Отправлено: 20.11.14 23:12. Заголовок: Полевой сезон 2015 (продолжение)

План полевых мероприятий на 2015 год:
http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm

 Отправлено: 15.09.15 14:53. Заголовок: Антонио пишет: Може..

Антонио пишет:

цитата:

Может, тогда имеет смысл всегда (как это было в субботу) ходить несколькими членами комиссии

Так для этого и судит не один человек, а трое. По правилам так положено.

 Отправлено: 15.09.15 15:15. Заголовок: Irina пишет: Так дл..

Irina пишет:

цитата:

Так для этого и судит не один человек, а трое. По правилам так положено.

Тогда я не понимаю, как ни один из трёх человек не может не увидеть работу собаки.
Ведь Вы (эксперты) всегда перемещаетесь за спиной, выбирая оптимальный ракурс.

 Отправлено: 15.09.15 15:19. Заголовок: Так все зависит от у..

Так все зависит от условий. Частенько бывает, что по вальдшнепу не видно - заросли и хлопанье крыльев в них. А была работа или нет - не видно.

 Отправлено: 15.09.15 15:21. Заголовок: Irina пишет: заросл..

Irina пишет:

цитата:

заросли и хлопанье крыльев в них

Птица поднята. Это не работа?
Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?

 Отправлено: 15.09.15 15:25. Заголовок: Антонио пишет: котор..

Антонио пишет:
которые с разных ракурсов следят за собакой. Один, да увидит.
Антонио пишет:

цитата:

Тогда я не понимаю, как ни один из трёх человек не может не увидеть работу собаки. Ведь Вы (эксперты) всегда перемещаетесь за спиной, выбирая оптимальный ракурс.

Да очень просто , когда охотник не опытный (я) и комиссия уже подустала и такая сложная охота , как на тетерева это случается запросто.
Байкал на испытаниях поднял тетерева четыре раза. Но либо птица улетала за куст , либо за канаву сквозь занавеску деревьев,
либо просто далеко , метрах в 20-ти - 25-ти поднимал и естественно комиссия не видела подъёма и только слышала хлопанье крыльев птицы и лай собаки.
О выстреле в такой ситуации и речи быть не могло. Значит вся работа "безрезультативная", т.е. ни какая....

 Отправлено: 15.09.15 15:30. Заголовок: U-Stas Подожди, Ста..

U-Stas
Подожди, Стас. Ты мне говорил, что видел, как Байк поднимал птицу, верно?
Значит работа была. Ситуация аналогично Игорю - работа еесть, отстрела нет.

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п.
Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение.
Ведь это поможет избежать многих спорных моментов.

А если после этих 2-х работ больше ничего не будет??
Можно хоть с пеной у рта доказывать, что работы были. Но эксперт не видел = не было.

 Отправлено: 15.09.15 15:38. Заголовок: Я видел птицу , подн..

Я видел птицу , поднятую Байкалом в 10-ти метрах от меня один раз , вскинуть даже ружьё не успел
(был бы опытным , то заметил бы работу собаки за 15-20 метров до подъёма и приготовился бы к выстрелу) ,
комиссия при этом была слева от меня им было не видно.

 Отправлено: 15.09.15 15:43. Заголовок: Антонио пишет: Птиц..

Антонио пишет:

цитата:

Птица поднята. Это не работа? Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?

Так вот частенько и не бывает понимания - шумовой не шумовой. Птица может и притаиться, переждать собаку, потом взлететь слыша приближение людей. Дело эксперта - разобраться в ситуации и принять правильное решение. Если интересно - попроситесь как-нибудь походить с комиссией, послушать их рассуждения. Станет понятнее.

 Отправлено: 15.09.15 15:45. Заголовок: Я понял , что нужно ..

Я понял , что нужно так.... Принёс с испытаний двух тетеревов-значит две работы есть у собаки
а если промазал или не успел , значит собака сработала "некачественно", т.е. сработала на себя , а не на ведущего.
Ни кого не волнует , что работы были на расстоянии уверенного выстрела. Проморгал - значит нет работы.

 Отправлено: 15.09.15 15:45. Заголовок: Антонио пишет: Може..

Антонио пишет:

цитата:

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки?

Ничем экшн-камера не поможет. Глазами все видно раз в 10 лучше. То что я отлично вижу глазами - потом просматриваю на компе - ну не вижу птицы, хоть все глаза просмотри! А в живую видно было отлично.

 Отправлено: 15.09.15 15:46. Заголовок: Антонио пишет: Сит..

Антонио пишет:

цитата:

Ситуация аналогично Игорю - работа еесть, отстрела нет

Антон, аналогия здесь только в отстреле.
Работы моей собаки эксперты видели, я не все видел(за исключением последней), а эксперты видели.
Да, наверное благодаря тому, что разошлись.

 Отправлено: 15.09.15 15:46. Заголовок: U-Stas пишет: Я пон..

U-Stas пишет:

цитата:

Я понял , что нужно так.... Принёс с испытаний двух тетеревов-значит две работы есть у собаки

Настрелять можно и шумовых.
Эксперт должен видеть работу. Если отстают по какой-то причине - собаку остановили, подождали, сделали замечание и опять вперед.

 Отправлено: 15.09.15 15:51. Заголовок: Irina пишет: ну не ..

Irina пишет:

цитата:

ну не вижу птицы, хоть все глаза просмотри! А в живую видно было отлично.

Может просто почудилось.... 30 кадров в секунду при HD-разрешении и не обработанные Ютубом
не могли не зафиксировать птицу , которую видел охотник, если конечно камера смотрела туда же куда и охотник

 Отправлено: 15.09.15 15:57. Заголовок: Irina пишет: Настре..

