Отправлено: 07.10.13 20:52. Заголовок: О состязаниях

Давайте обсудим что хорошего и не очень было на наших состязаниях.
1. В который раз скомканное открытие. Все-таки оно должно происходить в торжественной обстановке. Как-то мы запустили этот момент.
2. Конечно же нужно проводить одни состязания в год. Больше, как в очередной раз показала практика, сказывается на посещаемости мероприятий.
3. Нужно продолжать искать хорошее место. Креницы не дают возможность показать собакам красивые работы, выступить успешно. Все-таки угодья должны помогать собаке показать все ее хорошие качества. А сейчас даже зрителям нечего смотреть - собак не видно, очень тяжелые угодья, экспертам частенько приходится гадать что они там увидели...
4. И наконец, постинг с Питерханта про дратхааров, который хорошо применим и к нам:

цитата:

А нам кто мешает? Только отсутствие этих самых зрителей.... Я последние 2 года пытаюсь бороться со скверной тенденцией в нашем клубе (Д.Д), когда получив "свое" в поле или в ринге, граждане садяться в машины и сваливают. Наиболее воспитанные, еще говорят "досвидания", а основная масса просто уезжает.... Уже стараюсь в положении оговаривать, что участник не явившийся на награждение лишается всех мест и призов. За некорректное поведение с коллегами. Это просто обычное хамство и отсутствие элементарного воспитания, не говоря уже об охотничьей этике! Возмите например любое Европейское мероприятие, будь то выставка или испытания, все остаются до закрытия, пока не "опущены флаги". Это проявление культуры и уважения к своим коллегам , не важно победившим или проигравшим, и экспертам, которые работали для нас целый день. Вот тогда и будет пафос "в хорошем смысле", и единение, и клуб, ради этого единения созданный... А когда схватив бумажку все разбегаются по своим углам, не важно под каким предлогом, кому на работу завтра, кому ехать далеко, у кого дача, то и получается, что к концу мероприятия судей остается больше чем участников и зрителей, то есть тех, ради кого эти судьи работали! Стыдно! Ребята, у всех работа, всем ехать и у всех дача.... И у экспертов тоже. Вам приятно будет, если эксперт скажет: "У-у, я так долго не расчитывал, у меня завтра работа и ехать далеко...", и уйдет с состязаний или из ринга? А что? Он тоже человек... Только почему -то он остается в этом поле или ринге до последней собаки. А потом еще и говно за участниками убирает... Хорошо, что у курцхаристов с этим как то лучше... Молодцы! Значит и у нас есть надежда, по крайней мере на вновь прибывших людей. Очень порадовали участники состязаний "Памяти Русакова", они практически все оставались до конца. Спасибо им за это от всей комиссии! Во разболтался! Целая "воспитательная беседа" получилась. Но может оно и к лучшему. Наболело.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=67573

 Отправлено: 07.10.13 22:09. Заголовок: :sm36: Поддерживаю...

цитата:

1. В который раз скомканное открытие.

Поддерживаю.
У нас, вроде, в массе своей, народ вменяемый.
Пока еще можно пристыдить.

Но чем удержать "снявшегося" или "пролетевшего мимо" владельца? Ему-то терять нечего...
Может залог брать? И возврат суммы по окончании мероприятия.
И кстати, ГДЕ ФЛАГ?!

Короче, пора поднимать цену на участие в мероприятиях.

2)

цитата:

Конечно же нужно проводить одни состязания в год.

В данном вопросе не согласен. Надо - ДВА. Но не более.
Середина августа - условно, "Кубок секции"
Середина(конец) сентября - "Памяти Любоша"
Причем, "Любоша" позиционировать как "хард-корные" состязания, в угодьях повышенной сложности!

 Отправлено: 08.10.13 09:14. Заголовок: armorfox пишет: Но ..

armorfox пишет:

цитата:

Но чем удержать "снявшегося" или "пролетевшего мимо" владельца? Ему-то терять нечего... Может залог брать? И возврат суммы по окончании мероприятия.

А ничем. Тут уже всё от воспитания зависит. Я с удовольствием со всеми пообщался и остался до утра воскресенья, чтобы собаку ещё раз прогнать по болотине.
Правильно сделали легашатники - кто до награждения(равно закрытия) не остался, тот лишается своих достижений.

armorfox пишет:

цитата:

Короче, пора поднимать цену на участие в мероприятиях.

