Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство? (продолжение)

С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников".
Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения?
А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.

 Отправлено: 03.02.14 15:37. Заголовок: Придется похоже еще ..

Придется похоже еще раз повторить свое сообщение. Если по-прежнему разговор не будет перетекать в конструктивное русло, то придется признать, что сторонники проекта просто не хотят обсуждать проект, считая его уже утвержденным.
Итак:
Давайте все-таки вернемся к обсуждению проекта правил.
Еще раз текст наших предложений: http://www.russianspaniel-spb.com/zam%20proekt.htm
Каким образом можно исправить проект, чтобы все-таки прийти к общему мнению.
По п. 11: думается, что стиль мало волнует большинство участников обсуждения проекта. По крайней мере к этому нашему замечанию никто особо не придирался. Поэтому предлагаю оценивать стиль по ходу, потяжке и подводке, типичный для каждой породы. А все тонкости расценки расписать в специальных комментариях к правилам и выпустить их в виде методички, разместить в сети, чтобы сделать доступными экспертам из всех областей нашей страны.
По п. 21: Этот вопрос обсуждался очень активно. Как мне кажется, мы все-таки договорились, что термин "проход" нельзя применять к недоработке. Поэтому если выделить термин "недоработка" и дать его определение, а также дать эксперту свободу мнения - решать чутье, отсутствие мастерства, настойчивости и т.д. стало причиной недоработки, то мы могли бы прийти к общему мнению.
По п. 29.1: Здесь мы не смогли прийти к общему мнению. Предлагаю вынести временные параметры оценки подачи в методичку. А в правилах прописать только то, что подача должна производиться без промедления. Соответственно снижать баллы в зависимости от значительности промедления, вплоть до незасчитывания подачи. Кстати, здесь все может быть еще проще - предположим собака стоит над птицей, а ведущий не дает команду (чтобы не дать экспертам возможности снизить баллы за повтор команды). Если любое промедление будет наказываться больше, чем повтор команды, то данная ситуация в принципе не возникнет. Повтор команды - 1 балл, промедление - 2 балла.
При этом те эксперты, которым нравится пользоваться секундомером - будут его применять, те которым не нравится - не будут. В методичке можно прописать возможность применения секундомера. Тогда любой эксперт из глубинки с радостью этим предложением воспользуется.
По п. 29.2: Предлагаю прописать данный пункт только для безотстрельных испытаний. При этом для испытаний с отстрелом прописать обязательный посыл на подачу только по команде ведущего. Поскольку на испытаниях с отстрелом подача проверяется в комплексе с работой по птице и нет надобности стрелять еще и на подаче с подброса.
По оценке чутья - все эти задержки и незадержки прописать только для испытаний по коростелю и перепелу. Для остальных видов - оставить старые формулировки. Кроме того хотелось бы уточнений по оценке чутья при испытаниях по боровой дичи.
Оценка быстроты и правильности - нас уверили, что все осталось по старому. Поэтому имеет смысл оставить старые формулировки. Убрать фразы о том, что быстрота и правильность расцениваются на чистом месте.

 Отправлено: 03.02.14 16:53. Заголовок: Irina пишет: Если п..

Irina пишет:

цитата:

Если по-прежнему разговор не будет перетекать в конструктивное русло, то придется признать, что сторонники проекта просто не хотят обсуждать проект, считая его уже утвержденным.

Ирина ! А Вы какой проект обсуждаете, тот что на РОРСовском сайте, или его новую редакцию?

 Отправлено: 03.02.14 17:05. Заголовок: С методичкой идея ви..

С методичкой идея видимо утопичная. Методичка является лишь РЕКОМЕНДАЦИЕЙ. Т.е. хочу прислушаюсь, а хочу нет.Промедление - понятие условное.
ВременнЫе ограничения подачи сократят разнотолки.

 Отправлено: 03.02.14 19:15. Заголовок: Саша Стар пишет: Ир..

Саша Стар пишет:

цитата:

Ирина ! А Вы какой проект обсуждаете, тот что на РОРСовском сайте, или его новую редакцию?