Irina пишет:

цитата:

Настрелять можно и шумовых.

Не стал я стрелять в шумового, поднятого комиссией, хотя пролетел он от меня как на стендовой стрельбе.
Но зато успел остановить Байкала

 Отправлено: 15.09.15 16:02. Заголовок: Вы очень сильно вери..

Вы очень сильно верите в технику.
Разрешение глаза человека 120-140 мегапикселей. В Мурманске я минуты две смотрела на сидящую куропатку, отлично ее видела - голову, глаза. На записи ничего не видно. Только момент взлета.

 Отправлено: 15.09.15 16:12. Заголовок: Irina пишет: На за..

Irina пишет:

цитата:

На записи ничего не видно.

значит такая камера

Мне бы хотелось услышать мнение общественности на моё предложение:
Антонио пишет:

цитата:

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п. Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение. Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. А если после этих 2-х работ больше ничего не будет?? Можно хоть с пеной у рта доказывать, что работы были. Но эксперт не видел = не было.

 Отправлено: 15.09.15 16:13. Заголовок: Если эксперты не вид..

Если эксперты не видели (т.к. ракурс неудачный), а стрелок видел и уверен в этом, то камера запечатлит всё. Да, пусть глаза, клюв и т.д. не видно, но сам процесс взлёта и подхода собаки можно различить...
Опять же, какая камера будет.

 Отправлено: 15.09.15 16:14. Заголовок: Антонио пишет: Птиц..

Антонио пишет:

цитата:

Птица поднята. Это не работа?

Может и нет. Есть такое понятие "столкнула". Тут оценка может разниться от "отлично" до "прохода".

цитата:

Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?

Это-то логично. Кто спорит?
Но что ставить в оценку, если элементы работы собаки(потяжка и подводка) скрыты в растительности.
Да подъем есть. И? Потяжка, хорошо если видно как засуетилась и повела в кусты.
Дальше топот, треск и взлет с другой стороны кустов.
Да - подъем есть.
А была ли работа (т.е. нашла ли собака птицу или птица взлетела сама "от греха подальше", не "столкнула" ли ее собака просто своим топотом?)?
Была ли подводка?
Работала собака до конца по следу или начала работать по птице?
Как задолго до подъема переключилась на птицу?
Как далеко от собаки птица взлетела?
Насколько точно вышла на нее?
-----------------------------------------------------------------------------------
Можешь ответить на эти вопросы? Тут даже отстрел не панацея.

На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу.
При хорошей работе собаки, стрелок - предупрежден(поведением собаки) и готов стрелять.
P.S.
Вот почему работа с голосом ДО подъема очень ценится.

И судя по тому что никто больше не отстрелял, то с чистотой работ было не все в порядке.
Ну и опыт ведущего никто не отменял.
Кто лучше знает собаку эксперт или ведущий?
Кто более готов к выстрелу?

P.S.
Однако, спасибо Александру Табакову за отличный дальний (по моим меркам) выстрел.
Который позволил заслужить нам с Дублином первый диплом по боровой.

 Отправлено: 15.09.15 16:18. Заголовок: Антонио пишет: то к..

Антонио пишет:

цитата:

то камера запечатлит всё

Да хрен там...
Лучше всего камера на голове. Но именно она дает такое мельтешение что ничего не понять. Плюс глаза могут смотреть в сторону а камера прямо и ничего не увидишь.
Камера на плече дает только финальный процесс подачи.
Камера на ружье - даст только момент выстрела.
Чтобы что-то гарантировать камеры должны быть у всех. У ведущего, у стрелков, у комиссии, у собаки.

 Отправлено: 15.09.15 16:20. Заголовок: Ой, Денис, тут столь..

Ой, Денис, тут столько факторов, что можно рассуждать бесконечно.
armorfox пишет:

цитата:

Можешь ответить на эти вопросы?

для этого есть вы - уважаемые эксперты!

armorfox пишет:

цитата:

Кто более готов к выстрелу?

то же спорный вопрос - я хочу полностью погрузиться в работу собаки и вообще не буду брать ружьё, а попрошу Игоря страховать меня.
Или же я несколько раз слышал фразу - "Даже если Вы не охотитесь, но занимаетесь с собакой - привозите, будем испытывать".
О какой степени готовности можно говорить, когда ведущий ружьё-то никогда в руки не брал.

armorfox пишет:

цитата:

Кто лучше знает собаку эксперт или ведущий?

зачастую эксперт ВИДИТ больше, чем неопытный (как я) натасчик. И может предугадать ситуацию.
Но тут уже всё зависит от непредвзятости эксперта. Если есть какая-то личная неприязнь к человеку, то и это может сказаться.
armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу.

да нельзя быть готовым на 100% постоянно к выстрелу. Состояние сжатой пружины с усталостью или отсутствием работы улетучивается.

 Отправлено: 15.09.15 16:20. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу. При хорошей работе собаки, стрелок - предупрежден(поведением собаки) и готов стрелять.

А еще есть стрелки, которые стреляют шумовых, а потом демонстративно хвалят собачку за хорошую работу. А эксперты стоят рядом и понимают, что из них делают дураков.
Антонио пишет:

цитата:

Опять же, какая камера будет.

Антон, я много снимала. Видно в лучшем случае треть работ. И то если подъем был совсем близко.
В футболе даже не разрешено ссылаться на видео, а Вы хотите расценивать собак по записи?

 Отправлено: 15.09.15 16:24. Заголовок: Irina пишет: В футб..

Irina пишет:

цитата:

В футболе даже не разрешено ссылаться на видео

а в других видах спорта только фото-фиксация и видео-повтор помогают выявить победителя!
Irina пишет:

цитата:

а Вы хотите расценивать собак по записи

Да ни в коем разе!!! Я же написал, что Антонио пишет:

цитата:

Ведь это поможет избежать многих спорных моментов.

