканное открытие. Все-таки оно должно происходить в торжественной обстановке. Как-то мы запустили этот момент.
2. Конечно же нужно проводить одни состязания в год. Больше, как в очередной раз показала практика, сказывается на посещаемости мероприятий.
3. Нужно продолжать искать хорошее место. Креницы не дают возможность показать собакам красивые работы, выступить успешно. Все-таки угодья должны помогать собаке показать все ее хорошие качества. А сейчас даже зрителям нечего смотреть - собак не видно, очень тяжелые угодья, экспертам частенько приходится гадать что они там увидели...
4. И наконец, постинг с Питерханта про дратхааров, который хорошо применим и к нам:

цитата:

А нам кто мешает? Только отсутствие этих самых зрителей.... Я последние 2 года пытаюсь бороться со скверной тенденцией в нашем клубе (Д.Д), когда получив "свое" в поле или в ринге, граждане садяться в машины и сваливают. Наиболее воспитанные, еще говорят "досвидания", а основная масса просто уезжает.... Уже стараюсь в положении оговаривать, что участник не явившийся на награждение лишается всех мест и призов. За некорректное поведение с коллегами. Это просто обычное хамство и отсутствие элементарного воспитания, не говоря уже об охотничьей этике! Возмите например любое Европейское мероприятие, будь то выставка или испытания, все остаются до закрытия, пока не "опущены флаги". Это проявление культуры и уважения к своим коллегам , не важно победившим или проигравшим, и экспертам, которые работали для нас целый день. Вот тогда и будет пафос "в хорошем смысле", и единение, и клуб, ради этого единения созданный... А когда схватив бумажку все разбегаются по своим углам, не важно под каким предлогом, кому на работу завтра, кому ехать далеко, у кого дача, то и получается, что к концу мероприятия судей остается больше чем участников и зрителей, то есть тех, ради кого эти судьи работали! Стыдно! Ребята, у всех работа, всем ехать и у всех дача.... И у экспертов тоже. Вам приятно будет, если эксперт скажет: "У-у, я так долго не расчитывал, у меня завтра работа и ехать далеко...", и уйдет с состязаний или из ринга? А что? Он тоже человек... Только почему -то он остается в этом поле или ринге до последней собаки. А потом еще и говно за участниками убирает... Хорошо, что у курцхаристов с этим как то лучше... Молодцы! Значит и у нас есть надежда, по крайней мере на вновь прибывших людей. Очень порадовали участники состязаний "Памяти Русакова", они практически все оставались до конца. Спасибо им за это от всей комиссии! Во разболтался! Целая "воспитательная беседа" получилась. Но может оно и к лучшему. Наболело.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=67573

 Отправлено: 07.10.13 22:09. Заголовок: :sm36: Поддерживаю...

цитата:

1. В который раз скомканное открытие.

Поддерживаю.
У нас, вроде, в массе своей, народ вменяемый.
Пока еще можно пристыдить.

Но чем удержать "снявшегося" или "пролетевшего мимо" владельца? Ему-то терять нечего...
Может залог брать? И возврат суммы по окончании мероприятия.
И кстати, ГДЕ ФЛАГ?!

Короче, пора поднимать цену на участие в мероприятиях.

2)

цитата:

Конечно же нужно проводить одни состязания в год.

В данном вопросе не согласен. Надо - ДВА. Но не более.
Середина августа - условно, "Кубок секции"
Середина(конец) сентября - "Памяти Любоша"
Причем, "Любоша" позиционировать как "хард-корные" состязания, в угодьях повышенной сложности!

 Отправлено: 08.10.13 09:14. Заголовок: armorfox пишет: Но ..

armorfox пишет:

цитата:

Но чем удержать "снявшегося" или "пролетевшего мимо" владельца? Ему-то терять нечего... Может залог брать? И возврат суммы по окончании мероприятия.

А ничем. Тут уже всё от воспитания зависит. Я с удовольствием со всеми пообщался и остался до утра воскресенья, чтобы собаку ещё раз прогнать по болотине.
Правильно сделали легашатники - кто до награждения(равно закрытия) не остался, тот лишается своих достижений.

armorfox пишет:

цитата:

Короче, пора поднимать цену на участие в мероприятиях.

А вот тут спорный вопрос. У меня, например, сейчас была непростая финансовая ситуация дома и выдернуть, к примеру, до поднятых (в будущем) 1000р. не каждый сможет. Другое дело, что я собирался спонтанно. А кто готовится заранее может денежку придержать.

Правда сейчас денежкой многих не остановишь. Можно, к примеру, при отъезде раньше времени снимать заработанные баллы.
Может, хоть, труды собаки заставят задуматься?

 Отправлено: 08.10.13 09:55. Заголовок: Приветствую. Антонио..

Приветствую.
Антонио пишет:

цитата:

...Можно, к примеру, при отъезде раньше времени снимать заработанные баллы. Может, хоть, труды собаки заставят задуматься?