Новую редакцию. Она отличается от той, которая на РОРСовском сайте.
rizin пишет:

цитата:

ВременнЫе ограничения подачи сократят разнотолки.

Дело в том, что разжевывание расценок объясняется авторами проекта необходимостью разъяснения подробностей "эксперту из глубинки", а не тем, что в разных областях судят собак по-разному. Но если такой эксперт недобросовестен, то никакие подробные правила не заставят его соблюдать их. В частности, встречаются эксперты из глубинки, которые утверждают, что достаточно одной работы по птице, а не двух, как по правилам. Мол, нам и так тяжело тут, нечего софистику разводить. Точно также они расценят и подачу - как им удобно, а не как предписывают правила. В тоже время опытным экспертам и молодым экспертам из крупных городов нет нужды в разжеванных правилах - у них есть экспертская школа, есть свой опыт, они видят много собак. Они и без секунд в состоянии расценить подачу. Пропишите снятие баллов за нечеткую подачу. Опытный эксперт хорошо знает как выглядит отличная подача и как посредственная. Секундомер для этого не нужен. А для тех, кому учиться негде и кому никто не подскажет - будут рекомендации по судейству.

 Отправлено: 03.02.14 19:40. Заголовок: Irina пишет: Новую ..

Irina пишет:

цитата:

Новую редакцию.

Ирина! А нельзя ли кинуть нам на почту её копию, а то как то не получается выяснить кто же состоит в инициативной группе по разработке новых правил, и есть в ней секретарь, который должен сделать элементарную вещь, как то, разослать проекты по обществам для обсуждения.

 Отправлено: 03.02.14 19:59. Заголовок: Послала...

Послала.

 Отправлено: 03.02.14 22:54. Заголовок: rizin пишет: Aksen6..

rizin пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: Там, все подачи имеют временные ограничения. Они подают на время!!!! У ретриверов правила давно уже превратились в набор упражнений мало напоминающих реальную охоту. Вы хотите, чтобы испытания спаниелей превратились в нечто подобное?

У ретриверов такая охота. Однако секундомер не мешает оценивать все элементы.

Astronom пишет:

цитата:

Регламент состязаний это не правила судейства.

Да. регламент проведения состязаний и испытаний. не правила а дополнение к ним для организаторов и судей. Нужный инструмент кстати.

 Отправлено: 03.02.14 23:13. Заголовок: Irina пишет: Придет..

Irina пишет:

цитата:

Придется похоже еще раз повторить свое сообщение. Если по-прежнему разговор не будет перетекать в конструктивное русло, то придется признать, что сторонники проекта просто не хотят обсуждать проект, считая его уже утвержденным.

Давайте сделаем паузу. И перестанем указывать друг другу что можно считать конструктивным диалогом. а что нет. На следующей неделе будет готов последний вариант проекта. Тогда и начнем перетекать в конструктивное русло.
А пока советую почитать ссылку я надеюсь она вернет нас в действительность. Вкупе с предложениями от некоторых обществ в закон об охоте- натаска собак с 1 июля. Интересная картинка получается.
http://www.interfax.ru/russia/news/354485

 Отправлено: 04.02.14 09:45. Заголовок: Выделил сообщение о ..

Выделил сообщение о транспортировке и хранении оружия в отдельную тему.
Смотрим там

Здесь - о правилах!

Модератор.

 Отправлено: 04.02.14 09:50. Заголовок: Aksen64 пишет: На с..

Aksen64 пишет:

цитата:

На следующей неделе будет готов последний вариант проекта. Тогда и начнем перетекать в конструктивное русло.

То есть - не мешайтесь под ногами! Ну посмотрим наступят ли там улучшения.
Aksen64 пишет:

цитата:

А пока советую почитать ссылку я надеюсь она вернет нас в действительность.

Эта ссылка не имеет ничего общего с обсуждаемой темой. Давайте лучше не отвлекаться. В сети полно площадок, где можно повозмущаться этими нововведениями.

 Отправлено: 04.02.14 11:43. Заголовок: Irina пишет: Ну пос..