А вот тут спорный вопрос. У меня, например, сейчас была непростая финансовая ситуация дома и выдернуть, к примеру, до поднятых (в будущем) 1000р. не каждый сможет. Другое дело, что я собирался спонтанно. А кто готовится заранее может денежку придержать.

Правда сейчас денежкой многих не остановишь. Можно, к примеру, при отъезде раньше времени снимать заработанные баллы.
Может, хоть, труды собаки заставят задуматься?

 Отправлено: 08.10.13 09:55. Заголовок: Приветствую. Антонио..

Приветствую.
Антонио пишет:

цитата:

...Можно, к примеру, при отъезде раньше времени снимать заработанные баллы. Может, хоть, труды собаки заставят задуматься?

Баллы заработаны в соответствии с правилами (состязаний/испытаний) а на каком основании их снимать?

 Отправлено: 08.10.13 10:21. Заголовок: Согласен, баллы трог..

Согласен, баллы трогать нельзя.
Собака не виновата в невоспитанности хозяина.

 Отправлено: 08.10.13 10:37. Заголовок: И я немного выскажус..

И я немного выскажусь.
По поводу денег-давайте попробуем грубо рассчитать последние испытания:
6 собак х 700руб. = 4200
две машины(экспертов), примерно по 9 литров/100км = - 1400 руб.
минимум на сборы по 200 руб с каждого эксперта = -600 руб.
получается с 6 собак 2200 на трех экспертов
итого: 750 рублей за шесть часов в поле.
Действительно, с деньгами есть трудности не только у Антона. Ведь стоимость выезда не ограничивается только взносами. Сюда надо добавить и солярку, и еду, и "соки". Но все же, посмотрев на расчеты, стоит поднимать сборы? Я думаю, вопрос риторический.

По поводу количества состязаний и присутствия на них:
если бы последние состязания были совмещены с испытанием, то я бы на них присутствовал.
Может есть резон сделать состязания комплексными, как было в Мурманске.
Например в первый день испытания и жеребьевка состязаний или наоборот. Тогда участники непроизвольно будут планировать более "глубокое присутствие"
armorfox пишет:

цитата:

И кстати, ГДЕ ФЛАГ?!

Да, поддержу вопрос. Я был три раза, и все три раза меня спрашивали "что здесь происходит?"

И скажите пожалуйста, мы задались этим вопросом в минувшее воскресенье, кто такой А.С. Любош?

 Отправлено: 08.10.13 10:50. Заголовок: RIgor пишет: И скаж..

RIgor пишет:

цитата:

И скажите пожалуйста, мы задались этим вопросом в минувшее воскресенье, кто такой А.С. Любош?

О Любоше написно немного здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/Lubosh/lubosh-00.htm

 Отправлено: 08.10.13 11:02. Заголовок: armorfox пишет: И к..

armorfox пишет:

цитата:

И кстати, ГДЕ ФЛАГ?!

Флаг на последние состязания не взяли решив "а зачем, здесь же все свои" . Что конечно же неправильно.

 Отправлено: 08.10.13 11:15. Заголовок: RIgor пишет: Действ..

RIgor пишет:

цитата:

Действительно, с деньгами есть трудности не только у Антона. Ведь стоимость выезда не ограничивается только взносами. Сюда надо добавить и солярку, и еду, и "соки".

Как по мне так из перечисленного только солярка/бензин. Еду и "соки" я исключаю, потому что не выезжая на мероприятия еда и "соки" всё равно расходуются и может даже в большем количестве.
Вот с выездом в целом - другой вопрос. Например я сейчас понимаю, что выход мной на 2-3 дня (речь конкретно про испытания) просто невозможен по причине отсутствия некоторых вещей... и эту дырку надо заделывать. Просто сейчас всё рассчитано на 1 день. Можно конечно и больше, но не тот случай. Сказывается и время года, одно дело летом, и вот, как сейчас например.

 Отправлено: 08.10.13 15:26. Заголовок: pssergey пишет: Про..

pssergey пишет:

цитата:

Просто сейчас всё рассчитано на 1 день. Можно конечно и больше, но не тот случай. Сказывается и время года, одно дело летом, и вот, как сейчас например.

Это уже от личного желания участников! В машине спали в эти выходные. Я даже без спальника. Вполне себе нормально. Не Африка, но и дуба не дали.

 Отправлено: 08.10.13 17:46. Заголовок: Антонио пишет: Это ..

Антонио пишет:

цитата:

Это уже от личного желания участников!