Баллы заработаны в соответствии с правилами (состязаний/испытаний) а на каком основании их снимать?

 Отправлено: 08.10.13 10:21. Заголовок: Согласен, баллы трог..

Согласен, баллы трогать нельзя.
Собака не виновата в невоспитанности хозяина.

 Отправлено: 08.10.13 10:37. Заголовок: И я немного выскажус..

И я немного выскажусь.
По поводу денег-давайте попробуем грубо рассчитать последние испытания:
6 собак х 700руб. = 4200
две машины(экспертов), примерно по 9 литров/100км = - 1400 руб.
минимум на сборы по 200 руб с каждого эксперта = -600 руб.
получается с 6 собак 2200 на трех экспертов
итого: 750 рублей за шесть часов в поле.
Действительно, с деньгами есть трудности не только у Антона. Ведь стоимость выезда не ограничивается только взносами. Сюда надо добавить и солярку, и еду, и "соки". Но все же, посмотрев на расчеты, стоит поднимать сборы? Я думаю, вопрос риторический.

По поводу количества состязаний и присутствия на них:
если бы последние состязания были совмещены с испытанием, то я бы на них присутствовал.
Может есть резон сделать состязания комплексными, как было в Мурманске.
Например в первый день испытания и жеребьевка состязаний или наоборот. Тогда участники непроизвольно будут планировать более "глубокое присутствие"
armorfox пишет:

цитата:

И кстати, ГДЕ ФЛАГ?!

Да, поддержу вопрос. Я был три раза, и все три раза меня спрашивали "что здесь происходит?"

И скажите пожалуйста, мы задались этим вопросом в минувшее воскресенье, кто такой А.С. Любош?

 Отправлено: 08.10.13 10:50. Заголовок: RIgor пишет: И скаж..

RIgor пишет:

цитата:

И скажите пожалуйста, мы задались этим вопросом в минувшее воскресенье, кто такой А.С. Любош?

О Любоше написно немного здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/Lubosh/lubosh-00.htm

 Отправлено: 08.10.13 11:02. Заголовок: armorfox пишет: И к..

armorfox пишет:

цитата:

И кстати, ГДЕ ФЛАГ?!

Флаг на последние состязания не взяли решив "а зачем, здесь же все свои" . Что конечно же неправильно.

 Отправлено: 08.10.13 11:15. Заголовок: RIgor пишет: Действ..

RIgor пишет:

цитата:

Действительно, с деньгами есть трудности не только у Антона. Ведь стоимость выезда не ограничивается только взносами. Сюда надо добавить и солярку, и еду, и "соки".

Как по мне так из перечисленного только солярка/бензин. Еду и "соки" я исключаю, потому что не выезжая на мероприятия еда и "соки" всё равно расходуются и может даже в большем количестве.
Вот с выездом в целом - другой вопрос. Например я сейчас понимаю, что выход мной на 2-3 дня (речь конкретно про испытания) просто невозможен по причине отсутствия некоторых вещей... и эту дырку надо заделывать. Просто сейчас всё рассчитано на 1 день. Можно конечно и больше, но не тот случай. Сказывается и время года, одно дело летом, и вот, как сейчас например.

 Отправлено: 08.10.13 15:26. Заголовок: pssergey пишет: Про..

pssergey пишет:

цитата:

Просто сейчас всё рассчитано на 1 день. Можно конечно и больше, но не тот случай. Сказывается и время года, одно дело летом, и вот, как сейчас например.

Это уже от личного желания участников! В машине спали в эти выходные. Я даже без спальника. Вполне себе нормально. Не Африка, но и дуба не дали.

 Отправлено: 08.10.13 17:46. Заголовок: Антонио пишет: Это ..

Антонио пишет:

цитата:

Это уже от личного желания участников!

Одного желания мало, к сожалению. Я не говорю про то, как там было в прошлый раз, по понятным причинам.
Просто представляю себе процесс с поправкой на свои возможности - это важный момент...
--------------------------------------------------------------------------------------
Относительно приведённой выше цитаты. "Наболевшее" - понятно, в остальном "воспитательной беседы" не получилось. Примеры типа - "представьте, что эксперт уйдёт...", что-то не серьёзно выглядят.
или вот:

цитата:

...Уже стараюсь в положении оговаривать, что участник не явившийся на награждение лишается всех мест и призов. За некорректное поведение с коллегами.

Ну, если высшая инстанция согласна с такой формулировкой, то я например на такое мероприятие просто не поеду. т.к. не понятно зачем тогда правила, если их можно переписать, как кому угодно. Да и если просто не вникая, по цитате получается: уехать не оставшись на награждение - это пик хамства. А вот лишить места или приза - это прям эталон культуры... и плевать, что у кого-то, какие-то проблемы.
Нет ребята! Что-то там в цитате с культурой перепутано...

 Отправлено: 08.10.13 18:15. Заголовок: Вот бы спонсора типа..