ТО есть когда какие-то сомнения и не видна работа. Почему бы не использовать доп.шанс для понимания.

 Отправлено: 15.09.15 16:48. Заголовок: Антонио пишет: Поче..

Антонио пишет:

цитата:

Почему бы не использовать доп.шанс для понимания.

Так мы его и используем. Я беру с собой камеру. Для написания отчета запись очень помогает. Но расценку нужно давать сразу.

 Отправлено: 15.09.15 18:21. Заголовок: "И И тут остапа ..

"И И тут остапа понесло.."

Какие видео камеры.?!

Что значит логично?!

Какая-"степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу."

Вы в обще о чем?

Что бы испытать на проф пригодность вашу вшивенькую собачку,надо что бы судья вылез из кожи вон бегая за вашей собакой по кустам с камерой на башке.

 Отправлено: 15.09.15 19:15. Заголовок: Хорошо , что я "..

Хорошо , что я " невыездной".
Не хочу в таком участвовать

 Отправлено: 15.09.15 19:22. Заголовок: Ну Вы можете приезжа..

Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает.

 Отправлено: 15.09.15 20:45. Заголовок: armorfox пишет: Ест..

armorfox пишет:

цитата:

Есть такое понятие "столкнула".

Нет такого понятия в работе спаниеля!и быть не может, по причине того, что спаниель не легавая.Работа спаниеля и заключается в том что-бы не дать птице возможности сбежать за пределы выстрела.Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы,вот в чем дело.

 Отправлено: 15.09.15 21:06. Заголовок: На испытания по боло..

На испытания по болоту 19го сентября записано 10 собак!

 Отправлено: 15.09.15 21:18. Заголовок: Astronom пишет: Ну ..

Astronom пишет:

цитата:

Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает.

Шутку оценил.

 Отправлено: 15.09.15 21:59. Заголовок: дима пишет: Что бы ..

дима пишет:

цитата:

Что бы испытать на проф пригодность вашу вшивенькую собачку,надо что бы судья вылез из кожи вон бегая за вашей собакой по кустам с камерой на башке.

Дмитрий, о какой собаке идёт речь? И что с Вашей больной фантазией, раз Вы предлагаете ещё и эксперту одеть на голову камеру?

 Отправлено: 15.09.15 22:04. Заголовок: Astronom пишет: Ну ..

Astronom пишет:

цитата:

Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает.

Зачем же так? Я думаю, что Олег, как никто, оценил бы наши ночные бдения.
И мало того, что оценил, так ещё бы и принял активное участие в этом безобразии!))
KOlegS пишет:

цитата:

Хорошо , что я " невыездной".

Жаль, что ты не приехал. Михалыч тоже собирался приехать поддержать, но не смог.

дима пишет:

цитата:

Нет такого понятия в работе спаниеля!

дима пишет:

цитата:

Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы

Так вы определитесь - есть такое понятие или нет.
Ведь наши собаки и должны толкнуть.

 Отправлено: 15.09.15 23:29. Заголовок: дима пишет: Работа ..

дима пишет:

цитата:

Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы,вот в чем дело.

Дима - это твое личное мнение. Не более.
А мое мнение - работа спаниеля заключается не в сталкивании, а в подъеме. Осознанном и демонстративном.
Сталкивать - это поднимать не причуивая.
Спрингеры-то, может и сталкивают, не спорю, но мне не нужна собака которая сталкивает. Это я и сам умею.

Мне нужна собака, которая ищет птицу ПО ЗАПАХУ и поднимает ее.
А перед этим еще и показывает мне своим поведением, что сейчас будет подъем.

 Отправлено: 15.09.15 23:58. Заголовок: Антонио пишет: И чт..

Антонио пишет:

цитата:

И что с Вашей больной фантазией

Ну, зря ты так( имхо).

 Отправлено: 16.09.15 02:12. Заголовок: KOlegS пишет: Ну, ..

KOlegS пишет:

цитата:

Ну, зря ты так

а о "наших вшивеньких собачках" не зря??

 Отправлено: 16.09.15 11:10. Заголовок: Антонио пишет: Дмит..

Антонио пишет:

цитата:

Дмитрий, о какой собаке идёт речь?

О любой, через жопу которой смотрят на всех остальных собак.Антонио пишет:

цитата:

И что с Вашей больной фантазией,

Бальная фантазия это похоже у тебя.armorfox пишет:

цитата:

Сталкивать - это поднимать не причуивая.

Ты забыл добавить у легавой.Мы говорим о спаниелях.У спаниеля может быть пропуск птицы,а утверждение "сталкивать" придумали те кто в спаниеле видит недолегавую.armorfox пишет:

цитата:

Спрингеры-то, может и сталкивают, не спорю, но мне не нужна собака которая сталкивает.

Ну если Вы не в состоянии видеть работу спаниеля по птице, и упорно продолжаете говорить глупости,то Вам нужно подучится,у Булыгина например.armorfox пишет:

цитата:

Мне нужна собака, которая ищет птицу ПО ЗАПАХУ и поднимает ее. А перед этим еще и показывает мне своим поведением, что сейчас будет подъем.

Именно так и ищут все рабочие спаниели,только одни это делают быстрее,другие ковыряясь в прошлогодних набродах.

 Отправлено: 16.09.15 11:25. Заголовок: дима пишет: Ну есл..

дима пишет:

цитата:

Ну если Вы не в состоянии видеть работу спаниеля по птице, и упорно продолжаете говорить глупости,то Вам нужно подучится,у Булыгина например.

Булыгин сейчас в Адыгее снял одного спрингера за непроявление чутья, а второго за гоньбу...