Одного желания мало, к сожалению. Я не говорю про то, как там было в прошлый раз, по понятным причинам.
Просто представляю себе процесс с поправкой на свои возможности - это важный момент...
--------------------------------------------------------------------------------------
Относительно приведённой выше цитаты. "Наболевшее" - понятно, в остальном "воспитательной беседы" не получилось. Примеры типа - "представьте, что эксперт уйдёт...", что-то не серьёзно выглядят.
или вот:

цитата:

...Уже стараюсь в положении оговаривать, что участник не явившийся на награждение лишается всех мест и призов. За некорректное поведение с коллегами.

Ну, если высшая инстанция согласна с такой формулировкой, то я например на такое мероприятие просто не поеду. т.к. не понятно зачем тогда правила, если их можно переписать, как кому угодно. Да и если просто не вникая, по цитате получается: уехать не оставшись на награждение - это пик хамства. А вот лишить места или приза - это прям эталон культуры... и плевать, что у кого-то, какие-то проблемы.
Нет ребята! Что-то там в цитате с культурой перепутано...

 Отправлено: 08.10.13 18:15. Заголовок: Вот бы спонсора типа..

Вот бы спонсора типа ГАЗПРОМ.....
свой полигон с птичками ...
трибуны , шоу программы, зрители , онлайн трансляция испытания на большой экран, коментатор
лекции.... , кафе, размещение , лотерея и в конце по выйгравшему билету приз " автомобиль" .

 Отправлено: 08.10.13 18:37. Заголовок: U-Stas пишет: ...тр..

U-Stas пишет:

цитата:

...трибуны , шоу программы, зрители , онлайн трансляция испытания на большой экран, коментатор лекции....

Действительно, и уходить с такого мероприятия было бы не охота...
К слову, посмотрел в этом году на выставку собак.
Помню, лет 30 назад был на выставке собак, правда не охотничьих. Вот это было мероприятие. Комментатор, показательные выступления и пр. только без телевидения - было интересно. Сейчас же всё просто формально. Много собак и людей, кто-то суетится, кто-то просто в сторонке, какие-то верёвки натянуты ... один вопрос возникает - ребята, тут что происходит? а-а-а так это теперь выставки такие

 Отправлено: 08.10.13 18:40. Заголовок: pssergey пишет: Да ..

pssergey пишет:

цитата:

Да и если просто не вникая, по цитате получается: уехать не оставшись на награждение - это пик хамства.

Да нет, не пик. Бывает и похуже - например, когда эксперта по матушке посылают или не позовут чаю попить после целого дня работы в болоте.
Но вообще в целом я согласна с этим дратхааристом. Нужно нам как-то прививать европейский менталитет - оставаться до конца мероприятия, поздравлять победителей, благодарить экспертную комиссию и т.д. Должно быть движение друг к другу - мы стараемся сделать наши мероприятия лучше, но и участники тоже должны как-то над собой работать.

 Отправлено: 08.10.13 18:57. Заголовок: Irina пишет: Нужно ..

Irina пишет:

цитата:

Нужно нам как-то прививать европейский менталитет - оставаться до конца мероприятия, поздравлять победителей, благодарить экспертную комиссию и т.д.

Я то же с этим согласен!
С дратхааристом - нет. Нет - потому, что предложенными методами ничего хорошего не привить, кроме обратной реакции.
И опять же к слову, про европейцев. К сожалению, я только по телику и ещё какое-то видео видел. Так ребята, на них посмотреть вопрос возникает - у тех "фермеров" вообще проблемы-то бывают какие-нить? Организация мероприятия опять же...

 Отправлено: 08.10.13 23:14. Заголовок: Irina пишет: Конеч..

Irina пишет:

цитата:

Конечно же нужно проводить одни состязания в год. Больше, как в очередной раз показала практика, сказывается на посещаемости мероприятий

Не от количества состязаний зависит посещаемость,а от количества желающих.Люди по разным причинам не приезжают;кому денег жалко,у кого собака некчемная и владелец это понимает,кто "обос-ся"и не едет и т. д., по разному.Irina пишет:

цитата:

Нужно продолжать искать хорошее место. Креницы не дают возможность показать собакам красивые работы, выступить успешно. Все-таки угодья должны помогать собаке показать все ее хорошие качества. А сейчас даже зрителям нечего смотреть - собак не видно, очень тяжелые угодья, экспертам частенько приходится гадать что они там увидели...

Неоспоримо!U-Stas пишет:

цитата:

Вот бы спонсора типа ГАЗПРОМ.....