Вот бы спонсора типа ГАЗПРОМ.....
свой полигон с птичками ...
трибуны , шоу программы, зрители , онлайн трансляция испытания на большой экран, коментатор
лекции.... , кафе, размещение , лотерея и в конце по выйгравшему билету приз " автомобиль" .

 Отправлено: 08.10.13 18:37. Заголовок: U-Stas пишет: ...тр..

U-Stas пишет:

цитата:

...трибуны , шоу программы, зрители , онлайн трансляция испытания на большой экран, коментатор лекции....

Действительно, и уходить с такого мероприятия было бы не охота...
К слову, посмотрел в этом году на выставку собак.
Помню, лет 30 назад был на выставке собак, правда не охотничьих. Вот это было мероприятие. Комментатор, показательные выступления и пр. только без телевидения - было интересно. Сейчас же всё просто формально. Много собак и людей, кто-то суетится, кто-то просто в сторонке, какие-то верёвки натянуты ... один вопрос возникает - ребята, тут что происходит? а-а-а так это теперь выставки такие

 Отправлено: 08.10.13 18:40. Заголовок: pssergey пишет: Да ..

pssergey пишет:

цитата:

Да и если просто не вникая, по цитате получается: уехать не оставшись на награждение - это пик хамства.

Да нет, не пик. Бывает и похуже - например, когда эксперта по матушке посылают или не позовут чаю попить после целого дня работы в болоте.
Но вообще в целом я согласна с этим дратхааристом. Нужно нам как-то прививать европейский менталитет - оставаться до конца мероприятия, поздравлять победителей, благодарить экспертную комиссию и т.д. Должно быть движение друг к другу - мы стараемся сделать наши мероприятия лучше, но и участники тоже должны как-то над собой работать.

 Отправлено: 08.10.13 18:57. Заголовок: Irina пишет: Нужно ..

Irina пишет:

цитата:

Нужно нам как-то прививать европейский менталитет - оставаться до конца мероприятия, поздравлять победителей, благодарить экспертную комиссию и т.д.

Я то же с этим согласен!
С дратхааристом - нет. Нет - потому, что предложенными методами ничего хорошего не привить, кроме обратной реакции.
И опять же к слову, про европейцев. К сожалению, я только по телику и ещё какое-то видео видел. Так ребята, на них посмотреть вопрос возникает - у тех "фермеров" вообще проблемы-то бывают какие-нить? Организация мероприятия опять же...

 Отправлено: 08.10.13 23:14. Заголовок: Irina пишет: Конеч..

Irina пишет:

цитата:

Конечно же нужно проводить одни состязания в год. Больше, как в очередной раз показала практика, сказывается на посещаемости мероприятий

Не от количества состязаний зависит посещаемость,а от количества желающих.Люди по разным причинам не приезжают;кому денег жалко,у кого собака некчемная и владелец это понимает,кто "обос-ся"и не едет и т. д., по разному.Irina пишет:

цитата:

Нужно продолжать искать хорошее место. Креницы не дают возможность показать собакам красивые работы, выступить успешно. Все-таки угодья должны помогать собаке показать все ее хорошие качества. А сейчас даже зрителям нечего смотреть - собак не видно, очень тяжелые угодья, экспертам частенько приходится гадать что они там увидели...

Неоспоримо!U-Stas пишет:

цитата:

Вот бы спонсора типа ГАЗПРОМ.....

Было бы здорово!

 Отправлено: 09.10.13 00:03. Заголовок: RIgor пишет: Но все..

RIgor пишет:

цитата:

Но все же, посмотрев на расчеты, стоит поднимать сборы? Я думаю, вопрос риторический.

Вопрос не в оплате работы экспертов,а несколько в другом.Предлагается установить цену в 1000р (для своих) на испытания-состязания для того,что бы часть денег с каждой собаки оставалось в клубе на текущие расходы:1)Поиск новых угодий 2)таксация угодий для проведения испытаний 3)приобретение новых раций,нужно два хороших стола в шатер ну и т. д. Антонио пишет:

цитата:

1000р. не каждый сможет

Есть другое предложения:Человеку нашедшему угодья с болотно-луговой птичкой и проверив неоднократно на наличие достаточного количества птицы ,для проведения состязаний на 15 собак -освободить от платы за участие в состязаниях.Так лучше?Или вы все тут думаете,что кто-то обязан вам( ездить , искать,тратить свое время...) в каких угодьях есть птица для ваших собак.

 Отправлено: 09.10.13 09:01. Заголовок: pssergey пишет: И о..

pssergey пишет:

цитата:

И опять же к слову, про европейцев. К сожалению, я только по телику и ещё какое-то видео видел.

Прошу раскрыть тему.

 Отправлено: 09.10.13 09:23. Заголовок: дима пишет: Не от к..

