Отправлено: 18.01.13 11:16. Заголовок: Мурманские мероприятия

В этом году с заявкой на состязания и испытания все нормально, так что мероприятия состоятся. http://murmanhunt.ru/index.php?page=12
Место видимо где-то здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVF-JB4E
Напоминаю, что состязания и испытания состоятся 24-25 августа.

 Отправлено: 30.08.13 16:42. Заголовок: Astronom пишет: Ва..

Astronom пишет:

цитата:

Ваше брюзжание

Astronom , грубо. Имейте уважение к собеседнику. Я никого не оскорблял и себя не позволю. Считайте это предупреждением лично Вам.
Теперь в целом:
Я не развожу склоку, а просто высказал своё мнение и пожелания, как участник мероприятия, поскольку имею хоть и небольшой, но опыт участия в проведении состязаний. Считаю, что необходимо всегда проводить анализ проведенного и обязательно со всех сторон, особенно неприятных, во избежание повторных ошибок. И почему вы решили, что эти пожелания относятся только к вам? Не понятно почему молчит В.М., хотелось бы выслушать и мнение принимающей стороны.

 Отправлено: 30.08.13 16:53. Заголовок: Юрий К. пишет: Astr..

Юрий К. пишет:

цитата:

Astronom , грубо. Имейте уважение к собеседнику. Я никого не оскорблял и себя не позволю. Считайте это предупреждением лично Вам.

Вы оскорбляете меня, ставя дело так будто мы (да-да, и лично я в том числе) испортили все мероприятие. Так что предупреждение принято, и во избежание дальнейшего обострения я предпочту просто ограничить общение.

 Отправлено: 30.08.13 17:24. Заголовок: Astronom пишет: Вы ..

Astronom пишет:

цитата:

Вы оскорбляете меня, ставя дело так будто мы (да-да, и лично я в том числе) испортили все мероприятие. Так что предупреждение принято, и во избежание дальнейшего обострения я предпочту просто ограничить общение.

Ваше право. Принято. Хотя никакого общения у нас с Вами и не было. Я выразил свое мнение в общем, а не частном, меня не услышали, или не захотели услышать. Узрели в моих словах нападки, хотя таковых просто не было.
Вы Илья еще молоды и зачастую понапрасну горячитесь. Хотите самореализоваться, так будьте готовы к тому, что не все будут заглядывать Вам в рот. Вы всего лишь маленькая часть коллектива, а считаете себя коллективом. Свое мнение о Вас лично у меня уже сложилось. Считайте звезды Astronom , но не надо считать себя звездой. Падать больно.
Прошу прощения у всех спаниелистов клуба "Престиж" если вы считаете, что я вас обидел своими мыслями и высказываниями. Ничего не доброго и оскорбительного я не испытываю.
С уважением Юрий.

 Отправлено: 30.08.13 17:41. Заголовок: Юрий К. пишет: Хоти..

Юрий К. пишет:

цитата:

Хотите самореализоваться

Самореализовываться в охотничьем собаководстве? Откуда то падать? Боже упаси!!!
Лучше пойду звезды посчитаю.

 Отправлено: 30.08.13 18:25. Заголовок: Юрий К. пишет: Если..

Юрий К. пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что я желаю устроить склоку и разборку, то это ошибочное мнение.

Ну вообще-то именно так Ваши замечания и выглядят. Мы сами прекрасно видим в чем были нестыковки и недостатки. Нам для этого какие-то форумные дискуссии не нужны. Тем не менее мы все равно довольны. Для нас это интересный опыт.
Юрий К. пишет:

цитата:

Разницу между состязаниями с отстрелом и охотой надеюсь все понимают, и я ездил не на охоту.

А мы ездили на охоту и на состязания.
Юрий К. пишет:

цитата:

- испытания следовало проводить после проведения состязаний.

