Отправлено: 12.07.13 19:23. Заголовок: Вопрос к экспертам СПБ

Собаке на день выставки исполнилось 1.5 года в какой возрастной группе она должна выставляться - в младшей или средней?

 Отправлено: 12.07.13 21:21. Заголовок: В средней по-моему. ..

В средней по-моему. Поскольку, если 10 месяцев исполнилось - то она может выставляться в младшей группе, следовательно и переход в следующую возрастную группу осуществляется когда собаке исполнилось 1.5 года.

 Отправлено: 13.07.13 10:47. Заголовок: Мой вопрос возник и..

Мой вопрос возник из ситуации на Московской выставке, в ринге вахтелей была отсужена собака которой на день выставки исполнилось полтора года, и владелец сетовал дескать на следующий день мог бы получить оценку отлично по средней группе. Я по этому поводу возразил на форуме вахтелей. Теперь после заявления Евреинова слегка нахожусь в непонятках, как же на самом деле надо поступать.

 Отправлено: 13.07.13 14:33. Заголовок: Правила можно по-раз..

Правила можно по-разному трактовать. Например, если считать, что слово "включительно" относится только ко второму предельному возрасту, а не к первому, то выходит, что в 10 месяцев собака не может выставляться. Если же слово "включительно" относится ко всем границам возраста - и первой и второй, тогда в правилах налицо противоречие - 1.5 года и 3 года на день выставки позволяют выставлять собаку в двух возрастных группах.
Также по-разному трактуются и правила в случае проблем с прикусом в разных городах - у нас допускается только клещеобразный прикус после 6 лет, все остальные проблемы прикуса - бракуются независимо от возраста. На 120ой же выставке считали, что любые отклонения прикуса после 6ти летнего возраста не наказываются. По-моему это неправильно.

 Отправлено: 15.07.13 10:05. Заголовок: На мой личный, ником..

На мой личный, никому не навязываемый, взгляд:
Чем правила жестче - тем лучше.
Всякие послабления, рано или поздно - приводят к деградации.

 Отправлено: 15.07.13 13:32. Заголовок: armorfox пишет: Вся..

armorfox пишет:

цитата:

Всякие послабления, рано или поздно - приводят к деградации.

А как это относится к отнесению собаки к той или иной возрастной группе с разницей в 1 день?

 Отправлено: 15.07.13 15:05. Заголовок: А разве в положении ..

А разве в положении к выставке, к испытаниям не оговаривается правило определения возраста собаки?

 Отправлено: 15.07.13 16:06. Заголовок: По-разному бывает. В..

По-разному бывает. В данном случае кажется не оговаривалось. Да и все равно обычно переписывают просто пункты из существующих правил, соответственно и разночтения остаются.

 Отправлено: 15.07.13 17:36. Заголовок: Значит нужно принима..

Значит нужно принимать поправки , проводить второе, третье чтение и т.д. )))
А вообще молодцы , что выставку провели.

 Отправлено: 26.07.13 11:12. Заголовок: А как на Полевые исп..

А как на Полевые испытания спаниелей по утке. ур. Дубровка Новгородской области. 20-21 июля 2013 года.
Председатель экспертной комиссии: Булыгин С.Н.
Члены комиссии: Скворцов Р.Г., Полосков В.В., стажер - Антонов В.В.
Кама Вл. Антонов В.В 18-8-7-8-8-3-2-11=65 баллов
Стажировался Антонов и испытовался в правилах это категорически запрещено

 Отправлено: 26.07.13 11:45. Заголовок: Falconet пишет: Ири..

Falconet пишет:

цитата:

Ирина, скажите пожалуйста, Вы планируете каждый год эти состязания проводить, или только в этом.

Посмотрим, как пойдет. Если все сложится удачно и людям будет интересно, то будем проводить каждый год.
Василий пишет:

цитата:

Стажировался Антонов и испытовался в правилах это категорически запрещено

Он не был членом комиссии. Только если стажер является членом комиссии, т. е. третьим, это запрещено.

 Отправлено: 26.07.13 12:04. Заголовок: Irina пишет: Он не ..