дима пишет:

цитата:

Не от количества состязаний зависит посещаемость,а от количества желающих.Люди по разным причинам не приезжают;кому денег жалко,у кого собака некчемная и владелец это понимает,кто "обос-ся"и не едет и т. д.,

Так это понятно. Но мы же отталкиваемся от существующей действительности. Сколько собак есть - на столько и должно быть состязания. Если сделаем 10 состязаний - вообще никто участвовать не будет.
А чтобы как-то улучшить ситуацию нужно увеличить количество пометов. Будет больше щенков - увеличится количество участников. Количество участников подстегнет конкуренцию и мы наконец начнем не просто поддерживать численность, а улучшать породу.

 Отправлено: 09.10.13 13:27. Заголовок: Irina пишет: Будет ..

Irina пишет:

цитата:

Будет больше щенков - увеличится количество участников.

На мой взгляд:
Это сомнительно.
Щенков у нас столько, что есть сомнения "всех ли пристроим?".
А участников...

Участники это, в основном, охотники (включая будущих).
"На диван"-щики, максимум, на выставку разок придут.

Посему надо пропагандировать просто "Охоту со спаниелем. С РОСом".
Везде. Желающие - найдут нас, сами.

 Отправлено: 09.10.13 13:38. Заголовок: Irina пишет: Скольк..

Irina пишет:

цитата:

Сколько собак есть - на столько и должно быть состязания.

Если мы проводим внутри-клубные состязания,то да.Одних вполне достаточно.Irina пишет:

цитата:

А чтобы как-то улучшить ситуацию нужно увеличить количество пометов.

А лучше качество нежели количество,только где его взять

 Отправлено: 09.10.13 13:56. Заголовок: armorfox пишет: Пос..

armorfox пишет:

цитата:

Посему надо пропагандировать просто "Охоту со спаниелем.

Денис привет!Не соглашусь с тобой.Как раз пропагандировать нужно спорт,что позволит развивать породу,улучшать- ужесточая правила испытаний, создавая "школы" натаски, и т д. может быть тогда,чего-нибудь получится.А охота она вечна,со спаниелям или с кем другим.

 Отправлено: 09.10.13 14:26. Заголовок: armorfox пишет: Щен..

armorfox пишет:

цитата:

Щенков у нас столько, что есть сомнения "всех ли пристроим?".

У нас дефицит щенков. Люди не могут долго ждать. Сейчас все привыкли - захотел - пошел и купил. А те, кто действительно хочет очень сильно - те вообще не хотят долго ждать. В результате - самые перспективные владельцы берут плохих щенков, что вредит породе.
дима пишет:

цитата:

А лучше качество нежели количество,только где его взять

Качеств появится тогда, когда будет из кого выбирать.
дима пишет:

цитата:

Как раз пропагандировать нужно спорт,что позволит развивать породу,улучшать- ужесточая правила испытаний, создавая "школы" натаски, и т д. может быть тогда,чего-нибудь получится.

Мне кажется спорт это побочный продукт. Спорт возникает тогда, когда есть профессионально заинтересованные люди - натасчики, заводчики. В нашей стране еще долго для этого не будет почвы.

 Отправлено: 09.10.13 15:43. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас дефицит щенков. Люди не могут долго ждать. Сейчас все привыкли - захотел - пошел и купил. А те, кто действительно хочет очень сильно - те вообще не хотят долго ждать.

Это - "На диван"-щики. Им действительно некогда. Ими движет страсть, желание. Импульс!
Охотники - ищут собаку, ибо знают чего хотят. Они, как раз, могут и подождать. ))

цитата:

В результате - самые перспективные владельцы берут плохих щенков, что вредит породе.

Прошу разъяснить: Что значит перспективный владелец?

дима пишет:

цитата:

Денис привет! Не соглашусь с тобой.Как раз пропагандировать нужно спорт

Будь здрав, Боярин!
Да хоть черта в ступе пропагандировать!!!
Лишь бы это было занятие для которого РОС подходит. Хоть "Agility"!
Собака должна быть на виду!
Тогда из всеобщего списка желающих приобрести собаку (любую)
% тех кто захочет взять РОСа увеличится.
Это автоматом даст приток желающих получить щенков и у нас в клубе.
Появится спрос, а как с предложением поступить - Бюро разберется.

 Отправлено: 09.10.13 17:04. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это - "На диван"-щики. Им действительно некогда. Ими движет страсть, желание. Импульс! Охотники - ищут собаку, ибо знают чего хотят. Они, как раз, могут и подождать. ))

Нет, как раз жаждущие охотники частенько и хотят щенка побыстрее. Мы уже давненько щенков на диван не отдавали. Все охотникам уходят.
armorfox пишет:

цитата:

Прошу разъяснить: Что значит перспективный владелец?

Тот, который хочет получить хорошую собаку, чтобы не только охотиться, но и участвовать в испытаниях и состязаниях, с претензией на племенную работу, кого интересует качество родителей. Другое дело, что лапши на уши могут навесить даже самому подкованному владельцу.
armorfox пишет:

цитата:

Появится спрос, а как с предложением поступить - Бюро разберется.