Испытания были нужны и как опыт судейства по новой для нас птице и для одипломливания местных собак.
Юрий К. пишет:

цитата:

- в момент проведения состязаний или испытаний отсреливать только одну птицу из-под собаки и только после второй работы. (про шумовых вообще молчу)

На испытаниях была отстреляна одна птица и одна была отстреляна на состязаниях.
Юрий К. пишет:

цитата:

- допустить местных без дипломных собак к участию в состязаниях ввиду удаленности и отсутствия экспертов для проведения испытаний.

Вы предлагаете нам нарушать правила? Собаки до 1.5 лет на состязания допускались без дипломов. Это все что мы могли сделать для мурманских собак по правилам.
Юрий К. пишет:

цитата:

- корректировать с организаторами места тренировок и до проведения мероприятия массово не отстреливать птицу, а только на подачу. (из расчета 1 птица на 2-3 собаки)

Для того чтобы достойно выступить на состязаниях нужно нормально поохотиться - так как это удалось нам троим. После приобретенного опыта я в этом уверена на 100%.
Юрий К. пишет:

цитата:

- охотиться только после проведения всех мероприятий, либо в достаточном удалении (20-30 км.) от места планируемого проведения, по согласованию с организаторами после определения места проведения состязаний.

Охотиться нужно обязательно до мероприятия, а вот места состязаний и охоты конечно же не должны совпадать.Юрий К. пишет:

цитата:

Считайте звезды Astronom , но не надо считать себя звездой. Падать больно.

Не надо грубить. Вы нас обвинили в том, чего не было, а потом удивляетесь на реакцию. Нехорошо.

 Отправлено: 30.08.13 20:11. Заголовок: вот со стороны читаю..

вот со стороны читаю , может я зря лезу , но уважаемый Юрий К. насколько я поняла ваши собачки не получили диплома по тому что вы не встретили птиц ? а если бы все было иначе у вас получилось а у остальных нет вы бы тогда подняли здесь все ваши высказывания или это просто обида за то что просто так выгуляли собак за 4000 км ?я в этом особо не разбираюсь так что прошу прощения если я что то не так написала , просто как то не очень приятно читать такие посты , я всегда считала что на этом форуме люди более воспитанные чем на бурде.

 Отправлено: 30.08.13 20:37. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

Юрий К. насколько я поняла ваши собачки не получили диплома по тому что вы не встретили птиц ?

Нет, как раз собаки Юрия имели возможность птиц встретить. Не повезло первым четырем и последней собаке.

 Отправлено: 30.08.13 21:15. Заголовок: Ну вот,пока я бегал ..

Ну вот,пока я бегал по полям за коростелем у вас тут диалог...однако Юрий К. пишет:

цитата:

Падать больно.

Вы- то Юра! как раз и упали в наших глазах Жаль.Astronom -не только часть коллектива,он еще и друг!Поэтому если потребуется мы и звезды ему посчитать поможем.Юрий К. пишет:

цитата:

Прошу прощения у всех спаниелистов клуба "Престиж" если вы считаете, что я вас обидел своими мыслями и высказываниями

К чему эти не искренние извинения.Эмоции.Похоже Ваши собаки Вас очень расстроили. Сочувствую.Юрий К. пишет:

цитата:

Не понятно почему молчит В.М., хотелось бы выслушать и мнение принимающей стороны.

Да!Скажите хоть что- нибудь.Ждемсссс

 Отправлено: 31.08.13 17:48. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

я всегда считала что на этом форуме люди более воспитанные чем на бурде.

Как у нас однако легко ярлыки навешиваются.
Для меня эта тема закрыта. Если кому-то захочется что-то выяснить - запросто, но только в личном общении при встрече. Естественно цивилизованном.
P.S. А сравнение с бордой мне понравилось. Так же все сплоченно, дружно и самое главное все на одного.
До свидания товарищи. Честь имею!!!

 Отправлено: 01.09.13 09:31. Заголовок: Irina пишет: Нет, ..