Было бы здорово!

 Отправлено: 09.10.13 00:03. Заголовок: RIgor пишет: Но все..

RIgor пишет:

цитата:

Но все же, посмотрев на расчеты, стоит поднимать сборы? Я думаю, вопрос риторический.

Вопрос не в оплате работы экспертов,а несколько в другом.Предлагается установить цену в 1000р (для своих) на испытания-состязания для того,что бы часть денег с каждой собаки оставалось в клубе на текущие расходы:1)Поиск новых угодий 2)таксация угодий для проведения испытаний 3)приобретение новых раций,нужно два хороших стола в шатер ну и т. д. Антонио пишет:

цитата:

1000р. не каждый сможет

Есть другое предложения:Человеку нашедшему угодья с болотно-луговой птичкой и проверив неоднократно на наличие достаточного количества птицы ,для проведения состязаний на 15 собак -освободить от платы за участие в состязаниях.Так лучше?Или вы все тут думаете,что кто-то обязан вам( ездить , искать,тратить свое время...) в каких угодьях есть птица для ваших собак.

 Отправлено: 09.10.13 09:01. Заголовок: pssergey пишет: И о..

pssergey пишет:

цитата:

И опять же к слову, про европейцев. К сожалению, я только по телику и ещё какое-то видео видел.

Прошу раскрыть тему.

 Отправлено: 09.10.13 09:23. Заголовок: дима пишет: Не от к..

дима пишет:

цитата:

Не от количества состязаний зависит посещаемость,а от количества желающих.Люди по разным причинам не приезжают;кому денег жалко,у кого собака некчемная и владелец это понимает,кто "обос-ся"и не едет и т. д.,

Так это понятно. Но мы же отталкиваемся от существующей действительности. Сколько собак есть - на столько и должно быть состязания. Если сделаем 10 состязаний - вообще никто участвовать не будет.
А чтобы как-то улучшить ситуацию нужно увеличить количество пометов. Будет больше щенков - увеличится количество участников. Количество участников подстегнет конкуренцию и мы наконец начнем не просто поддерживать численность, а улучшать породу.

 Отправлено: 09.10.13 13:27. Заголовок: Irina пишет: Будет ..

Irina пишет:

цитата:

Будет больше щенков - увеличится количество участников.

На мой взгляд:
Это сомнительно.
Щенков у нас столько, что есть сомнения "всех ли пристроим?".
А участников...

Участники это, в основном, охотники (включая будущих).
"На диван"-щики, максимум, на выставку разок придут.

Посему надо пропагандировать просто "Охоту со спаниелем. С РОСом".
Везде. Желающие - найдут нас, сами.

 Отправлено: 09.10.13 13:38. Заголовок: Irina пишет: Скольк..

Irina пишет:

цитата:

Сколько собак есть - на столько и должно быть состязания.

Если мы проводим внутри-клубные состязания,то да.Одних вполне достаточно.Irina пишет:

цитата:

А чтобы как-то улучшить ситуацию нужно увеличить количество пометов.

А лучше качество нежели количество,только где его взять

 Отправлено: 09.10.13 13:56. Заголовок: armorfox пишет: Пос..

armorfox пишет:

цитата:

Посему надо пропагандировать просто "Охоту со спаниелем.

Денис привет!Не соглашусь с тобой.Как раз пропагандировать нужно спорт,что позволит развивать породу,улучшать- ужесточая правила испытаний, создавая "школы" натаски, и т д. может быть тогда,чего-нибудь получится.А охота она вечна,со спаниелям или с кем другим.

 Отправлено: 09.10.13 14:26. Заголовок: armorfox пишет: Щен..

armorfox пишет:

цитата:

Щенков у нас столько, что есть сомнения "всех ли пристроим?".

У нас дефицит щенков. Люди не могут долго ждать. Сейчас все привыкли - захотел - пошел и купил. А те, кто действительно хочет очень сильно - те вообще не хотят долго ждать. В результате - самые перспективные владельцы берут плохих щенков, что вредит породе.
дима пишет:

цитата:

А лучше качество нежели количество,только где его взять

Качеств появится тогда, когда будет из кого выбирать.
дима пишет:

цитата:

Как раз пропагандировать нужно спорт,что позволит развивать породу,улучшать- ужесточая правила испытаний, создавая "школы" натаски, и т д. может быть тогда,чего-нибудь получится.