Спрос есть. Я же знаю о чем говорю. Предложение не можем обеспечить.

 Отправлено: 09.10.13 18:31. Заголовок: Ну про спрос , может..

Ну про спрос , может я что-то не понял ?

 Отправлено: 09.10.13 18:45. Заголовок: андрей45 пишет: Ну ..

андрей45 пишет:

цитата:

Ну про спрос , может я что-то не понял ?

В смысле? Спрос на щенков хороший, щенков мы распределяем меньше, чем могли бы.

 Отправлено: 09.10.13 18:47. Заголовок: Irina пишет: Мне к..

Irina пишет:

цитата:

Мне кажется спорт это побочный продукт. Спорт возникает тогда, когда есть профессионально заинтересованные люди - натасчики, заводчики. В нашей стране еще долго для этого не будет почвы.

Ну тогда и собак соответствующих предлагаемого Вами "Рабочего качества" не будет.

 Отправлено: 09.10.13 18:51. Заголовок: мурманск -1 ,Арханге..

мурманск -1 ,Архангельск -1, Новгород-2, Кириши -1.Сланцы-1 , Тосно -1, таможня -1 =8 из14 это к слову о спросе

 Отправлено: 09.10.13 19:05. Заголовок: Так разве области и ..

Так разве области и другим городам не нужны щенки? Где им щенков брать? Кроме того это как раз те, кто терпеливо ждет, поскольку им взять неоткуда. А вот питерские ждать не хотят, начинают по сусекам искать.
дима пишет:

цитата:

Ну тогда и собак соответствующих предлагаемого Вами "Рабочего качества" не будет.

А мне мечтать некогда, я работаю с теми собаками, которые есть, с теми владельцами, которые есть и в той стране в которой живу.
И тем не менее в этой самой ситуации нужно работать и улучшать собак.

 Отправлено: 09.10.13 19:39. Заголовок: Irina пишет: А мне ..

Irina пишет:

цитата:

А мне мечтать некогда,

А мне ждать некогда.Охот хочется красивых и как правило,а не отдельных красочных эпизодов.Irina пишет:

цитата:

я работаю с теми собаками, которые есть, с теми владельцами, которые есть и в той стране в которой живу.

Однако!С этим не поспоришь

 Отправлено: 09.10.13 20:24. Заголовок: дима пишет: А мне ж..

дима пишет:

цитата:

А мне ждать некогда.

А зачем ждать? У Вас уже есть отличные собаки. Да и мне ждать ничего не нужно, тоже не жалуюсь. Пошли сегодня с Коркой на утино-болотные угодья. Корку оттуда было не утащить. Утку не нашли, зато выгнали погоныша. И главное со скоростью было все прилично. Такое ощущение, что ей стала нравиться болотная грязь.

 Отправлено: 09.10.13 21:23. Заголовок: Irina пишет: У Вас..

Irina пишет:

цитата:

У Вас уже есть отличные собаки

Неа,увы.Irina пишет:

цитата:

Такое ощущение, что ей стала нравиться болотная грязь.

Растет!Пожалуй,она будет лучшим представителем породы РОС.Я не лукавлю.К вашему послушанию да немного остроты ,получится очень красиво работающая- спортивная собака

 Отправлено: 09.10.13 21:53. Заголовок: Irina пишет: Спрос ..

Irina пишет:

цитата:

Спрос на щенков хороший, щенков мы распределяем меньше, чем могли бы.

А в чем проблема?
Мало вязок?
Забеременеть не могут?
Владельцы сук/кобелей не хотят вязаться?

 Отправлено: 09.10.13 22:22. Заголовок: armorfox пишет: Вла..

armorfox пишет:

цитата:

Владельцы сук/кобелей не хотят вязаться?

Ага.Хлопот много

 Отправлено: 09.10.13 22:55. Заголовок: дима пишет: Растет!..

дима пишет:

цитата:

Растет!Пожалуй,она будет лучшим представителем породы РОС.

Нет, не будет. Я хотела такую собаку как Гайда. Но и с Коркой можно хорошо и интересно охотиться, только немного по-другому.
armorfox пишет:

цитата:

А в чем проблема? Мало вязок? Забеременеть не могут? Владельцы сук/кобелей не хотят вязаться?

Ну да, мало вязок. И это плохо.

 Отправлено: 10.10.13 09:00. Заголовок: Irina пишет: мало в..

Irina пишет:

цитата:

мало вязок

Мало из генетических соображений или достойных нет?

 Отправлено: 10.10.13 09:15. Заголовок: armorfox пишет: Про..

armorfox пишет:

цитата:

Прошу раскрыть тему.

Раскрываю мысль. Тему не раз затрагивали.

цитата:

И опять же к слову, про европейцев. К сожалению, я только по телику и ещё какое-то видео видел. Так ребята, на них посмотреть вопрос возникает - у тех "фермеров" вообще проблемы-то бывают какие-нить? Организация мероприятия опять же...