 Отправлено: 16.09.15 13:44. Заголовок: дима пишет: У спани..

дима пишет:

цитата:

У спаниеля может быть пропуск птицы,а утверждение "сталкивать" придумали те кто в спаниеле видит недолегавую

Дима!!!
Завязывай уже народ веселить.

 Отправлено: 16.09.15 14:50. Заголовок: Irina пишет: Булыги..

Irina пишет:

цитата:

Булыгин сейчас в Адыгее снял одного спрингера за непроявление чутья, а второго за гоньбу..

Так я и говорю,что учится надо у Булыгина.Правда научится не всем дано.armorfox пишет:

цитата:

Дима!!! Завязывай уже народ веселить.

Денис!!!

Это еще вопрос, кто из нас веселит.

 Отправлено: 16.09.15 15:55. Заголовок: Irina пишет: На исп..

Irina пишет:

цитата:

На испытания по болоту 19го сентября записано 10 собак!

Известен ли регламент проведения испытаний?

 Отправлено: 16.09.15 16:58. Заголовок: U-Stas пишет: Извес..

U-Stas пишет:

цитата:

Известен ли регламент проведения испытаний?

Пока точно не известен. У некоторых экспертов есть мнение провести испытание в один день - в субботу. Я пока в сомнениях. Будем обсуждать.

 Отправлено: 16.09.15 17:09. Заголовок: Антонио пишет: И чт..

Антонио пишет:

цитата:

И что с Вашей больной фантазией, раз Вы предлагаете ещё и эксперту одеть на голову камеру?

Ну во первых, я такого бреда не предлагал.Каждый понимает в меру своего ума.Во вторых, читаем внимательно Антонио пишет:

цитата:

Если эксперты не видели (т.к. ракурс неудачный), а стрелок видел и уверен в этом, то камера запечатлит всё.

А тут даже с обоснованием Антонио пишет:

цитата:

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п. Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение. Ведь это поможет избежать многих спорных моментов.

Вам объясняют Irina пишет:

цитата:

Антон, я много снимала. Видно в лучшем случае треть работ. И то если подъем был совсем близко. В футболе даже не разрешено ссылаться на видео, а Вы хотите расценивать собак по записи?

Но Вы по прежнему настаиваете Антонио пишет:

цитата:

цитата: Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. ТО есть когда какие-то сомнения и не видна работа. Почему бы не использовать доп.шанс для понимания.

Так у кого больная фантазия?!

 Отправлено: 16.09.15 17:46. Заголовок: Да хватит уже препир..

Да хватит уже препираться, горячие финские парни...
Все в курсе, что идет запись на состязания? Гоу-Гоу!

 Отправлено: 16.09.15 17:58. Заголовок: Irina пишет: Да хва..

Irina пишет:

цитата:

Да хватит уже препираться, горячие финские парни...

Вот сейчас Вы меня действительно обидели.

Все мы конечно слышали про горячих финских парнях. Об их интеллекте и
быстрой смекалке. Я расскажу две истории, которые были на самом деле,
мне их рассказала одна знакомая, но чтобы их полностью понять и ощутить
финских парней я расскажу старый анекдот. Акцент в диалогах должен быть
соответствующий финским парням. , то есть все окончания надо
растягивать..
"Едет по финскому лесу повозка, в которой сидит финская семья. Папа,
старший сын и младший. Вот едут они и вдруг им дорогу перебегает
какое-то животное. Через час старший брат говорит: Мдаа, кажется это был
волк. Едут дальше, через два часа младший говорит: Нет, брат, ты не
прав, это была лиса. Едут еще три часа, тут отец говорит: Не горячитесь
горячие финские парни, это всего лишь заяц". В общем понятно что
быстрота реакции у них просто потрясающая.

Значит поехала моя знакомая в Финляндию со своей подругой. И там они по
финским рекам поплыли на пароме. Паром был огромный, шел медленно. И они
познакомились с двумя финами. Целый вечер на английском болтали и тут ее
подруга решила рассказать этот анекдот. Когда она его рассказала, то моя
знакомая для виду посмеялась, что мол как весело. Но фины хранили
молчание, они затихли, сидели с каменными лицами и со сжатыми кулаками.
Девчонки испугались и решили, что наверное задета национальная гордость
и теперь надо думать как можно извиниться перед ними. В такой тишине они
просидели несколько минут. Тут один из финов после столь долгого
молчания оживает и говорит: "Да, в финских лесах водиться много разных
животных". Девчонки думали что умрут со смеху.

Летом моя знакомая поехала отдыхать на Мальту где в одном из клубов
познакомилась с приятным финским парнем. Они хорошо провели время в
клубе, и в ее гостиницу они пришли утром. Там они договорились, что
сегодня, в пятницу, они отоспятся, а вечером встретятся в 6 часов и
пойдут в другой клуб. Наступил вечер и время встречи 6 часов. Она
спустилась в фое и прождала его там 30 минут, после чего пошла одна. Она
гуляла и отдыхала целую неделю и так этого фина не встречала. Как я
говорил, прошла неделя и снова наступила пятница. В этот день ночью она
уезжала в Москву. Она спустилась в фое, чтобы у администратора забрать
свои документы, а время было как раз 6 часов. И в холле увидела этого
фина. Она спросила его: "а что ты здесь делаешь? ". Он ей ответил, что
ждет ее. Тогда она сказала: "Мы ведь с тобой должны были встретиться
неделю назад". Тогда он ей ответил: "Я знаю, просто не хотел торопить
события". Комментарии, думаю, излишне.
Так что если Вы познакомились с горячим финским парнем, имейте ввиду что
они ооочень ГОРЯЧИЕ.(с)

 Отправлено: 16.09.15 21:20. Заголовок: Метро в Хельсинки: -..

