Отправлено: 07.06.14 16:06. Заголовок: Полевой сезон 2014 (продолжение)

Продолжение темы "Полевой сезон 2014". Начало темы здесь: http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-5-0-00000092-000-0-0-1410164619

 Отправлено: 21.10.14 20:01. Заголовок: armorfox пишет: И е..

armorfox пишет:

цитата:

И еще Ты не побежден пока тебя не победили. (с) не моё.

Соперник может быть поражен на поверхности, но не побежден глубоко внутри себя(с) тоже не моё

 Отправлено: 21.10.14 21:18. Заголовок: Чуть-Чуть о главнов

У нас много повелителей закона,но надо иметь просто человеческое сердце! Откуда прибыл ведущий? Сколько лет собаки?
А может сколько месеце? КАПА заслужила диплом, может с натяжкой, ДА! СТЫДНО!! ЭКСПЕРТОМ!. не ради буквы закона, а ради души.
Был- бы я, в РОРСе чиновником, выше третей котогории не дал!!! ВЕДУЩИМ!!!!!!!

 Отправлено: 21.10.14 21:21. Заголовок: Ошибка

НЕ ВЕДУЩИМ!!!! А ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.10.14 21:30. Заголовок: Отчет с испытаний по..

Отчет с испытаний по вальдшнепу от 12.10.14: http://www.russianspaniel-spb.com/otchet%2012.10.14.html
Фоторепортаж оттуда же: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-12-10-14-1.htm

 Отправлено: 21.10.14 22:41. Заголовок: охотник пишет: КАПА..

охотник пишет:

цитата:

КАПА заслужила диплом, может с натяжкой, ДА!

Для уважающего себя ведущего диплом с натяжкой - оскорбление!
Мы стараемся не оскорблять ведущих.

Дать меньше, чем собака заслуживает это бывает , но больше - никогда.

 Отправлено: 22.10.14 09:03. Заголовок: armorfox пишет: Для..

armorfox пишет:

цитата:

Для уважающего себя ведущего диплом с натяжкой - оскорбление!

Денис ! ты встречал хоть одного ведущего, который бы отказался от диплома второй степени объясняя это- завышением оценки своей собаки?? я нет.armorfox пишет:

цитата:

Дать меньше, чем собака заслуживает это бывает , но больше - никогда.

Охотничья собака зарабатывает, а не заслуживает диплом.А коли наш экспертный корпус настолько беспринципен(что радует),то,чем вы руководствуетесь выставляя ориентировочную оценку в баллах за стиль подводки??? если её(подводку) собака вообще не продемонстрировала.

 Отправлено: 22.10.14 09:29. Заголовок: охотник пишет: У на..

охотник пишет:

цитата:

У нас много повелителей закона,но надо иметь просто человеческое сердце! Откуда прибыл ведущий? Сколько лет собаки? А может сколько месеце? КАПА заслужила диплом, может с натяжкой, ДА! СТЫДНО!! ЭКСПЕРТОМ!. не ради буквы закона, а ради души.

Нет,так тоже нельзя.Конечно очень обидно остаться без диплома из за подачи с воды,но пусть лучше так,чем смотреть на взрослых кобелей , которых в воду загнать получается далеко не сразу,а самое главное -если бы этот кобель все-таки вынес птицу и подал в руку ,ему поставят 3 балла и он получит свою трешку.Вот это стыдно.

 Отправлено: 22.10.14 09:33. Заголовок: дима пишет: посмотр..

дима пишет:

цитата:

посмотрев на работу собаки в поле,делает для себя (возможно подсознательно)вывод-на какой по степени диплом отработала в данном месте данная собака.Ведь так?

Вот так и получается подгонка результата под степень диплома. Зачем в таком случае нужна расценочная таблица? Объявляйте степень диплома и нечего заморачиваться на выставление оценок.
дима пишет:

цитата:

Или вы(эксперты) сложив циферки, получаете за ведомо вам не известный результат?!??

По сути получается именно так. Необходимо расценить в бальной системе работу собаки по всем элементам, а потом посмотреть, что получилось со степенью диплома и при каких баллах. Да и расценивать надо правильно. (Это к компетентности экспертов) Меня, например, не устраивает объяснение экспертов, поставивших 2 балла за подачу с воды Шайге за то, что она положила птицу у ног ведущего, а последний, без повторных команд, просто поднял птицу. Поставивших моей младшей собаке по чутью 16, при двух точных подъемах с носа без пропусков в работе, с объяснением, что работы были следовые. А подачУ с воды Глафиры многие видели и это вообще пипец. Могу продолжать если угодно? Строгость и беспринципность это хорошо, только в данных моментах хочется сказать экспертам - "Учите мат. часть господа!"

 Отправлено: 22.10.14 09:37. Заголовок: дима пишет: ты встр..

дима пишет:

цитата:

ты встречал хоть одного ведущего, который бы отказался от диплома второй степени объясняя это - завышением оценки своей собаки??

Да, встречал.
Причем, в нашем клубе.