Это по поводу того, что нельзя вот так вот запросто сравнивать "у них там" и "у нас здесь".
Например, если задать "им" вопрос - Как Вы ищите место для испытаний?
Интересно, какой будет ответ...

 Отправлено: 10.10.13 09:52. Заголовок: Читаю-читаю,всё равн..

Читаю-читаю,всё равно вы все молодцы!Стремитесь к улучшению качеств, благодаря страсти к этим чудным собакам. Это очень похвально, с учётом того, что поставлено это всё дело, практически, на голом энтузиазме.
Не думаю, что кто-то преследует коммерческие цели. От этого вдвойне приятней!

У многих - не первые собаки. Кто-то уже десятки лет в охоте.
Вот Вам бы ещё придумать что-то типа "кураторства" К примеру, более опытный заводчик берёт шефство над неопытным. Тогда и результаты будут лучше. Вот у меня первая собака, сколько бы ошибок удалось избежать в натаске и воспитании, если бы кто-то заложил фундамент и азы натаски и т.д. Далее уже и самим можно пойти, но вот исправлять ошибки гораааздо сложнее, чем их совершить. Отсюда - повышение показателей и результативности, а, соответственно, и повышение рабочих качеств.

 Отправлено: 10.10.13 10:05. Заголовок: armorfox пишет: Мал..

armorfox пишет:

цитата:

Мало из генетических соображений или достойных нет?

Мало сук, которые желали бы вязаться. Особенно мало дипломированных, которых надо бы в течении жизни вязать несколько раз, а их обычно по одному разу вяжут. Из-за этого приходится вязать бездипломных сук, что в общем-то нехорошо. Но даже с учетом вязок бездипломных сук щенков все равно меньше, чем хотелось бы.
pssergey пишет:

цитата:

Это по поводу того, что нельзя вот так вот запросто сравнивать "у них там" и "у нас здесь". Например, если задать "им" вопрос - Как Вы ищите место для испытаний?

Думаю у них тоже бывают проблемы. Мы вот тут планируем в Финляндию съездить, посмотреть их испытания. Так они место проведения поменяли. Видно тоже какие-то проблемы возникли.

 Отправлено: 10.10.13 10:10. Заголовок: Антонио пишет: Вот ..

Антонио пишет:

цитата:

Вот Вам бы ещё придумать что-то типа "кураторства" К примеру, более опытный заводчик берёт шефство над неопытным. Тогда и результаты будут лучше. Вот у меня первая собака, сколько бы ошибок удалось избежать в натаске и воспитании, если бы кто-то заложил фундамент и азы натаски и т.д.

Ну заводчики разные бывают, некоторые очень хорошо пестуют свое потомство. Мы-то (эксперты) этому много времени уделить не можем, своих дел хватает. Насильно ведь не заставишь шефствовать. Вот собрание будет у нас в ноябре-декабре. Сделайте там предложение. Может что-то сдвинется.

 Отправлено: 10.10.13 10:18. Заголовок: Irina пишет: Мы вот..

Irina пишет:

цитата:

Мы вот тут планируем в Финляндию съездить, посмотреть их испытания. Так они место проведения поменяли. Видно тоже какие-то проблемы возникли.

Хорошее дело! У Вас-то точно получится оценить мероприятие, грубо говоря - "в объёме", а не кусками.
Заодно и узнаете ищут они места для проведения или просто меняют Я думаю, что второе...

 Отправлено: 10.10.13 10:41. Заголовок: Антонио пишет: Вот ..

Антонио пишет:

цитата:

Вот Вам бы ещё придумать что-то типа "кураторства"

Кураторство предполагает ответственность. По нынешним временам - ноша "тяжелая".

Обычно кураторством занимается владелец родителя. Этому есть банальное объяснение.
Диплом потомка идет в зачет родителю при бонитировке.

Однако, ждать пока "папка" "проснется", не обязательно.
На конкретный вопрос - здесь всегда ответят. Мы открыты.

Тем не менее, иногда, встречаются молодые владельцы,
желающие получить готовый рецепт дающий 100%-ный результат.

Так не пройдет. Универсальных рецептов нет. И быть не может.
В натаске всё нужно примерять "на себя" (на свою собаку).
Смотреть, пробовать, наблюдать. Творить одним словом.
Где на собаку "надавить", а где и себя "переделывать" приходится.

 Отправлено: 10.10.13 11:16. Заголовок: так вот именно это &..

так вот именно это "где" надо понимать, собственно, где))) Просто, к примеру, на взгляд новичка - всё идёт, как должно идти. А опытный скажет - всё в корне неправильно.
Новичок, при отсутствии опыта, не сможет задать конкретный вопрос. Т.к. не знает, как "должно" быть. Есть общие тезисы - они понятны и на виду. Но остальное - тонкости, которые знаете лишь вы)

 Отправлено: 13.08.14 15:46. Заголовок: Прочитал положение п..

Прочитал положение предстоящих состязаний. Ну вы господа опять "впереди планеты всей"!
Вопросов масса, во всяком случае у меня, не понятно почему никто не пытается поговорить по этому поводу?