Irina пишет:

цитата:

Ну посмотрим наступят ли там улучшения

В каждой ситуации всегда существует минимум 3 разных точки зрения:
- то, как видишь ты
- то, как вижу я
- то, как есть на самом деле

Так что слово "улучшения" здесь неуместно. Оно субьективно

 Отправлено: 04.02.14 12:19. Заголовок: rizin пишет: Так чт..

rizin пишет:

цитата:

Так что слово "улучшения" здесь неуместно. Оно субьективно

На самом деле здесь два пути - наплевать на наше мнение и сделать так как хочется создателям проекта или попытаться прийти к общему мнению.

 Отправлено: 04.02.14 13:07. Заголовок: Irina пишет: Послал..

Irina пишет:

цитата:

Послала.

Спасибо Ирина,получил.
Aksen64 пишет:

цитата:

На следующей неделе будет готов последний вариант проекта. Тогда и начнем перетекать в конструктивное русло.

Если не затруднит, как то по цивилизованней организовать рассылку или публикацию новой редакции правил.

 Отправлено: 04.02.14 15:08. Заголовок: Irina пишет: На сам..

Irina пишет:

цитата:

На самом деле здесь два пути - наплевать на наше мнение и сделать так как хочется создателям проекта или попытаться прийти к общему мнению.

Пути как в сказке три.
Третий - Принять лишь НЕКОТОРЫЕ из ваших пожеланий. Надеюсь вы не претендуете на абсолют?
Я вам уже обьяснила не по одному пункту. Что вам кажется улучшением, для нас будет губительно. Так что надо искать промежуточный вариант
ИМХО

В боровую дичь лучше вообще пока не влазить, пусть будет как будет. Эти правила требуют отдельной разработки. Именно теми регионами, в которых есть регулярная охота со спаниелем по боровой дичи.

 Отправлено: 04.02.14 15:37. Заголовок: rizin пишет: Третий..

rizin пишет:

цитата:

Третий - Принять лишь НЕКОТОРЫЕ из ваших пожеланий. Надеюсь вы не претендуете на абсолют?

Претендуем. Я уже написала, что компромисс возможен и написала как я вижу его рамки.
Наверное губительным Вы видите вариант с всеобщим отстрелом, но если Вы читали наши претензии, то видели, что там этого предложения нет.

 Отправлено: 04.02.14 17:50. Заголовок: Irina пишет: но есл..

Irina пишет:

цитата:

но если Вы читали наши претензии, то видели, что там этого предложения нет.

Да, конечно видела.

 Отправлено: 04.02.14 20:22. Заголовок: rizin пишет: Пути к..

rizin пишет:

цитата:

Пути как в сказке три.

Первый)Принять проект и сделать его правилом!

Второй)Согласиться с мнением Петербурга!

Третий)Оставить все как есть!

Какой путь выбираете???

 Отправлено: 05.02.14 06:38. Заголовок: дима Увидите :sm67:..

дима
Увидите

 Отправлено: 05.02.14 16:50. Заголовок: Irina пишет: На сам..

Irina пишет:

цитата:

На самом деле здесь два пути - наплевать на наше мнение и сделать так как хочется создателям проекта или попытаться прийти к общему мнению.

Ирина, давайте все таки оставаться людьми взрослыми, и будем сдерживать свои эмоции. Без этого никакого диалога не будет.
Все кто хотел внести долю своего участия в проекте сделали это. Без всяких условий со своей стороны.
Они спокойно, присылали свои предложения, не требуя их непременного принятия, а лишь желая сделать проект лучше. И они сделали это. А насколько он соответствует Вашему видению, посмотрим.

 Отправлено: 05.02.14 19:20. Заголовок: Aksen64 пишет: Ирин..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ирина, давайте все таки оставаться людьми взрослыми, и будем сдерживать свои эмоции.

В моих словах нет никаких эмоций. Это просто два варианта развития событий.

 Отправлено: 05.02.14 19:39. Заголовок: Aksen64 пишет: Они ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Они спокойно, присылали свои предложения, не требуя их непременного принятия, а лишь желая сделать проект лучше. И они сделали это.

Всегда ли право большинство?

 Отправлено: 06.02.14 08:47. Заголовок: дима Когда все круг..