Irina пишет:

цитата:

Нет, как раз собаки Юрия имели возможность птиц встретить. Не повезло первым четырем и последней собаке

ну тогда я совсем не поняла почему он тут начал выяснять все.еще и на меня похоже человек обиделся .

 Отправлено: 01.09.13 12:29. Заголовок: А слухи-то разрастаю..

А слухи-то разрастаются. Мне тут рассказали, что мы оказывается перестреляли дичь перед состязаниями. И из-за этого такой результат.
Не перевелись еще вруны на свете.

 Отправлено: 01.09.13 20:58. Заголовок: Прочитал... Жаль, чт..

Прочитал... Жаль, что так получается.... " Ложечки", наверняка, найдутсся, а вот "осадочек"- останется.. Надеюсь- устаканится... ( смайликов не ставлю)
Прочитал повествование Астонома- спасибо, понравилось. Дима- просто герой( имхо). В один руль до места. Это тяжело. Всем удачи.

 Отправлено: 01.09.13 22:01. Заголовок: "День сегодняшни..

"День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня"( О.Куваев "Территория")
Можно добавить только: участники мероприятий приобрели бесценный опыт, который позволит завтра (в будущем году?) провести состязания без получившихся накладок.

 Отправлено: 01.09.13 23:17. Заголовок: Сергей12 У меня нес..

Сергей12 У меня несколько Ваших фото с Ильменя. Дайте знать куда выслать. Кстати, Вы тоже в один руль из Новополоцка? Сорри! Адрес увидел.

 Отправлено: 02.09.13 08:50. Заголовок: По Мурманским меропр..

По Мурманским мероприятиям:
1. Вопрос к экспертам. В рапортичке присутствуют формулировки: без встречи с дичью и без подъема дичи. Поясните- в чем разница?
2.Обсуждение мероприятия на форуме приняло какое-то очень некорректное направление. Плохо, что его следствием может стать "охлаждение" наших отношений с секцией спаниелей МГО "Динамо". Не так много у нас дружественных родственных организаций.
3.Очевидно, удачная охота предшествовавшая проведению испытаний каким-то образом отразилась на результатах состязаний.

 Отправлено: 02.09.13 09:18. Заголовок: Сергей12 пишет: Мож..

Сергей12 пишет:

цитата:

Можно добавить только: участники мероприятий приобрели бесценный опыт, который позволит завтра (в будущем году?) провести состязания без получившихся накладок.

Золотые слова!

кеша пишет:

цитата:

3.Очевидно, удачная охота предшествовавшая проведению испытаний каким-то образом отразилась на результатах состязаний.

На мой взгляд:
Похоже, никто не ожидал от наших спаниелей такой... прыти, что ли.

Ну приедут, ну походят. Ресурса не убудет. Посему - ходите, где хотите.
Ну вот хотя бы тут и там. Нет проблем.

Ну... мы и походили.

А потом оказалось, что птицы нет нигде, кроме тех мест, где мы "вчера походили".

Кстати, на состязаниях птица была. Но ее еще надо было суметь взять.
И почему-то никто не говорит о погоде.
Не было б так "погано" с утра - птицы б хватило на всех.

 Отправлено: 02.09.13 09:25. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну тогда я совсем не поняла почему он тут начал выяснять все.еще и на меня похоже человек обиделся .

Юра предложил некоторые изменения в организации состязаний. Кстати, правильные по сути.
Но, к сожалению, выложил их не там, не вовремя и не тем, кому надо.
Ну а дальше... "слово за слово и понеслась"....

 Отправлено: 02.09.13 11:09. Заголовок: armorfox пишет: Юр..

armorfox пишет:

цитата:

Юра предложил некоторые изменения в организации состязаний. Кстати, правильные по сути. Но, к сожалению, выложил их не там, не вовремя и не тем, кому надо. Ну а дальше... "слово за слово и понеслась"....

ну тогда ясно. ну думаю после сказанного просто нужно учесть все нюансы чтобы в следующий раз такого не получилось а не обижаться тут на высказывания .и отправить предложения по нужному адресу.