 Отправлено: 13.08.14 15:49. Заголовок: Юрий К. пишет: Вопр..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вопросов масса, во всяком случае у меня, не понятно почему никто не пытается поговорить по этому поводу?

Задавайте вопросы. А мы попробуем ответить.

 Отправлено: 14.08.14 08:28. Заголовок: У меня так один. И т..

У меня так один. И то не вопрос, а так предложение.
Проводить двумя комиссиями первый этап за день, а утро второго дня оставить для второго этапа.
Чтобы не получилось обиженных по жребию попавших в первый этап на второй день, а потом в этот же день во второй этап.

 Отправлено: 14.08.14 09:13. Заголовок: Вот первый вопрос. В..

Вот первый вопрос. В правилах проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак отражено:

8. Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.

По положению предполагается возможное выставление собак на экспертизу дважды за сутки. Каким образом будет регламентирован данный факт?

2. Если я правильно понимаю, предполагается анулировать результаты предварительного выступления первых трех лучших собак. А как быть если в первый раз собака отработает на Д-1, а на втором этапе, по той или иной причине, не сможет подтвердить этот результат? Сработать на Д-1 и не получить его очень обидно. Думаю недовольства по этому поводу возникнут обязательно. Не так-то просто заработать Д-1, особенно в ваших угодьях. Кмк предложение:
Александр и Дик пишет:

цитата:

Проводить двумя комиссиями первый этап за день, а утро второго дня оставить для второго этапа. Чтобы не получилось обиженных по жребию попавших в первый этап на второй день, а потом в этот же день во второй этап.

очень даже обосновано!!!
3. Не учитаны внешние факторы, такие как:
- погодные условия на момент 2-го этапа;
- наличие птицы:
- возможные травмы на предварительном этапе, как собаки, так и ведущего.

Для начала достаточно. Давайте обсудим эти моменты.

 Отправлено: 14.08.14 10:29. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

У меня так один. И то не вопрос, а так предложение. Проводить двумя комиссиями первый этап за день, а утро второго дня оставить для второго этапа. Чтобы не получилось обиженных по жребию попавших в первый этап на второй день, а потом в этот же день во второй этап.

Да, возможно так и придется поступить. Вообще, сами понимаете, технология новая и есть несколько вариантов устройства и судейства второго этапа. Возможно в положении что-то и изменится, это не окончательный вариант.
Юрий К. пишет:

цитата:

8. Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей. По положению предполагается возможное выставление собак на экспертизу дважды за сутки. Каким образом будет регламентирован данный факт?

Нет, не совсем так. Мы предполагали, что второй этап это продолжение первого выступления. В данном варианте Положения отдельные дипломы за каждый этап не вручаются, соответственно нельзя второй этап считать второй экспертизой. Это просто своего рода дополнительное время для выступления.
Юрий К. пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, предполагается анулировать результаты предварительного выступления первых трех лучших собак.

Ни в коем случае. Планировалось просто подправить первый (предварительный) результат в том случае если по результатам второго этапа собака выступила лучше или наоборот хуже.
Юрий К. пишет:

цитата:

3. Не учитаны внешние факторы, такие как: - погодные условия на момент 2-го этапа; - наличие птицы: - возможные травмы на предварительном этапе, как собаки, так и ведущего.

Ну с погодой ничего не поделаешь - в конце концов все три финалиста будут выступать в одно время и если будут сложными погодные условия, то они будут сложными для всех трех собак одинаково.
Наличие птицы - тоже лотерея. В этом году вообще все очень не просто. Так что не повезти может и участникам первого этапа.
Травмы могут случиться когда угодно - это как и у спортсменов - от травм никто не застрахован.
В целом у нас есть еще два варианта экспертизы во втором этапе. Мы изучаем опыт других пород, которые уже практикуют такие новшества. Примеры таких состязаний уже есть.

 Отправлено: 14.08.14 11:36. Заголовок: Юрий, Вы никак на со..

Юрий, Вы никак на состязания решили приехать?

 Отправлено: 14.08.14 18:03. Заголовок: дима пишет: Юрий, В..

дима пишет:

цитата:

Юрий, Вы никак на состязания решили приехать?

Дмитрий, это вопрос, удивление или вопрос с удивлением?
Состязания ваши открытые и если будет возможность почему бы и нет?
Мы, члены секции МГО Динамо, в этом году представляли команду секции практически на всех проводимых мероприятиях. Были в Солотче, дважды в Кашире, во Владимире. Если желающие проделать столь дальний путь найдутся, приедем и к вам. К сожалению выставить своих собак у нас в этом сезоне, в связи с запретами, получалось только в "боевых" условиях и кстати все успешно. У нас, так же как и у вас, появились молодые и вполне перспективные собачки и их чистолюбивые хозяева. Что ж не попробовать-то силы? Будем думать и планировать, а пока хотелось бы разобраться в новшествах. Понять к чему готовиться.
Irina пишет:

цитата:

Это просто своего рода дополнительное время для выступления.