Метро в Хельсинки: - Остороозноо! Тверрии закривааютсяя! Слеттущааяя останоовкаа... - воотт онаа!

Не прошло и 10 лет, как правительство Финляндии объявило ноту протеста по поводу анекдотов о горячих финских парнях:
"Этто нэ мы торрмозиим, этто вы гонниттэ!"

 Отправлено: 16.09.15 21:57. Заголовок: Господа: члены бюро,..

Господа: члены бюро, эксперты, члены оргкомитета состязаний! Просьба собраться завтра в клубе, чтобы обсудить организацию приближающихся состязаний!

 Отправлено: 16.09.15 22:34. Заголовок: На областные состяза..

На областные состязания записаны 4 собаки + 1 под вопросом.

 Отправлено: 16.09.15 23:38. Заголовок: На областные состяза..

На областные состязания записаны 5 собак + 1 под вопросом.

 Отправлено: 17.09.15 11:58. Заголовок: Для успешного провед..

Для успешного проведения состязаний необходимо;две моторных лодки с капитанами,три грамотных судьи,один распорядитель и 15 классных собак.

 Отправлено: 17.09.15 12:09. Заголовок: Распорядитель у нас ..

Распорядитель у нас уже есть.

 Отправлено: 17.09.15 12:18. Заголовок: Отлично.Тогда предла..

Отлично.Тогда предлагаю пригласить,в качестве судей Булыгина С.,Пчелинцева В.,Табакова А.

 Отправлено: 17.09.15 12:39. Заголовок: дима пишет: Отлично..

дима пишет:

цитата:

Отлично.

Дима, это Вы в смысле, распорядитель-то.
Касаемо остального - будем обсуждать в клубе.

 Отправлено: 17.09.15 15:19. Заголовок: Irina пишет: Дима,..

Irina пишет:

цитата:

Дима, это Вы в смысле, распорядитель-то.

Спасибо конечно за доверие,но, я во первых возможно буду выставлять собаку,что будет не совсем правильно совмещать с обязанностями распорядителя,и во вторых, у нас достаточно достойных кандидатов,Католиков В М,например.

 Отправлено: 17.09.15 15:24. Заголовок: дима пишет: Спасибо..

дима пишет:

цитата:

Спасибо конечно за доверие,но, я во первых возможно буду выставлять собаку,что будет не совсем правильно совмещать с обязанностями распорядителя,и во вторых, у нас достаточно достойных кандидатов

Увы! У нас не настолько много людей, чтобы ими разбрасываться. Вы по крайней мере знаете какие ошибки были допущены прошлый раз и значит сможете проконтролировать, чтобы они не повторились в этот раз.
Так что собаку выставляйте, но и распоряжаться тоже придется.

 Отправлено: 17.09.15 21:13. Заголовок: Итак, после совещани..

Итак, после совещания в клубе:
Испытания пройдут в 1 день - 19го сентября.
Место лагеря - Назия, на мысу, т. е. место лагеря обычное для испытаний. Председатель экспертной комиссии - Соколов Денис Александрович: 8-921-986-28-88.
Жеребьевка в 7 утра.
Если кто-то из записавшихся не сможет приехать просьба сообщить.
Место лагеря: https://www.google.ru/maps/place/59%C2%B054%2712.3%22N+31%C2%B020%2742.2%22E/@59.9031009,31.3426966,445m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru

 Отправлено: 18.09.15 09:20. Заголовок: Удачи на испытаниях!..

Удачи на испытаниях!
Особенно Стасу с Байкалом.

 Отправлено: 18.09.15 09:37. Заголовок: RIgor пишет: Особен..

RIgor пишет:

цитата:

Особенно Стасу с Байкалом.

Я тоже присоединяюсь и искренне желаю успеха!

 Отправлено: 18.09.15 09:43. Заголовок: По возможности приед..

По возможности приеду поболеть.

 Отправлено: 18.09.15 09:59. Заголовок: Viktor пишет: По во..

Viktor пишет:

цитата:

По возможности приеду поболеть.

И ружье бери.
СтрелкИ, которые "в теме", всегда - "на вес золота"

 Отправлено: 18.09.15 10:56. Заголовок: Кстати нам нужны стр..

Кстати нам нужны стрелки на областные состязания! Плиз, если есть добровольцы - обращайтесь!

 Отправлено: 18.09.15 11:26. Заголовок: Viktor пишет: По во..

Viktor пишет:

цитата:

По возможности приеду поболеть.

Приезжай, а то я твой багаж с Кольского до сих пор в машине катаю

Мог бы и Виста выставить. Поиск у него приличный, птицу подаёт , будь рядом при подъёме и ни куда он не убежит.
Я думаю уроки на Кольском ему на всю жизнь запомнились.

 Отправлено: 20.09.15 17:31. Заголовок: Irina пишет: На обл..

Irina пишет:

цитата:

На областные состязания записаны 5 собак + 1 под вопросом

Байкала запишите, пожалуйста, на состязания.

 Отправлено: 20.09.15 17:45. Заголовок: Ну, наконец-то. Стас..

Ну, наконец-то.
Стас, поздравляю.

 Отправлено: 20.09.15 21:29. Заголовок: Всех с дипломами! У ..

Всех с дипломами! У меня пока нет рапортички, поэтому результаты пока не вывешиваю.
Касаемо состязаний - определились с местом лагеря - он будет там же, где и проходили испытания, на мысу.
На областные состязания записаны 6 собак. Байкал записан.
Просьба поторопиться с записью. Нам нужно прикидывать регламент.

 Отправлено: 20.09.15 22:14. Заголовок: Будучи на прошедших ..