 Отправлено: 02.09.13 11:57. Заголовок: кеша пишет: В рапо..

кеша пишет:

цитата:

В рапортичке присутствуют формулировки: без встречи с дичью и без подъема дичи. Поясните- в чем разница?

"Без встречи с птицей" означает, что все время, отведенное на выступление, собака потратила на поиск, так и не продемонстрировав начала работы по птице.
Косвенные признаки так же указывают на отсутствие дичи в окрестностях.
Формулировка "без подъема" используется когда так или иначе ясно, что шанс поднять птицу на крыло в отведенное время у собаки был, однако она его по разным причинам не использовала. Такими причинами может стать работа, не завершившаяся подъемом (недоработка), пропуски птицы. Помимо поведения собаки, указывающего на присутствие дичи, есть и другие признаки обосновывающие эту формулировку такие как: взлет птицы без причуивания, подъем птицы другой собакой в зоне работы первой, подъем птицы ведущим\комиссией, новый тренд- подъем птицы квадроциклом...

кеша пишет:

цитата:

Очевидно, удачная охота предшествовавшая проведению испытаний каким-то образом отразилась на результатах состязаний.

Негативно не отразилась. Все собаки, выступавшие в "охотничьих местах" имели возможность сработать.

armorfox пишет:

цитата:

Юра предложил некоторые изменения в организации состязаний. Кстати, правильные по сути. Но, к сожалению, выложил их не там, не вовремя и не тем, кому надо.

Не надо смешивать конструктивные замечания, легкое искажение фактов и вольную их интерпретацию (куропатку перестреляли=> состязания провалились) из-за которой, собственно, и разгорелся скандал и которая теперь благополучно разнеслась по интернету и не только.
Вот для первой части место, время всегда подходящие, а "уши" открыты.
А чем быстрее закончится обсуждение второй, в том числе и людьми не имеющими никакого отношения к прошедшим состязаниям- тем будет лучше.

 Отправлено: 02.09.13 12:12. Заголовок: Astronom пишет: в т..

Astronom пишет:

цитата:

в том числе и людьми не имеющими никакого отношения к прошедшим состязаниям- тем будет лучше.

если вы имеете ввиду меня то я больше писать не буду . и если есть что то чтобы не видели посторонние "уши" сделайте закрытую тему и там обсуждайте.

 Отправлено: 02.09.13 20:44. Заголовок: Давайте лучше обсуди..

Давайте лучше обсудим, в чем проблема судейства спаниелей по такой птице, как белая куропатка. Илья обещал в отчете высказать свои соображения. Но пока можно наверное и нам порассуждать. Вопрос-то интересный. Возможно дело даже не в именно куропатке, а в особенности выводковых птиц - например, испытания по выводкам тетеревов скорее всего имеют схожие проблемы и схожие достоинства.

 Отправлено: 03.09.13 09:30. Заголовок: Irina пишет: Давайт..

Irina пишет:

цитата:

Давайте лучше обсудим, в чем проблема судейства спаниелей по такой птице, как белая куропатка

Проблема 1)первой испытуемой собаке не ограничивать время выступления 40 минутами,позволить находится в поиске до положительной работы.Разумеется с согласия ведущего или по предварительной договоренности экспонентов (например:по жребию выпало первой выступать Тузику,но ведущий не желает что бы его собака искала более 40 минут,тогда по взаимной договоренности это право передается Бобику,ведущий которого готов выступать первым.2) не испытывать более 6-7 собак в день,дабы не устраивать жесткий лимит времени для каждой собаки ( по мнению судейской комиссии- предоставлять дополнительное время для расценки понравившейся собаки, но оставшейся без встречи с птицей)

 Отправлено: 03.09.13 09:51. Заголовок: Здесь не все так про..