дима пишет:

цитата:

Охотничья собака зарабатывает, а не заслуживает диплом.

Опиши в чем разница?

дима пишет:

цитата:

А коли наш экспертный корпус настолько беспринципен

Стань экспертом и оценивай по своему. В чем проблема??

дима пишет:

цитата:

... чем вы руководствуетесь выставляя ориентировочную оценку в баллах за стиль подводки??? если её(подводку) собака вообще не продемонстрировала.

1) Что продемонстрировала, то и поставили. Про какую собаку говорим?
3) если ты что-то не увидел, то это не значит, что не видели другие. Повторяю вопрос: Про какую собаку говорим?!

 Отправлено: 22.10.14 09:44. Заголовок: Юрий К. пишет: Заче..

Юрий К. пишет:

цитата:

Зачем в таком случае нужна расценочная таблица? Объявляйте степень диплома и нечего заморачиваться на выставление оценок.

Таблица нужна, пожалуй, затем чтобы подчеркнуть и стандартизовать наиболее важные пункты. На которые надо смотреть, которые надо описать владельцу при разъяснении и в отчете. А оценки... После этого сезона, хоть и не получил еще полной уверенности, но прихожу к мнению, что все же это хрень. Хотя раньше был кардинально другого мнения.

 Отправлено: 22.10.14 09:57. Заголовок: Irina пишет: Отчет ..

Irina пишет:

цитата:

Отчет с испытаний по вальдшнепу от 12.10.14:

Великолепно!Пожалуй в дальнейшем, стоит обязать главного судью публиковать отчеты,а в случаи отказа, лишать его возможности возглавлять экспертную комиссию,пусть ходит в качестве стажера.

 Отправлено: 22.10.14 10:00. Заголовок: Юрий К. пишет: Вот ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вот так и получается подгонка результата под степень диплома.

Да какая же это подгонка? Это как раз опыт экспертов, когда они, не выставляя оценки, видят какой диплом получится.
Юрий К. пишет:

цитата:

Зачем в таком случае нужна расценочная таблица?

Для информативности диплома. Расценка это своего рода судейский отчет в цифровом виде.
При этом, повторяю, бывают случаи, когда граница между двушкой и трешкой читается не четко и в этом случае балловая расценка помогает выявить эту границу.
Юрий К. пишет:

цитата:

Меня, например, не устраивает объяснение экспертов, поставивших 2 балла за подачу с воды Шайге за то, что она положила птицу у ног ведущего, а последний, без повторных команд, просто поднял птицу.

А кому он должен командовать? Себе что-ли? Если птица взята с земли, значит собака только вынесла птицу на берег. Это правила такие. Будут другие - будет и другая расценка.

 Отправлено: 22.10.14 10:02. Заголовок: Юрий К. пишет: Стр..

Юрий К. пишет:

цитата:

Строгость и беспринципность это хорошо, только в данных моментах хочется сказать экспертам - "Учите мат. часть господа!"

Письмо Скворцову напишите

 Отправлено: 22.10.14 10:07. Заголовок: armorfox пишет: Ста..

armorfox пишет:

цитата:

Стань экспертом и оценивай по своему.

Нееет,что бы вы в меня,как я вас .... Низачто!

 Отправлено: 22.10.14 10:17. Заголовок: Юрий К. пишет: Стро..

Юрий К. пишет:

цитата:

Строгость и беспринципность это хорошо, только в данных моментах хочется сказать экспертам - "Учите мат. часть господа!"

Про строгость - согласен.
А вот насчет беспринципности - у меня вопросы:
Быть может, имелась в виду принципиальность??? Беспринципность - это, вообще-то, отрицательная черта.
Или судьи должны быть беспринципными?

 Отправлено: 22.10.14 10:20. Заголовок: armorfox пишет: Опи..

armorfox пишет:

цитата:

Опиши в чем разница?

armorfox пишет:

цитата:

В чем проблема??

armorfox пишет:

цитата:

Про какую собаку говорим?

armorfox пишет:

цитата:

Повторяю вопрос: Про какую собаку говорим?!

Денис!напиши отчет и я отвечу тебе на все вопросы с комментариями.Ok?

 Отправлено: 22.10.14 10:35. Заголовок: Таблица - это кратка..

Таблица - это краткая форма отчета о собаке, которая пишется в собачий документ,
и поэтому ВСЕГДА присутствует на всех мероприятиях в которых собака участвует.
Одной строкой собака описана полностью. (хорошо или плохо, достоверно или нет - это другой вопрос)
А если посмотреть на хронологию дипломов, то еще можно многое и о владельце сказать. ))))))

Таблицу можно будет выкинуть тогда, когда:
1) будет придумана ЧЕТКАЯ и СТАНДАРТНАЯ форма описания работы собаки (пока же - кто во что горазд)
2) владельцы собак будут возить с собой эти отчеты судей с описанием работ собак, на все мероприятия.

На сегодняшний день, таблица - это ЛУЧШЕЕ средство краткой характеристики охотничьей собаки.