Будучи на прошедших испытаниях в качестве зрителя,хотел бы в свою очередь добавить и развеять очередной миф о "быстроте" и правильности работы собаки,а так же очередной миф о выносливости.Пару лет назад прочитал на одном из форумах и запомнил предложение в котором говорилось, на первый взгляд о парадоксальной ситуации, звучало оно примерно так "за медленной собакой вы будете бегать, а за быстрой ходить не спеша",что в полной мере нам удалось ощутить на себе.Для того чтобы сработать птицу такой собаке. требуется прямолинейный поиск,так сказать на удачу,если встретилась птица на ее пути следования-повезло,нет значит не повезло.Если эту медленную собаку направлять имитируя челнок, то птица не позволит ее сработать,будет подниматься шумовой,ну может быть за исключением гаршнепа,что мы также все наблюдали не единожды.У медленного спаниеля монотонный не информационный поиск,разглядеть "работу по птице" невозможно. Медленный спаниель-это не правильный спаниель.

О выносливости и заблуждениях экспертов при расценке в графе "быстрота".Не однократно приходилась слышать такую фразу-"собака начала работу на быстром галопе,но потом сбавила ход".То есть эксперт начинает сравнивать быстроту в начале поиска с быстротой через через час поиска,и объявляя расценку говорит-собака под конец сбавила".Так как же ей не сбавить, она же не железная машина?! и снижают баллы,а той что всю дорогу монотонно неспешно перемещалась нет,в конечном итоге разница в оценки"быстрота поиска"будет 1-2 балла,между собакой отработавшей на галопе с собакой перемещающейся рысью.Разницу, надо уметь видеть.Ну и так же, не стоит упускать из виду очень важный момент-в каком типе угодий- тяжелые(кочки,вязкая грязь и т д) или легкие (плотный песочек с реденьким камышом) вы оцениваете быстроту.Но при этом не стоит путать быстрый поиск с беготней по угодьям.Это разные вещи,хотя и очень похожие

 Отправлено: 20.09.15 22:21. Заголовок: Irina пишет: Просьб..

Irina пишет:

цитата:

Просьба поторопиться с записью. Нам нужно прикидывать регламент.

Когда будет прекращена запись?

Может лучше списком,например;

1)Байс

2)Байкал

ну и так далее.Будет понятнее кто еще не записался и на что можно рассчитывать.

 Отправлено: 20.09.15 22:24. Заголовок: дима пишет: Для тог..

дима пишет:

цитата:

Для того чтобы сработать птицу такой собаке. требуется прямолинейный поиск,так сказать на удачу,если встретилась птица на ее пути следования-повезло,нет значит не повезло.Если эту медленную собаку направлять имитируя челнок,

Это немного другое. Это не медленность поиска, это просто не поставленный поиск, отсутствие челнока.
дима пишет:

цитата:

Ну и так же, не стоит упускать из виду очень важный момент-в каком типе угодий- тяжелые(кочки,вязкая грязь и т д) или легкие (плотный песочек с реденьким камышом) вы оцениваете быстроту.

Да, это есть. К сожалению данный момент не озвучен в правилах. Точно также как очень трудно прикинуть это собака медленная или это угодья тяжелые? Эта собака быстрее предыдущей или ей просто досталось более легкое место?

 Отправлено: 20.09.15 22:33. Заголовок: дима пишет: Когда б..

дима пишет:

цитата:

Когда будет прекращена запись?

Последний день записи 24 сентября.
дима пишет:

цитата:

Может лучше списком,например; 1)Байс 2)Байкал ну и так далее.Будет понятнее кто еще не записался и на что можно рассчитывать.

А что тут можно рассчитать? Многие будут записываться под конец как раз для того, чтобы побыть "темными лошадками".
Список в общем-то не секретный, просто и информации из него особо не извлечь.
Сейчас записаны:
Бояр-Бенедикт, Байс, Кама, Тимоти-Брусника, Капа, Байкал.
Мы (эксперты) не сможем выставить своих собак если будут две комиссии. Поэтому с 90% вероятностью наших собак в списке не будет.

 Отправлено: 20.09.15 22:47. Заголовок: Irina пишет: Это не..

Irina пишет:

цитата:

Это немного другое. Это не медленность поиска, это просто не поставленный поиск, отсутствие челнока.

У медленной собаки поиска нет априори.Irina пишет:

цитата:

К сожалению данный момент не озвучен в правилах.

В правилах всего не напишешь и не укажешь,это надо понимать.Есть простое решение многих спорных вопросов,знаете какое?

 Отправлено: 20.09.15 22:49. Заголовок: Irina пишет: Многие..

Irina пишет:

цитата:

Многие будут записываться под конец как раз для того, чтобы побыть "темными лошадками".

Мама дорогая к нам что англичане едут?!

 Отправлено: 20.09.15 23:00. Заголовок: Есть простое решени..

цитата:

Есть простое решение многих спорных вопросов,знаете какое?

Ну раз не отвечаете, значит не знаете.А ответ простой-грамотный судья.

 Отправлено: 20.09.15 23:04. Заголовок: дима пишет: Мама до..

дима пишет:

цитата:

Мама дорогая к нам что англичане едут?!

Щас! У нас орхидеи еще не зацвели...
дима пишет:

цитата:

А ответ простой-грамотный судья.

Да где ж его взять-то, грамотного?

 Отправлено: 20.09.15 23:13. Заголовок: Irina пишет: Да где..

Irina пишет:

цитата:

Да где ж его взять-то, грамотного?

Было бы желание.

Одного из наших экспертов на стажировку пригласили,где будут судить иностранцы.

 Отправлено: 21.09.15 12:08. Заголовок: дима пишет: А ответ..

дима пишет:

цитата:

А ответ простой-грамотный судья.

