Отправлено: 12.12.14 11:05. Заголовок: Подача с отстрелом

А что если не дожидаясь каких-то новых и справедливых правил начать маркировать полевые дипломы, где была проверена подача с отстрела ну, например, буквой "о". Ведь не секрет же, что и у нас бывают дипломы, где не удалось по какой-то причине отстрелять птицу и подача проверяется из-под заброса. Но сейчас кроме как по отчету и не установить как получена пятерка за подачу. А при такой маркировке это будет удобно прежде всего нам самим, да и у ведущих будет гораздо больше желания показать свою собаку на подаче именно в поле, а не более легким способом.

 Отправлено: 12.12.14 11:46. Заголовок: Лучше наоборот, марк..

Лучше наоборот, маркировать безотстрельные буквой "Б".

А то так ведь можно "нарисовать буковку" и ехать себе в провинции "плодиться, плодиться и плодиться"

А еще лучше в рапортичке указывать.

 Отправлено: 12.12.14 12:48. Заголовок: А как выделить подач..

А как выделить подачу с воды? Ведь она почти всегда безотстрельная.

 Отправлено: 12.12.14 12:49. Заголовок: Да, можно и так. Ну ..

Да, можно и так. Ну что там в провинции не важно. Это именно нам должно быть интересно в первую очередь, ну и всем тем, кто рассматривает балловую расценку собак на сайте.

 Отправлено: 12.12.14 12:52. Заголовок: RIgor пишет: А как ..

RIgor пишет:

цитата:

А как выделить подачу с воды? Ведь она почти всегда безотстрельная.

Подача с воды даже не почти, а в 99.9% случаев с заброса. Только на испытаниях по утке пропорция другая.
Мы здесь имеем ввиду именно подачу с суши.
Вообще без балловой расценки данная маркировка не очень-то много стоит. Вот о чем например говорит диплом III с подачей с отстрелом? Ни о чем. Подача там может быть и на 5 и на 0, и даже если на 2, то это тоже не о чем в основном.

 Отправлено: 12.12.14 13:50. Заголовок: На мой взгляд, кажду..

На мой взгляд, каждую графу "подача" надо маркировать символом "Б" в случае подачи с заброса.
Чтоб было видно. Подачи - такие-то, из них, безострельные - такие-то.

 Отправлено: 12.12.14 17:01. Заголовок: Межсезонье сказывает..

Межсезонье сказывается ? Вы пытаетесь ещё больше усложнить правила ,Зачем? Не надо делить на составляющие подачу-баллы теперь ещё и буквы.Потом дойдёт до того,что подачу боровой начнём сравнивать с подачей утки,перепела с бекасом...и тоже им присвоим буквы и цифры.А следующим этапом будет оценка сложной или легкой подачи,присвоим им тоже буквы ABCD,легкая подач-А,сложная -B,супер сложная-C,Слепая-D ,можно еще чего нибудь придумать.Нужно всего лишь дать определения правильной подачи -краткое и всем понятное, и всё.

 Отправлено: 12.12.14 20:05. Заголовок: Мы в данном случае н..

Мы в данном случае никак правил не касаемся. Просто хотим отличать одни дипломы от других.

 Отправлено: 12.12.14 21:05. Заголовок: Irina пишет: Просто..

Irina пишет:

цитата:

Просто хотим отличать одни дипломы от других.

Для чего!? Разве д1 похож на д3!?или Вы хотите различить два диплома с трёшками,одна с подачей из под отстрела 2/3 ,вторая из под заброса 5/0,и в чем разница?

 Отправлено: 12.12.14 22:01. Заголовок: В том, что трешка с ..

В том, что трешка с 2 баллами с заброса не тоже самое, что трешка с 2 баллами с отстрела. И 1 степень с 5 баллами с заброса не тоже самое, что 1 степень с 5 баллами с отстрела.

 Отправлено: 12.12.14 22:14. Заголовок: Для того, что бы не ..