Здесь не все так просто. Если на испытаниях мы действительно можем время сокращать до 30 минут и растягивать до 1.5 часов, что мы и делали, то на состязаниях это хоть и допускается правилами, но не приветствуется именно из-за соревновательности процесса - любой участник может заявить, что его зажали со временем - почему одному дали доработать, а другому - нет. А ведь бывают собаки с которыми хоть 3 часа ходи - птицу все равно не вытопчешь.

 Отправлено: 03.09.13 10:10. Заголовок: Так на то есть судьи..

Так на то есть судьи!Решение судьи на состязаниях закон!Некоторые моменты нужно публиковать в положении о данных состязаниях и вопросов у участников не возникнет.

 Отправлено: 03.09.13 10:13. Заголовок: И потом,мы здесь гов..

И потом,мы здесь говорим применительно к белой куропатке.

 Отправлено: 03.09.13 12:52. Заголовок: Irina пишет: обсуди..

Irina пишет:

цитата:

обсудим, в чем проблема судейства .... по такой птице, как белая куропатка.

А в чем, собственно, проблема-то?

Добор поста:

На мой взгляд:
Проблема не в судействе, как таковом, а в трудностях организации процесса состязаний.

 Отправлено: 03.09.13 13:05. Заголовок: armorfox пишет: Про..

armorfox пишет:

цитата:

Проблема не в судействе, как таковом, а в трудностях организации процесса состязаний.

Да, а процесс организации регламентируется правилами и положением.

 Отправлено: 03.09.13 14:01. Заголовок: Прошу привести приме..

Прошу привести пример проблем для обсуждения.

На данный момент, таковых - не вижу.

 Отправлено: 03.09.13 14:19. Заголовок: Ну, например, времен..

Ну, например, времени, отводимого для испытаний, может не хватить для нахождения выводка. Или наоборот - выводок найден - можно сразу испытать 2-3 собаки, но время не вышло у нашедшей выводок собаки. А пока ее время выйдет она поднимет всех птиц из выводка.

 Отправлено: 03.09.13 15:10. Заголовок: Вот у меня возникает..

Вот у меня возникает очень много вопросов по приемам проведения и непосредственно технике экспертизы на лесных испытаниях. Очень кратко, разбив на две составляющие:
Организация.

Большинство вопросов уже обсудили. В самом деле, одна собака не находит птицу за отведенное правилами время, другая делает две работы за пять минут. Если в состязательном процессе такое можно принять (конечно, в предположении изначального равенства условий: собаки запускаются в местах, где равновероятна встреча с птицей)- на то он и спорт, то задача испытаний выявить рабочие качества собаки, а для этого жесткий регламент менее применим. Полистав старые отчеты, можно найти что некоторые собаки не раз вызывались повторно именно для выявления качеств, которые изначально были определены не до конца. То есть перспективная собака вполне могла быть вызвана доработать перемещенную от следующего экспонента птицу.

Судейство и правила

По нелепому стечению обстоятельств у нас для болотно-луговой и боровой дичи используются одни и те же правила. У легавых они разделены и различаются между собой. В частности, в боровых правилах чутье не разделяется на дальность и верность, присутствует графа "мастерство". До революции полевые испытания проводились в значительной степени именно по боровой дичи: белой куропатке и фазанам Гатчинской охоты. Однако, в результате полемики (отголоски которой доходят в старых отчетах, а до журнальных публикаций я не добрался) в конце-концов было признано, что именно болотные испытания могут в полной мере выявить качества собаки. Чутье, дрессировку. Таким образом, "лесные" правила- компромиссные. У нас же получается, что чутье собаки мы должны оценивать одинаковыми критериями точности указания и будущего "отсутствия промедления" и по гаршнепу и по сильно пахнущей белой куропатке. Абсурд. Считается, что перемещенная куропатка "запирает" запах. Правда ли это? В таком случае должна ли быть дифференцировка работ по выводку и одиночкам при оценке чутья? Может ли собака получить полный балл за настойчивость в лесотундре без намека на "крепкие" места, любимые спаниелистами? Ну а как насчет заброса боровой дичи в воду для подачи?
И много чего другого...