Вспомнился анекдот еще из советских времен:

цитата:

- Протокол собрания парткома Н-ского завода: ...Рассматривался вопрос о борьбе с воровством персоналом продукции с территории завода. Постановили: "Не воровать!"...

У тебя Дима тоже самое.
"Грамотный судья",.. ты еще скажи, честный и не предвзятый.

Если судьи не устраивают (что очень даже может иметь место), то КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ создание новых правил?
Это то же самое, что дать ворам исправлять статьи за воровство в УК.

Если этим людям доверяют, то значит они-таки грамотные?

 Отправлено: 21.09.15 16:37. Заголовок: Запишите нас дик и к..

Запишите нас дик и каян на состязания.

 Отправлено: 21.09.15 16:37. Заголовок: armorfox пишет: Есл..

armorfox пишет:

цитата:

Если судьи не устраивают (что очень даже может иметь место), то КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ создание новых правил?

Так я и говорю,доверять никак нельзя

Денис! вот ты железный человек,прилежный ученик,строжайший приверженец ныне действующих правил,ну по крайней мере ты судишь строго по правилам,одним словом правильный эксперт.Вот ответе мне, на кой черт, нужно проверять хождение собаки рядом на поводке и без поводка?

 Отправлено: 21.09.15 16:48. Заголовок: дима пишет: на кой ..

дима пишет:

цитата:

на кой черт, нужно проверять хождение собаки рядом на поводке и без поводка?

Если следовать БУКВЕ правил, то потому, что в правилах есть:
17. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка.

Если следовать ДУХУ правил, то на хрена гонять в поле собаку которая даже на поводке ходить не умеет.
С ней, все равно, охотиться нельзя.

Дима, ты смотришь на это со стороны участника(дескать занимаются хернёй, в поле всё и увидят), а посмотри на это со стороны эксперта.
Эксперта, который отходил уже 5-6-7 часов и протопал до встречи с собакой несколько километров не по самому ровному ландшафту,
и вынужден переходить на относительно чистое место чтобы увидеть как ОНО ХОДИТ.
И увидеть что ЭТО ЧУДО НАТАСКИ на поводке-то ходить не умеет!
Вот весь смысл.
Это естественно моё личное мнение.
-----------
Если кратко, то "егерские" - это отсев полностью не готовых собак.
Нефиг на них время в поле тратить.

P.S.
Отработку команды "СТОЯТЬ", согласен, можно увидеть в поле.

 Отправлено: 21.09.15 17:05. Заголовок: Доходчиво.А если моя..

Доходчиво.А если моя собака умеет ходить на поводке,а без поводка нет.Тогда что делать?Вы её в поле не пустите?

 Отправлено: 21.09.15 17:08. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Запишите нас дик и каян на состязания.

Итого записано 8 собак!

 Отправлено: 21.09.15 17:10. Заголовок: А при коком максимал..

А при каком максимальном количестве собак ,возможно отсудить одной комиссией?

 Отправлено: 21.09.15 17:11. Заголовок: дима пишет: А если ..

дима пишет:

цитата:

А если моя собака умеет ходить на поводке,а без поводка нет

Сдашь егерские - пойдешь в поле. Не сдал - учи собаку ходить рядом без поводка.
Тут ведь смотрится не только то, умеет ли она ходить рядом. А больше то как она реагирует на команды ведущего.
Не слушает ведущего здесь, почему ты решил, что она будет слушать тебя в поле, когда ведущий расположен ДАЛЬШЕ, чем на егерских?
Точнее, почему эксперт должен так думать?

Рекомендую:
Рассматривай "егерские" - как экономию времени работы экспертной комиссии. Не более.

 Отправлено: 21.09.15 17:13. Заголовок: дима пишет: отсудит..

дима пишет:

цитата:

отсудить одной

В субботу отсудил 8 собак(без перерыва) - дык чуть не помер.

 Отправлено: 21.09.15 17:30. Заголовок: armorfox пишет: Рас..

armorfox пишет:

цитата:

Рассматривай "егерские" - как экономию времени работы экспертной комиссии.

Ну как вы время экономите я видел.

Давай дальше.

Чутье,из каких составляющих получается? ,вот пример;собака ходила по угодьям "напичканой" дичью 57 минут без подъема,но за три минуты сумела сработать трех птиц да к тому же с одной перемещенной.Какое у нее чутьё,хорошее или очень хорошее?

 Отправлено: 21.09.15 17:40. Заголовок: дима пишет: А при к..

дима пишет:

цитата:

А при каком максимальном количестве собак ,возможно отсудить одной комиссией?

Двенадцать. Но экспертов после этого придется реанимировать.

 Отправлено: 21.09.15 17:49. Заголовок: Irina пишет: Но экс..

Irina пишет:

цитата:

Но экспертов после этого придется реанимировать.

Ели бы они не бегали с каждой отработавшей собачкой в поле,на канал по километру,то отсудили бы очень быстро,не теряя качества оценки.

 Отправлено: 21.09.15 17:50. Заголовок: Сейчас записано 8 со..

Сейчас записано 8 собак. Если будем судить 1 комиссией, то автоматом прибавятся еще 3 собаки. Обещаю. Итого уже 11.

 Отправлено: 21.09.15 17:53. Заголовок: Irina пишет: Двенад..

Irina пишет:

цитата:

Двенадцать.

Если будет 12,то я выставлять собак не буду,лучше чтоб была одна комиссия.

 Отправлено: 21.09.15 17:55. Заголовок: Irina пишет: Двенад..

Irina пишет:

цитата:

Двенадцать. Но экспертов после этого придется реанимировать.