Графы - можно и нужно обсуждать, изменять, убирать, добавлять - как хотите крутите,
но таблица - должна быть.

 Отправлено: 22.10.14 10:39. Заголовок: дима пишет: Денис!н..

дима пишет:

цитата:

Денис!напиши отчет

К вечеру четверга будет, я - не Пушкин у меня "не льётся"
У меня вдохновение - как вода в пустыне.
По капле ловлю.

 Отправлено: 22.10.14 10:42. Заголовок: дима пишет: что бы ..

дима пишет:

цитата:

что бы вы в меня,как я вас

Да не...
У тебя ж отчет будет вечером того же дня, да по 8страниц на каждую собаку описание.
С ретроспективой и четкими оценками описаниями с точки зрения охотничьего, спортивного и племенного использования каждого экспонента.
Комар носу не подточит. Это ж так просто.

 Отправлено: 22.10.14 10:58. Заголовок: armorfox пишет: Бес..

armorfox пишет:

цитата:

Беспринципность

Возможно имелась в виду нелицеприятность.

 Отправлено: 22.10.14 11:01. Заголовок: armorfox пишет: У т..

armorfox пишет:

цитата:

У тебя ж отчет будет вечером того же дня, да по 8страниц на каждую собаку описание.

Да отчет здесь не причем!Я говорю об "общем понимании" судейского корпуса в оценки работы русского спаниеля.А его(понимания) у вас(экспертов)нет.А ответить однозначно на вопрос почему нет "общем понимании" ,я затрудняюсь.

 Отправлено: 22.10.14 11:07. Заголовок: armorfox пишет: Или..

armorfox пишет:

цитата:

Или судьи должны быть беспринципными?

Можно принципиально не хотеть расценить собаку грамотно, а можно и на оборот. Принципиальность это хорошо, но только в рамках законности. А закон пока еще никто не изменил. Только полемика вокруг, да около. В плане расценки собаки своё принципиальное несогласие с правилами надо засунуть подальше и поглубже. "Учительница сказала грибочки, значит грибочки, а не ягодки".
А имел я ввиду сугубо личностное отношение к экспоненту и его собаке. Эксперту должно быть все-равно кто выставляется, главное работа собаки и правила. Принципиальность в этом очень даже приветствуется.

 Отправлено: 22.10.14 11:14. Заголовок: Юрий К. пишет: Прин..

Юрий К. пишет:

цитата:

Принципиальность это хорошо, но только в рамках законности. А закон пока еще никто не изменил. Только полемика вокруг, да около. В плане расценки собаки своё принципиальное несогласие с правилами надо засунуть подальше и поглубже. "Учительница сказала грибочки, значит грибочки, а не ягодки".

Хорошо и таким образом какая оценка и почему должна была быть у Шайги?

 Отправлено: 22.10.14 11:17. Заголовок: Юрий К. пишет: Толь..

Юрий К. пишет:

цитата:

Только полемика вокруг, да около. В плане расценки собаки своё принципиальное несогласие с правилами надо засунуть подальше и поглубже.

Любой закон можно трактовать на свой лад.А наш "закон"(правила) и подавно.Можно поставить за быстроту 8 ,а можно 6 баллов,так же за стиль ,за подводку,все будет зависит от предпочтения судьи.Ведь так?

 Отправлено: 22.10.14 11:26. Заголовок: Irina пишет: Хорошо..

Irina пишет:

цитата:

Хорошо и таким образом какая оценка и почему должна была быть у Шайги?

Поджевывает птицу - минус 1 балл, не успел перехватить - еще минус 1 балл. Итоговая 3 балла. И это, на мой взгляд, было бы справедливо.
А касаемо Глафиры здесь налицо 2 балла. Думаю, кто видел эту подачу, со мной согласятся.

 Отправлено: 22.10.14 11:30. Заголовок: дима пишет: все буд..

дима пишет:

цитата:

все будет зависит от предпочтения судьи.Ведь так?

Именно.

 Отправлено: 22.10.14 11:33. Заголовок: Юрий К. пишет: не у..

Юрий К. пишет:

цитата:

не успел перехватить - еще минус 1 балл.

А где такой случай описан в правилах?

 Отправлено: 22.10.14 11:35. Заголовок: Irina пишет: А где ..

Irina пишет:

цитата:

А где такой случай описан в правилах?

Извините, не точным приемом.

 Отправлено: 22.10.14 11:41. Заголовок: Юрий К. пишет: Изви..

Юрий К. пишет:

цитата:

Извините, не точным приемом.

Неточный прием - это про то, что собака взяла птицу за голову или крыло. А то что хозяину в руку птица не попала - это неточным приемом не считается. По крайней мере у нас так это понимают.

 Отправлено: 22.10.14 13:08. Заголовок: Irina пишет: Отчет ..

Irina пишет:

цитата:

Отчет с испытаний по вальдшнепу от 12.10.14

Отчёт красивый, спасибо.