Мне кажется спорт это побочный продукт. Спорт возникает тогда, когда есть профессионально заинтересованные люди - натасчики, заводчики. В нашей стране еще долго для этого не будет почвы.

 Отправлено: 09.10.13 15:43. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас дефицит щенков. Люди не могут долго ждать. Сейчас все привыкли - захотел - пошел и купил. А те, кто действительно хочет очень сильно - те вообще не хотят долго ждать.

Это - "На диван"-щики. Им действительно некогда. Ими движет страсть, желание. Импульс!
Охотники - ищут собаку, ибо знают чего хотят. Они, как раз, могут и подождать. ))

цитата:

В результате - самые перспективные владельцы берут плохих щенков, что вредит породе.

Прошу разъяснить: Что значит перспективный владелец?

дима пишет:

цитата:

Денис привет! Не соглашусь с тобой.Как раз пропагандировать нужно спорт

Будь здрав, Боярин!
Да хоть черта в ступе пропагандировать!!!
Лишь бы это было занятие для которого РОС подходит. Хоть "Agility"!
Собака должна быть на виду!
Тогда из всеобщего списка желающих приобрести собаку (любую)
% тех кто захочет взять РОСа увеличится.
Это автоматом даст приток желающих получить щенков и у нас в клубе.
Появится спрос, а как с предложением поступить - Бюро разберется.

 Отправлено: 09.10.13 17:04. Заголовок: armorfox пишет: Это..

armorfox пишет:

цитата:

Это - "На диван"-щики. Им действительно некогда. Ими движет страсть, желание. Импульс! Охотники - ищут собаку, ибо знают чего хотят. Они, как раз, могут и подождать. ))

Нет, как раз жаждущие охотники частенько и хотят щенка побыстрее. Мы уже давненько щенков на диван не отдавали. Все охотникам уходят.
armorfox пишет:

цитата:

Прошу разъяснить: Что значит перспективный владелец?

Тот, который хочет получить хорошую собаку, чтобы не только охотиться, но и участвовать в испытаниях и состязаниях, с претензией на племенную работу, кого интересует качество родителей. Другое дело, что лапши на уши могут навесить даже самому подкованному владельцу.
armorfox пишет:

цитата:

Появится спрос, а как с предложением поступить - Бюро разберется.

Спрос есть. Я же знаю о чем говорю. Предложение не можем обеспечить.

 Отправлено: 09.10.13 18:31. Заголовок: Ну про спрос , может..

Ну про спрос , может я что-то не понял ?

 Отправлено: 09.10.13 18:45. Заголовок: андрей45 пишет: Ну ..

андрей45 пишет:

цитата:

Ну про спрос , может я что-то не понял ?

В смысле? Спрос на щенков хороший, щенков мы распределяем меньше, чем могли бы.

 Отправлено: 09.10.13 18:47. Заголовок: Irina пишет: Мне к..

Irina пишет:

цитата:

Мне кажется спорт это побочный продукт. Спорт возникает тогда, когда есть профессионально заинтересованные люди - натасчики, заводчики. В нашей стране еще долго для этого не будет почвы.

Ну тогда и собак соответствующих предлагаемого Вами "Рабочего качества" не будет.

 Отправлено: 09.10.13 18:51. Заголовок: мурманск -1 ,Арханге..

мурманск -1 ,Архангельск -1, Новгород-2, Кириши -1.Сланцы-1 , Тосно -1, таможня -1 =8 из14 это к слову о спросе

 Отправлено: 09.10.13 19:05. Заголовок: Так разве области и ..

Так разве области и другим городам не нужны щенки? Где им щенков брать? Кроме того это как раз те, кто терпеливо ждет, поскольку им взять неоткуда. А вот питерские ждать не хотят, начинают по сусекам искать.
дима пишет:

цитата:

Ну тогда и собак соответствующих предлагаемого Вами "Рабочего качества" не будет.

А мне мечтать некогда, я работаю с теми собаками, которые есть, с теми владельцами, которые есть и в той стране в которой живу.
И тем не менее в этой самой ситуации нужно работать и улучшать собак.

 Отправлено: 09.10.13 19:39. Заголовок: Irina пишет: А мне ..

Irina пишет:

цитата:

А мне мечтать некогда,

А мне ждать некогда.Охот хочется красивых и как правило,а не отдельных красочных эпизодов.Irina пишет:

цитата:

я работаю с теми собаками, которые есть, с теми владельцами, которые есть и в той стране в которой живу.

Однако!С этим не поспоришь