Irina пишет:

цитата:

Он не был членом комиссии. Только если стажер является членом комиссии, т. е. третьим, это запрещено.

Путаница получается в правилах http://www.russianspaniel-spb.com/prav.html хотели пояснить, а получилось, что запутали.
Последний абзац п. 9 получается лишний т.к. в п.10 объяснено, что нельзя членам комиссии.

цитата:

9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем. Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки. 10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак: - принадлежащих лично им и членам их семей; - потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста; - приобретенных непосредственно у них; - подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних двух лет (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях). Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

 Отправлено: 26.07.13 13:15. Заголовок: Прочитал правила про..

Прочитал правила проведения испытаний спаниелей на оз. Ильмень
там что-то вообще ни слова про экспертную комиссию .
http://kurzhaar.ru/news/18-news-categor/348-zapis-na-seminar-i-ispytaniya-po-vodoplavayushchej-dichi-19-21-iyulya-2013-g

 Отправлено: 26.07.13 13:59. Заголовок: Вот, есть Сборник до..

Вот, есть Сборник документов по охотничьему собаководству http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf
Про состав комиссии в общих правилах говорится.

 Отправлено: 26.07.13 15:39. Заголовок: Да бросьте вы в прав..

Да бросьте вы в правилах копаться. Этот вопрос давно уже обсуждался. Есть два мнения на этот счет - мы придерживаемся одного, но есть люди, которые придерживаются другого. Вон даже с возрастом участия в выставке нет четкости, так чего уж здесь обсуждать.

 Отправлено: 26.07.13 16:56. Заголовок: Irina пишет: Да бро..

Irina пишет:

цитата:

Да бросьте вы в правилах копаться.

Я бросил Будь, что будет.
Всё равно не понять...

 Отправлено: 26.07.13 17:19. Заголовок: Стажер является член..

Стажер является членом экспертной комиссии, т.к. стажируется под комиссией
А что за два мнения на этот счет будьте любезны озвучте. Или правила испытаний для Вас уже ничто?

 Отправлено: 26.07.13 17:54. Заголовок: В "Правилах пров..

В "Правилах проведения испытаний и состязания охотничьих собак" пишется:

"Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов... На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.

Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки."

На обсуждаемых испытаниях комиссия состояла из трех экспертов с категориями. Антонов не был стажером-соискателем, а записан просто как стажер. Соответственно, в состав комиссии он не входил.

 Отправлено: 26.07.13 18:49. Заголовок: Хорошо. Тогда с како..

Хорошо. Тогда с какой целью он стажировался? Только не надо говорить, что смотрел на работу собак и т.д.
Меня интересует вопрос собаки которых якобы он отстажировал пойдут ему в зачет на 3-ю категорию или нет?

 Отправлено: 26.07.13 19:09. Заголовок: Вот чувствую, что зр..

Вот чувствую, что зря вступаю с Вами в эту полемику, но все же.

1) Стажировался чтобы научиться судить.
2) Я не Антонов и не квалиф. комиссия, поэтому что он будет включать в отчет, а что не будет- понятия не имею.

В "Правилах испытаний" и "Положении об экспертах" этот пункт прав "просто" стажера детально не прописан. В данном случае он не является членом комиссии, а расценка собак производится тремя экспертами. Лично я не вижу ничего предосудительного в том, что человек до или после выступления своей собаки ходит с комиссией. Он не нарушает "триумвирата" своим отсутствием во время выступления, не может проявить свою возможную ангажированность в расценке.

 Отправлено: 26.07.13 19:19. Заголовок: т.е. отчет он будет ..

т.е. отчет он будет составлять? На всероссийских состязаниях тоже не пишут стажеров, хотя они есть и если выставляют собачку, то после всех и под другой комиссией

 Отправлено: 26.07.13 19:34. Заголовок: Потому что на Всерос..

Потому что на Всероссийских стажеров, кроме экспертов повышающих категорию, вообще быть не может:
"Стажер имеет право проходить стажировку по экспертизе выбранных им пород на мероприятиях не выше областного масштаба..." (С) "Положение об экспертах".
И вообще, я бы не стал приводить Всероссийские в Рязани в качестве образца 100% досконального соблюдения "протокола".
А вот на Ильмене "протокол" как раз был соблюден, и мне не понятна причина Ваших переживаний.