Восход солнца в 6ч51 мин. заход в 18.48 (световой день меньше12 часов)
Чтобы получилось часа полтора на обеденный перерыв нужно пару собак
снять в начале испытания

 Отправлено: 21.09.15 18:00. Заголовок: U-Stas пишет: нужн..

U-Stas пишет:

цитата:

нужно пару собак снять в начале испытания

Можно снять и в конце. К концу они жуть какие злые будут.
Ну в общем ждем четверга. Думаю, что две комиссии это самое правильное решение. Просто хочется, чтобы собак было побольше.

 Отправлено: 21.09.15 18:08. Заголовок: Если второй этап не ..

Если второй этап не забыть, то "итого" на шесть собак больше будет.

 Отправлено: 21.09.15 18:09. Заголовок: на состязаниях время..

на состязаниях время экспертизы - 40 минут. За 12 часов светового времени уложимся.
дима пишет:

цитата:

Ели бы они не бегали с каждой отработавшей собачкой в поле,на канал по километру,то отсудили бы очень быстро,не теряя качества оценки.

В целом, согласен.
надо будет объявить на построении, что подача с воды будет оцениваться ПОСЛЕ всех отсуженных собак.
Обсудим это на бюро секции.
Однако, на испытаниях (это процедура ВЫЯВЛЕНИЯ охотничьих качеств) нам было интересно смотреть не на дрессировку собак, а на их охотничьи качества.
И в том состоянии в котором они работают в поле!

 Отправлено: 21.09.15 18:09. Заголовок: Irina пишет: Просто..

Irina пишет:

цитата:

Просто хочется, чтобы собак было побольше.

Количество это не =качество.Лучше меньше да лучше.

 Отправлено: 21.09.15 18:10. Заголовок: armorfox пишет: под..

armorfox пишет:

цитата:

подача с воды будет оцениваться ПОСЛЕ всех отсуженных собак.

 Отправлено: 21.09.15 18:14. Заголовок: RIgor пишет: Если в..

RIgor пишет:

цитата:

Если второй этап не забыть, то "итого" на шесть собак больше будет.

Второй этап это следующий день. Эксперты уже свеженькие будут.
дима пишет:

цитата:

Количество это не =качество.Лучше меньше да лучше.

Меньше да лучше это на второй день. Первый - чем больше, тем интереснее.

 Отправлено: 21.09.15 18:14. Заголовок: armorfox пишет: Одн..

armorfox пишет:

цитата:

Однако, на испытаниях (это процедура ВЫЯВЛЕНИЯ охотничьих качеств) нам было интересно смотреть не на дрессировку собак, а на их охотничьи качества.

Ну это всяко,подача из под заброса это далеко не охотничье качество,это элемент дрессировки,а вот подача из под отстрела,дело другое.

 Отправлено: 21.09.15 18:20. Заголовок: дима пишет: подача ..

дима пишет:

цитата:

подача из под заброса это далеко не охотничье качество,это элемент дрессировки

Хм, интересно, а хождение на поводке-это "егерьские"...

 Отправлено: 21.09.15 18:22. Заголовок: дима пишет: Чутье,и..

дима пишет:

цитата:

Чутье,из каких составляющих получается? ,вот пример;собака ходила по угодьям "напичканой" дичью 57 минут без подъема,но за три минуты сумела сработать трех птиц да к тому же с одной перемещенной.Какое у нее чутьё,хорошее или очень хорошее?

Хорошее. (Если мы про одну и ту же собаку, то - просто хорошее. Что и отмечено в дипломе.)
А вот ведущий, который ТАК вел собаку, должен сделать выводы.

RIgor пишет:

цитата:

Обоснуй.
И лучше до четверга, чтоб успели учесть твое мнение, если оно по делу.
На состязания (борьба за приз) выставляется собака, которая должна подавать ВСЕГДА и ВСЁ.

 Отправлено: 21.09.15 18:23. Заголовок: RIgor тут Вы не прав..

RIgor тут Вы не правы.Во первых, не правы к судьям,которым придется после выступления каждой собаке бегать к каналу наматывая лишние километры ,во вторых как мы уже говорили -подача из под заброса это элемент дрессировки, ничего общего с охотой не имеющего.Подача с воды из под заброса-это идиотские требования правил,как и потяжка,настойчивость. как многое другое.Ну а если Вы хотите что бы Ваша собака была разгоряченной,так Вам никто не запрещает ходить с ней по полю. так сказать поддержать ее настрой.У кого собака и из машины,обсохшая,покормленная,подает на пять.Да Ирина?

 Отправлено: 21.09.15 18:25. Заголовок: RIgor пишет: Хм, ин..

RIgor пишет:

цитата:

Хм, интересно, а хождение на поводке-это "егерьские"...

Хождение на поводке и без поводка и с поводком на голове,как не крути-это всё полный БРЕД.

 Отправлено: 21.09.15 18:27. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На состязания (борьба за приз) выставляется собака, которая должна подавать ВСЕГДА и ВСЁ.

И везде!

 Отправлено: 21.09.15 18:32. Заголовок: armorfox пишет: И л..

armorfox пишет:

цитата:

И лучше до четверга, чтоб успели учесть твое мнение, если оно по делу.

Хоть бы раз мое мнение учли,у меня всё по делу

 Отправлено: 21.09.15 18:32. Заголовок: А я тоже не хочу сво..

А я тоже не хочу свою собаку тащить на подачу с воды после состязаний. Сейчас не июль месяц. Итак два этапа напридумавали, еще и жди каждый день когда подачу проверят. Если вам на собаку пофиг сдавайте после всех.

 Отправлено: 21.09.15 18:41. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

А я тоже не хочу свою собаку тащить на подачу с воды после состязаний.

Вооот, Дима. Видишь, есть мнение и отличное от твоего, правильного.