Для того, что бы не было "не то же самое",не надо с заброса,только с отстрела.И куча не кому не нужных АБВГДейек отпадёт само собой.

Отстрел=подача,нет отстрела =нет подачи,нет подачи=нет диплома.

 Отправлено: 12.12.14 22:22. Заголовок: Не надо - это конечн..

Не надо - это конечно хорошо. Но правила сейчас таковы, что это возможно. А если возможно, то хотелось бы хотя бы отличать одно от другого.

 Отправлено: 12.12.14 22:36. Заголовок: Ну раз мы коснулись ..

Ну раз мы коснулись правил,то не надо сравнивать подачу тетерева и подачу бекаса-это одно и тоже.Подача в правилах должна быть подачей и ничем другим.

 Отправлено: 12.12.14 22:47. Заголовок: Правила наши ничтожн..

Правила наши ничтожны и ничего кроме начётничества не несут.Их нужно писать заново,исходя из возможностей тех, для кого они создаются,и с чистого листа.Правила должны быть такими, какими мы видим хорошую рабочую собаку.Они должны отражать не только идеальную работу спаниеля до подачи,но и саму подачу в идеале.

 Отправлено: 12.12.14 22:52. Заголовок: А кто-то против этог..

А кто-то против этого возражает? Правила напишем. Их правда не примут, но не суть.
Сейчас есть те правила, по которым мы судим. Нужно учитывать существующее положение.

 Отправлено: 12.12.14 23:19. Заголовок: Да не надо учитывать..

Да не надо учитывать существующие правила,они ущербные.Подача с отстрела должна быть такой-же страстной, как и сам поиск.

 Отправлено: 13.12.14 10:43. Заголовок: Надо краской на борт..

Надо краской на бортах собаки, не подававшей с отстрела, букву "Б" намалевать, и подновлять до тех пор, пока соответствующего диплома не получит.

 Отправлено: 13.12.14 12:45. Заголовок: дима пишет: Да не н..

дима пишет:

цитата:

Да не надо учитывать существующие правила,они ущербные.

То есть как это не надо? Это наши законы. Какие не есть - мы должны их исполнять. Слава Богу, пока не запретили проводить испытания с отстрелом.
дима пишет:

цитата:

Подача с отстрела должна быть такой-же страстной, как и сам поиск.

Мы здесь говорим о другом.

 Отправлено: 13.12.14 12:46. Заголовок: Astronom пишет: Над..

Astronom пишет:

цитата:

Надо краской на бортах собаки, не подававшей с отстрела, букву "Б" намалевать, и подновлять до тех пор, пока соответствующего диплома не получит.

А что тогда писать на бортах собаки не подавшей с заброса?

 Отправлено: 13.12.14 12:57. Заголовок: Irina пишет: Мы зде..

Irina пишет:

цитата:

Мы здесь говорим о другом.

Мы говорим о подаче с отстрела без Б Irina пишет:

цитата:

А что тогда писать на бортах собаки не подавшей с заброса?

Про это вообще вспоминать не надо,не то что говорить.Подача с заброса это не подача- это элемент дрессировки, ничего общего с оценкой спаниеля не имеющая.Какой толк тереть ,если мы все понимаем очевидное.

 Отправлено: 13.12.14 13:12. Заголовок: Международные правил..

Международные правила ФЦИ:

цитата:

статья 23: На состязаниях подача ранее битой дичи допускается только в исключительных случаях. Прежде чем проводить подачу по ранее битой дичи следует попытаться по возможности отстрелять дичь на подачу в ходе повторного напуска собаки, дав ей возможность подать из-под отстрела. Если из-за нехватки времени, места или дичи, нет возможности провести подачу из-под отстрела, следует прибегнуть к поиску и подаче ранее битой дичи.

А помните мы обсуждали, что судьи не должны искать не найденную собакой птицу и что не нашедших птицу нужно снимать? А англичане могут искать и расценивать этот эпизод могут по-разному:

цитата:

Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь.