Отправлено: 18.01.13 11:16. Заголовок: Мурманские мероприятия

В этом году с заявкой на состязания и испытания все нормально, так что мероприятия состоятся. http://murmanhunt.ru/index.php?page=12
Место видимо где-то здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVF-JB4E
Напоминаю, что состязания и испытания состоятся 24-25 августа.

 Отправлено: 29.08.13 11:04. Заголовок: Фотоотчет готов: htt..

Фотоотчет готов: http://www.russianspaniel-spb.com/mur13-1.htm
armorfox пишет:

цитата:

а не повторить ли сей подвиг?

Да я даже и не знаю. Не уверена, что мурманской стороне нужны будут состязания спаниелей - спаниелистов-то там очень мало.
А если на охоту поехать - то это всегда можно.

 Отправлено: 29.08.13 11:44. Заголовок: Irina пишет: 1) С..

Irina пишет:

цитата:

1) Собаки показали, что белая куропатка нам по плечу. (Сказано там:) 2) А если на охоту поехать - то это всегда можно.

Согласен на 101%

 Отправлено: 29.08.13 12:20. Заголовок: Irina пишет: Фотоот..

Irina пишет:

цитата:

Фотоотчет готов: http://www.russianspaniel-spb.com/mur13-1.htm

какая красота!!!

 Отправлено: 29.08.13 13:03. Заголовок: В ожидании отчета от..

В ожидании отчета от Ильи и Ирины! Общие незабываемые впечатление о поездки в Заполярье а именно охота со спаниелем на белую куропатку врезались в память на всегда!Никакой акклиматизации собакам не потребовалось.Как будто здесь родились.Насмешки легашатников о "коротколапом спаниеле" смешны.Мы без чьей либо помощи не зная местности и повадок птицы, нашли куропатку и результативно поохотились(фотографии будут в отчете).Собакам в угодьях лесотундры очень комфортно.Скорость зашкаливала за 10 балов,азарт бешеный.Контраст работы собак в поле и лесотундре поразительный.Видимо сладкие запахи тундры и белой куропатки способствовали такому поведению собак, в следствии этого-- угонка и малые баллы за послушание.Заметил еще одну не маловажную особенность у одной собаки-сокращения длинны параллели и ширины челнока(причем никто этому не учил).Связано-ли это с незнакомыми угодьями или все-таки врожденное качество?Хотелось бы верить в врожденное качество .Вообщем;спаниель в лесотундре при охоте на белую куропатку не нуждается в помощи легавой(которую нам любезно предлагали мурманчане,слышать подобное предложения от владелца легавой это одно...,но было очень странным услышать его от спаниелиста Мы доказали состоятельность спаниеля на охоте по белой куропатке!

 Отправлено: 29.08.13 13:11. Заголовок: armorfox пишет: а н..

armorfox пишет:

цитата:

а не повторить ли сей подвиг?

Мысль хорошая!,но пригласят-ли нас еще раз

 Отправлено: 29.08.13 13:54. Заголовок: дима пишет: Связано..

дима пишет:

цитата:

Связано-ли это с незнакомыми угодьями или все-таки врожденное качество?

Я думаю это связано с контактностью собаки. Контактная собака в зоне хорошей видимости начинает лучше взаимодействовать с ведущим.
дима пишет:

цитата:

В ожидании отчета от Ильи и Ирины!

А отчет уже готов. Мой по крайней мере, Илья еще пишет, ждем шедевра.

 Отправлено: 29.08.13 14:26. Заголовок: Irina пишет: А отче..

Irina пишет:

цитата:

А отчет уже готов

Отличный отчет .Я и мой ноутбук очень медленные.Я как всегда все самое интересное пропускаю

 Отправлено: 29.08.13 14:29. Заголовок: Отчет Ирины замечате..

Отчет Ирины замечательный! Кроме отличных фотографий еще и легкий, красочный текст.

Irina пишет:

цитата:

Илья еще пишет

"Еще одно, последнее сказанье —
И летопись окончена моя,"

Только шедевры- они немного по другому выглядят. Максимум моих возможностей это приукрашенный форумный пост.

 Отправлено: 29.08.13 14:44. Заголовок: Ирина , спасибо за ф..

Ирина , спасибо за фотоотчёт . Как будто мы сами побывали за полярным кругом ))

 Отправлено: 29.08.13 19:16. Заголовок: дима пишет: спаниел..

дима пишет:

цитата:

спаниель в лесотундре при охоте на белую куропатку не нуждается в помощи легавой

С этим не стану спорить.
дима пишет:

цитата:

которую нам любезно предлагали мурманчане

Насколько я понял, после общения с легашатниками, они предлагали помощь в поиске мест, где есть выводки, узнав о наших проблемах с наличием птицы. По хорошему не было ничего предосудительного в этом. Глядишь, было бы побольше прогонов, чем без встречи.
Вообще-то я не разделяю всеобщей эйфории относительно ожидаемого и вообще результатов проведенного мероприятия. Причины думаю вполне понятны всем участникам побывавшим на Кольском. Я проделал путь в 2000 км. с целью принять участие в состязаниях, а не на охоту. И очень жаль, что состязания превратились в охоту еще до начала таковых.

 Отправлено: 29.08.13 19:45. Заголовок: Юрий К. пишет: И о..

Юрий К. пишет:

цитата:

И очень жаль, что состязания превратились в охоту еще до начала таковых.

Не было бы охоты, не факт что у Вашей собаки появился бы шанс прогнать.
Изначально проведение состязаний было запланировано совсем в другом месте.

 Отправлено: 29.08.13 19:46. Заголовок: Юрий, ну держись сей..

Юрий, ну держись сейчас тебя закидают помидорами, хотя ты прав на 100%

 Отправлено: 29.08.13 19:49. Заголовок: Юрий К. пишет: Наск..

Юрий К. пишет:

цитата:

Насколько я понял, после общения с легашатниками, они предлагали помощь в поиске мест, где есть выводки, узнав о наших проблемах с наличием птицы.

Нет, предлагалось, чтобы в день состязаний перед спаниелями выводки искала бы легавая. Это разные вещи. Таксацию нужно проводить за 1-2 дня до состязаний. Получилось все так, что таксацию мы провели сами, охотясь, поскольку птица ушла из мест, где планировалось проводить состязания. Мы ведь обсуждали этот вопрос на месте и там Вы были согласны с нами по поводу того, что спаниели сами должны искать птицу.
Юрий К. пишет:

цитата:

Я проделал путь в 2000 км. с целью принять участие в состязаниях, а не на охоту.

Но ведь Гелле птица досталась? А Белль искала довольно медленно для того чтобы сработать птицу. Так что жаловаться на отсутствие птицы могут первые четыре собаки и последняя. У всех остальных была возможность сработать на диплом.

 Отправлено: 29.08.13 20:04. Заголовок: Посторонний пишет: ..

Посторонний пишет:

цитата:

Юрий, ну держись сейчас тебя закидают помидорами, хотя ты прав на 100%

Владимир Иванович, Вы никак свой пароль к нику tvi55 забыли? Напомнить?

 Отправлено: 29.08.13 20:18. Заголовок: Напомнить? Зачем? &..

цитата:

Напомнить?

Зачем?
".....с отделением секции английских кокер-спаниелей наметилась некая положительная динамика – теперь бюро представляет собой собрание единомышленников, которые способны воплотить многие смелые идеи и оздоровить ситуацию в секции". http://www.russianspaniel-spb.com/persp-plan.html
Оздоровляйте дальше, мешать не буду.

 Отправлено: 29.08.13 20:25. Заголовок: Посторонний пишет: ..

Посторонний пишет:

цитата:

Оздоровляйте дальше, мешать не буду.

Большое спасибо!

 Отправлено: 29.08.13 20:38. Заголовок: А вот и обещанное по..

А вот и обещанное повествование от Астронома:
http://www.russianspaniel-spb.com/murm-hyst.htm

 Отправлено: 29.08.13 21:45. Заголовок: Юрий К. пишет: Вооб..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вообще-то я не разделяю всеобщей эйфории относительно ожидаемого и вообще результатов проведенного мероприятия.

Первый блин всегда комом.А эйфорию нашу не тронь,она наша!Посторонний пишет:

цитата:

Юрий, ну держись сейчас тебя закидают помидорами

Мы не кидаемся,чай не на питерском охотнике Irina пишет:

цитата:

Так что жаловаться на отсутствие птицы могут первые четыре собаки

Я бы пожаловался,но кому и на кого?

 Отправлено: 29.08.13 22:51. Заголовок: Irina пишет: А вот ..

Irina пишет:

цитата:

А вот и обещанное повествование от Астронома:

Браво!Как всегда на высоте!

 Отправлено: 30.08.13 08:43. Заголовок: Astronom пишет: Сп..

Astronom пишет:

цитата:

Спасибо ... читателям за терпение.

Событий и впечатлений было слишком много, а времени запечатлеть их(бумага/фото и проч.) и осмыслить - чертовски мало.
Посему, возможно, наблюдается некая "краткость" изложения.
Однако, рассказ - очень хороший.
Down, хозяин, Down...

цитата:

Собака летала над землей при практически полном отсутствии контакта, постоянно приходилось сдерживать ее громким криком и свистом.

Не сильно-то они нас боятся.

 Отправлено: 30.08.13 09:18. Заголовок: Илья! Ты молодец :sm..

Илья! Ты молодец

 Отправлено: 30.08.13 09:19. Заголовок: Irina пишет: Мы вед..

Irina пишет:

цитата:

Мы ведь обсуждали этот вопрос на месте и там Вы были согласны с нами по поводу того, что спаниели сами должны искать птицу.

Я не отрицаю данный факт и полностью с этим согласен. Видимо Вы в общении с легашатниками, относительно таксации, не поняли друг друга. А может, мне была представлена другая информация. Я ведь не присутствовал при первом предложении. Говорю о том, что мне сказали перед отъездом.
Irina пишет:

цитата:

Получилось все так, что таксацию мы провели сами, охотясь,

Мне доводилось проводить таксацию перед состязаниями. В моем понимании этот процесс должен выглядеть несколько иначе. Без массового отстрела имеющейся птицы. А птица была, и это Вы подтвердили своими фотографиями. Накануне, за неделю до нас, именно в этих угодьях проводили свои состязания легашатники. Так вот все 25 собак принявших участие в состязаниях были со встречей с птицей и почти 85% из них получили дипломы. Может, имело смысл, имея информацию от легашатников и В.М. о наличии птицы в данных местах не проводить таксацию? А уж по поводу "проверки с боем" вообще без комментариев.
Irina пишет:

цитата:

Но ведь Гелле птица досталась? А Белль искала довольно медленно для того чтобы сработать птицу.

Насколько Вы могли заметить, я не касаюсь обсуждения работы собак ни своих, ни ваших. Как получилось - так и получилось. На все свои причины.
дима пишет:

цитата:

А эйфорию нашу не тронь,она наша!

дима мне кажется, я достаточно корректно высказываю свое личное мнение о прошедшем мероприятии. Я ведь имею право высказать свое мнение от увиденного? Не стоит делать стойку я "битый мальчик" и не раз. Очень мне напоминает такая реакция реакцию представителей МООиРа и их приближенных на неудобные замечания. Не стоит уподобляться, я не имею цели ругаться и выяснять отношения. Нужно просто обсуждать все и сделать правильные выводы. А выражение:
дима пишет:

цитата:

Первый блин всегда комом.

по моему мнению здесь не уместно. Вы ведь не первый раз организовываете и проводите состязания.

 Отправлено: 30.08.13 09:51. Заголовок: Про таксацию угодий:..

Про таксацию угодий:
Насколько мне известно, она - проводилась. Итог - птицы нет.

Про легавую ПЕРЕД спаниелем:
Перед началом испытаний/состязаний принимающей стороной было предложено "пустить в поиск" Люсю,
чтоб она нашла нам выводок не поднимая его, а наши собаки потом, так сказать,
"нанесли бы бомбо-штурмовой удар по подсвеченной цели".
Имея положительный самостоятельный опыт поиска и подъема куропатки, мы, естественно, отказались:

"Нафига Зачем нам поводырь? Чтоб потом, злые языки, судачили, что спаниель без легавой в тундре птицу найти не может?"

Решение было коллективным, осознанным и добровольным.

Что не так?

Возможно, мы "переборщили" с количеством битой птицы, но!
Если учесть количество охотников и собак то 1(ОДНА!!!) птичка на нос (собаки и хозяина) - это не много.
Даже по нашим, Питерским, меркам.
За то, целиком и полностью - заслуга НАШИХ СОБАК!

 Отправлено: 30.08.13 10:17. Заголовок: Юрий К. пишет: Мне..

Юрий К. пишет:

цитата:

Мне доводилось проводить таксацию перед состязаниями. В моем понимании этот процесс должен выглядеть несколько иначе. Без массового отстрела имеющейся птицы.

Юрий, Вы наверное что-то не понимаете. Мы ходили на охоту, в те угодья, которые нам были указаны, как разрешенные для охоты. И только потом выяснилось, что состязания придется проводить в тех же местах. Если бы было заранее известно, что будут проблемы с дичью, то мы конечно же не охотились бы там. Тем более что всегда была возможность отъехать подальше и там спокойно охотиться.
Юрий К. пишет:

цитата:

Может, имело смысл, имея информацию от легашатников и В.М. о наличии птицы в данных местах не проводить таксацию?

До субботы никакой информации об отсутствии/наличии птицы в месте испытаний не было. Если бы не наша охотничья экспедиция, гораздо больше собак остались бы без встречи с птицей, поскольку пришлось бы обходить необследованные сопки в поисках выводков. А время выступления собак на состязаниях ограниченно 40 минутами. Благодаря тому, что мы знали, где держаться выводки, части собак птицы хватило.
Юрий К. пишет:

цитата:

Вы ведь не первый раз организовываете и проводите состязания.

Данное мероприятие было организовано совместно двумя клубами. А такое совместное проведение, как показала практика, несколько осложняет слаженность работы. Тем не менее все прошло на наш взгляд не плохо. Если бы подобное состязание проводилось еще раз, мы бы остались при своих принципах - спаниели ищут выводки самостоятельно, таксация если и проводится, то за 1-2 дня до состязаний, обязательна тренировка собак перед состязаниями - без этого 90% собак погонят, нам не нужны 100% дипломированных собак, нам нужны реальные условия оценки собак в условиях охоты, пусть даже при этом большая часть собак пролетит.

 Отправлено: 30.08.13 10:23. Заголовок: 1) Состязания легавы..

1) Состязания легавых проводились не в этих угодьях, а на другой стороне дороги, где внезапно оказались военные.
2) Наши состязания до последнего момента планировалось проводить тоже на другой стороне дороги.
3) Поездка Андрея с Люсей на запасную площадку 93 км. показала, что там нет птицы уже после наших походов на охоту.
4) Только после этого встал вопрос о проведении состязаний в этих угодьях.
5) И да, те места куда мы ходили, были указаны нам, как доступные для охоты.

 Отправлено: 30.08.13 10:29. Заголовок: Юрий К. пишет: Гов..

Юрий К. пишет:

цитата:

Говорю о том, что мне сказали перед отъездом.

Я так и думал.Юрий К. пишет:

цитата:

Вы ведь не первый раз организовываете и проводите состязания.

Все что требовалось от нас в плане организации мы выполнили.Какие к нам претензии?Наличие птицы в угодьях отведенных под испытание не оказалось.Это наша вина???Мы так же как и Вы оказались в первый раз в подобных угодьях.Я вообще не понимаю, чем Вы не довольны

 Отправлено: 30.08.13 15:16. Заголовок: Если Вы думаете, что..

Если Вы думаете, что я желаю устроить склоку и разборку, то это ошибочное мнение. Я, что считал нужным, написал и добавить мне больше нечего. Разницу между состязаниями с отстрелом и охотой надеюсь все понимают, и я ездил не на охоту. Соблазн и азарт понятен, но всему свое время. Сначала дело, а уж потом удовольствие. К сожалению вышло наоборот. Нужно принять тот факт, что не состыковка организаторов на лицо и это не панацея. Для муромчан это был первый блин и они полностью полагались на ваш опыт, и уж точно не ожидали такого поворота событий.

Мое мнение таково:

- испытания следовало проводить после проведения состязаний.
- таксацию угодий обычно проводят максимум за неделю до состязаний и без отстрела, чтобы птица успела успокоиться.
- в момент проведения состязаний или испытаний отсреливать только одну птицу из-под собаки и только после второй работы. (про шумовых вообще молчу)
- допустить местных без дипломных собак к участию в состязаниях ввиду удаленности и отсутствия экспертов для проведения испытаний.
- корректировать с организаторами места тренировок и до проведения мероприятия массово не отстреливать птицу, а только на подачу. (из расчета 1 птица на 2-3 собаки)
- охотиться только после проведения всех мероприятий, либо в достаточном удалении (20-30 км.) от места планируемого проведения, по согласованию с организаторами после определения места проведения состязаний.

Вот тогда, думаю, все будут довольны.

P.S. А я вообще доволен. Прокатился 4000 км., собачек выгулял.

 Отправлено: 30.08.13 15:17. Заголовок: Шарился по "пите..

Шарился по "питерханту" и дернул меня "чьОрт" залезть в эту ветку?
Охота на ???-ную куропатку
Их оказывается ДВА!!! вида.
Белая и тундряная. см. сюда
Теперича весь в раздумьях.

Кого это мы там наохотили???

P.S.

1) Приглядевшись вижу, что - белая.

2) Может не стоит разводить полемику по итогам? Ведь сделанного не вернешь.
Лучше когда в следующий раз будем организовывать что-либо подобное, учесть "ошибки и перегибы", так сказать.

UPD
Перечитал еще раз предыдущий пост и передумал. ...

 Отправлено: 30.08.13 15:54. Заголовок: Юрий К. пишет: Если..

Юрий К. пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что я желаю устроить склоку и разборку, то это ошибочное мнение.

Тем не менее, Ваше брюзжание на тему, которую казалось благополучно разрешили еще на месте, ведет именно к этому.
Опять мы должны почувствовать себя виноватыми в том, что нас обуял грех "соблазн и азарт". Повторю в последний раз:
1) Место для состязаний было запланировано другое. Практически до последнего момента.
2) Стреляли птицу мы в угодьях, которые были указаны нам именно для этого.
3) Массовый отстрел- это Ваши фантазии. Две птицы с выводка .ge. 7 голов, это не геноцид.
4) У мурманчан прекрасный опыт организации состязаний легавых.
5) Про "выгулять собак" не надо. Именно Ваши собаки имели все шансы получить дипломы. Птица у Вас была.


Кстати, я вот категорически против допуска бездипломных (а начиная с определенного уровня и без Д II) собак на состязания. В свете этого, решение провести испытания загодя вполне здравое.

 Отправлено: 30.08.13 16:01. Заголовок: Юра! Дело не в скло..

Юра!
Дело не в склоках. Хотя именно ее ты и разводишь.

1)
Наши собаки ПЕРВЫЙ раз в этих угодьях? Первый!
Мы сами ПЕРВЫЙ раз здесь? Первый!
Должны ли мы были подготовиться к НОВЫМ условиям? Считаю - ДА.

Подготовка собаки к испытаниям/состязаниям - и есть охота!

Самая банальная - с отстрелом и подачей. Иначе всё это становится профанацией.
Мы работали там, где было указано. Не лезли в те места, где предполагались состязания.
Мало того оставляли 80% поголовья выводков.
Кто ж знал, что это будет ЕДИНСТВЕННОЕ место где осталась куропатка?
Ну и погода "подсуропила"

2) Теперича по тезисам:

цитата:

- испытания следовало проводить после проведения состязаний.

Нельзя исключать возможность желания владельцев бездипломных собак получить диплом и заявиться на состязания.

цитата:

- таксацию угодий обычно проводят максимум за неделю до состязаний и без отстрела, чтобы птица успела успокоиться.

Скажи это представителям принимающей стороны. Мы-то здесь причем?

цитата:

- в момент проведения состязаний или испытаний отсреливать только одну птицу из-под собаки и только после второй работы. (про шумовых вообще молчу)

Согласен. Разве не так было?

цитата:

- допустить местных без дипломных собак к участию в состязаниях ввиду удаленности и отсутствия экспертов для проведения испытаний.

Нельзя! В положении указано - только дипломированные собаки. Положение разрабатывалось не нами.

цитата:

- корректировать с организаторами места тренировок и до проведения мероприятия массово не отстреливать птицу, а только на подачу. (из расчета 1 птица на 2-3 собаки)

Да не было массового отстрела птицы! НЕ БЫЛО!

цитата:

- охотиться только после проведения всех мероприятий, либо в достаточном удалении (20-30 км.) от места планируемого проведения, по согласованию с организаторами после определения места проведения состязаний.

Повторяю: Скажи это представителям принимающей стороны. Мы-то здесь причем?
У мурманчан опыт охоты по куропатке на голову выше нашего! Им решать где и как охотиться, где и как проводить испытания/состязания.
Наша сторона привезла экспертов и отсудила. И надо сказать - хорошо отсудила.

цитата:

Вот тогда, думаю, все будут довольны.

Кроме тебя, все довольны.
Даже я, имея в итоге одну собаку без встречи и одну - в угонке.
Так же как и твои "барышни", кстати