 Отправлено: 26.07.13 22:03. Заголовок: Да брось ты препират..

Да брось ты препираться с этим брянским товарищем. Если он так уверен в своей правоте - пусть пишет жалобу. Мы же уверены в своей правоте, иначе бы не писали "порочащие нас сведения" в рапортичке. Человеку просто очень хочется посклочничать.
Надо будет потом весь этот оффтоп перенести в другую тему.

 Отправлено: 30.07.13 12:39. Заголовок: Поддержу "брянск..

Поддержу "брянского товарища".
27-28 июля в Новгородской обл. прошли межрегиональные испытания спаниелей по утке и болотно-луговой дичи. Председателем комиссии по болотно-луговой дичи был Чернявский М.В., члены Шацилло Г.К. и Карпушенко В.П. Цветков О.В. был стажером, как и Антонов, но ему не разрешили не только выставлять свою собаку, но даже быть ведущим у чужой.

 Отправлено: 30.07.13 14:09. Заголовок: В чем, на Ваш взгляд..

В чем, на Ваш взгляд, состоит глубокая принципиальность этого момента в отношении стажера (не стажера-соискателя)?

 Отправлено: 30.07.13 16:11. Заголовок: Принципиальность в т..

Принципиальность в том, что правила существуют одни для всех: или принимай участие, или стажируйся. Только одни правила выполняют, а другие начинают искать лазейки.
Задала вопрос о стажерах на "Форуме спаниелистов", посмотрим что ответят другие эксперты.

 Отправлено: 30.07.13 16:38. Заголовок: Strelka пишет: пра..

Strelka пишет:

цитата:

правила существуют одни для всех: или принимай участие, или стажируйся

Где написано?

Strelka пишет:

цитата:

Задала вопрос о стажерах на "Форуме спаниелистов", посмотрим что ответят другие эксперты.

Это в закрытом разделе? С нетерпение ждем какой же вердикт "совещательной комнаты" Вы нам принесете!

 Отправлено: 31.07.13 22:14. Заголовок: Astronom пишет: в ..

Astronom пишет:

цитата:

в состав комиссии он не входил.

У меня вопрос, в рапортичках Антонов и Цветков были вписаны как стажёры? Если да то это косяк председателя комиссии,, если нет криминала нет, но ещё существует неписанная экспертная этика (собрался выставлять собаку нечего делать в комиссии).

 Отправлено: 01.08.13 07:44. Заголовок: Антонов был вписан н..

Антонов был вписан не третьим экспертом, а просто стажером. У нас обязательно это делать, так требует кинолог.
Никакого нарушения в этом нет, поскольку Антонов не принимал участия в расценке собак. Расценивают только три эксперта. Кто-нибудь может сказать, что, дескать, остальные выставляющиеся могут быть обижены тем, что кто-то ходит с комиссией и якобы влияет на расценку. Но, во-первых, никому не запрещено стажироваться, во-вторых, бывают и другие случаи - например, один из участников подвозит экспертов на испытания, или размещает в собственном доме (по правилам РКФ это ктати запрещено). Или просто эксперт перекусывает с кем-то из участников, или знаком с кем-то на короткой ноге. Я уж молчу про то, что и некоторые эксперты могут выставлять своих собак, не являясь при этом членами комиссии, естественно. Но и это запросто может вызвать пересуды.
Кстати, что интересно, те, кто против того, чтобы стажер, ходящий четвертым, выставлял свою собаку, утверждают, что третий стажер (стажер-соискатель) не участвует в расценке, поскольку он не эксперт. Хотя в правилах ясно сказано, что все три члена экспертной комиссии ведут расценку раздельно, а потом сверяют результаты. Это все говорит о том, что у нас правила написаны так, что трактовать их можно по-разному, так что многое зависит от местных обычаев.

 Отправлено: 01.08.13 16:37. Заголовок: Спасибо. Вопросов бо..

Спасибо. Вопросов больше нет