Так может быть надо было в положении именно это и отразить? Определить временной интервал согласно правилам.
Irina пишет:

цитата:

Планировалось просто подправить первый (предварительный) результат в том случае если по результатам второго этапа собака выступила лучше или наоборот хуже.

Хуже может быть только "пропуск", а лучше - здесь возможностей больше. Хотя в спортивной практике, первая попытка, в большинстве случаев, бывает лучшей.
В целом сейчас картинка вырисовывается более понятной, но тем не менее возникает вопрос такого характера. Предположим ситуацию, что собака на первом этапе показала выдающийся результат и стала лидером. Какой резон ведущему пытаться его улучшить если, к примеру, он понимает, что это максимум для его собаки? Я бы, например, просто повел комиссию в пустое поле, показать правильность поиска, остановку собаки в поиске, отходил бы "по пустому", дабы не потерять набранные баллы, а там глядишь и за постановку и послушание балл повысили бы. Со второй и третьей проще - у них стимул, а как быть с первой? Ведь правила ведущий не нарушит? Ну нет птицы и все. Не мне Вам говорить, что хитростей много, только вот каким образом от них защититься и регламентировать - вопрос!

 Отправлено: 14.08.14 20:22. Заголовок: Юрий К. пишет: Мы, ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Мы, члены секции МГО Динамо, в этом году представляли команду секции практически на всех проводимых мероприятиях.

Кстати, поздравляю с победой на состязаниях! Молодцы!
Юрий К. пишет:

цитата:

Так может быть надо было в положении именно это и отразить? Определить временной интервал согласно правилам.

Нет, у нас идея глубже. Наверное Вы замечали, что частенько бывает при судействе двумя комиссиями, когда на призовых местах оказываются собаки судимые одной комиссией, а в конце списка - собаки, судимые другой комиссией. Т.е., одна комиссия судила строже, другая мягче. Это всегда бывает, это человеческий субъективизм. Другой момент - возможно очень хорошо выступившая собака под одной (строгой) комиссией не займет первого места, а вот в сравнении ее превосходство будет видно очень наглядно и второй тур как раз и дает возможность исправить эту ситуацию. Еще один момент - какой-то собаке не повезло - ну не подстрелили из-под нее птицу и она только из-за этого не получает диплом I степени. И здесь на помощь придет второй этап. Возможно собаке не повезло и по другому поводу - угодья бедноватые, дождь или ветер - но если она попала в тройку есть шанс выступить лучше. И еще один момент - зрители. Согласитесь, ходить и просматривать всех собак подряд скучно и непродуктивно. А посмотреть трех лучших - интересно и ведущие этих собак должны быть польщены вниманием зрителей к ним, они должны гордиться тем, что смогут показать работу своей собаки всем и вызовут восхищение.
Но, возможно Вы и правы и найдутся те, кто не захочет терять свои баллы. Что ж, возможно мы немного поменяем сценарий. Нам казалось спорным решение о том, чтобы в рамках одного мероприятия выдавать одной собаке два диплома. Но судя по состязаниям других породных групп - это практикуется и нареканий у РОРСа не вызывает. Возможно и мы сделаем второй тур не продолжением судейства первого, а отдельным полноценным напуском. Тогда победитель будет выявляться по результатам двух туров и схалявить не получится. Конечно при этом экспертизу первого этапа придется полностью перенести на субботу. Но на то у нас и две комиссии.

 Отправлено: 14.08.14 22:24. Заголовок: Юрий К. пишет: Дмит..

Юрий К. пишет:

цитата:

Дмитрий, это вопрос, удивление или вопрос с удивлением?

Обычный вопрос без подтекста,мы всем рады,приезжайте.

 Отправлено: 15.08.14 08:55. Заголовок: Irina пишет: поздр..

Irina пишет:

цитата:

поздравляю с победой на состязаниях!

Спасибо за поздравления, мы старались. К сожалению птицы было очень много и была она настолько строга (поднимались стаями не подпуская собаку ближе 20 метров), что более двух работ ни одной из собак выполнить не получилось. Вот вам и внешние факторы, а чемпионство было так близко.
Относительно строгости и лояльности судейства комиссиями - ощутили на себе этот факт в этом году, но я бы назвал это немного по другому. Далее без комментариев.
Хорошо, допустим два выхода, две экспертизы, а оплаты за выход тоже две?

 Отправлено: 15.08.14 09:14. Заголовок: Юрий К. пишет: Хоро..

Юрий К. пишет:

цитата:

Хорошо, допустим два выхода, две экспертизы, а оплаты за выход тоже две?

Оплата одна. Вы же не виноваты, что вышли в призеры, за что платить-то?

 Отправлено: 15.08.14 11:45. Заголовок: А как же эксперты? О..

А как же эксперты? Они-то в чем провинились, что должны работать без оплаты?