дима
Когда все кругом глупее тебя, стоит обратиться к врачу

 Отправлено: 06.02.14 09:43. Заголовок: Евгения, просьба ном..

Евгения, просьба номер два - писать по существу вопроса.

 Отправлено: 06.02.14 10:06. Заголовок: rizin На протяжении ..

rizin На протяжении всей дискуссии Вы не привели не одного убедительного довода в защиту "проекта",Вы лишь сетовали на невозможность проводить испытания в сезон открытой охоты в силу местных законов.Вам нечего сказать?,кроме как писать глупости обращаясь ко мне. Пустышкам-доктор не поможет Не вынуждайте!



Замечание №1

 Отправлено: 06.02.14 10:15. Заголовок: Я думаю, если диалог..

Я думаю, если диалог будет продолжаться на столь же высоком уровне, то тему придется почистить и закрыть. Тема эта слишком серьезная, чтобы пускать ее на самотек.

 Отправлено: 06.02.14 11:05. Заголовок: Irina пожалуйста ад..

Irina
пожалуйста адресуйте эту просьбу и моему аппоненту.
Все наши пожелания были учтены в проекте. И в моей защите он не особо нуждается.
Тем более перед безликим хамоватым собеседником.
Видимо сама теме себя уже изжила и диалога дальше не будет.
Пока не появится видоизмененного проекта. Тогда можно будет продолжить, если в этом будет смысл
Может лучше начинать копить деньги на поездку в Е-бург на конференцию


Замечание №1

 Отправлено: 06.02.14 11:06. Заголовок: ОК. Всем сестрам по ..

ОК. Всем сестрам по серьгам.
3 замечания- на первый раз бан на три дня.

 Отправлено: 06.02.14 22:18. Заголовок: Irina пишет: Дело в..

Irina пишет:

цитата:

Дело в том, что разжевывание расценок объясняется авторами проекта необходимостью разъяснения подробностей "эксперту из глубинки", а не тем, что в разных областях судят собак по-разному. Но если такой эксперт недобросовестен, то никакие подробные правила не заставят его соблюдать их. В частности, встречаются эксперты из глубинки, которые утверждают, что достаточно одной работы по птице, а не двух, как по правилам. Мол, нам и так тяжело тут, нечего софистику разводить. Точно также они расценят и подачу - как им удобно, а не как предписывают правила. В тоже время опытным экспертам и молодым экспертам из крупных городов нет нужды в разжеванных правилах - у них есть экспертская школа, есть свой опыт, они видят много собак. Они и без секунд в состоянии расценить подачу.

Уважаемая. Опять выдаете желаемое за действительное. Вот я - эксперт из презираемой Вами глубинки прямо балдею когда эксперт НЕ из глубинки вдруг снимает баллы, громогласно заявляя, что КЛИЧКА это КОМАНДА!? Хватаю словари и слава богу выясняю что кличка это не команда! Как же заставить эксперта "не из глубинки" не заниматься искажением русского языка? Как объснить этим опытным экспертам и молодым экспертам из крупных городов что русское слово ПУТЬ означает довольно протяжёную дорожку от воды до хозяина, а не тормозную площадку городского трамвая, когда выхватывают дичь у собаки не давая выйти из воды. Для примера: путь -дорожка, путь из варягов, шелковый путь и т.п. Так вот таким опытным и надо напоминать что в русском языке каждое слово свой смысл, а что бы не запамятовали случайно записать в Правилах. И от таких ляпов избавляться надо.

 Отправлено: 06.02.14 22:31. Заголовок: КЛН пишет: Вот я - ..

КЛН пишет:

цитата:

Вот я - эксперт из презираемой Вами глубинки

А я опять-таки в который раз повторяю - этот термин "эксперт из глубинки" не мой. Если Вы считаете, что хорошо разбираетесь в рабочих качествах спаниеля, то Вы не эксперт из глубинки. Просто потому, что эксперт из глубинки - это тот, кто спаниелей видел мало, в правилах разбирается плохо и именно для него новый проект и разжевывается.
КЛН пишет:

цитата:

прямо балдею когда эксперт НЕ из глубинки вдруг снимает баллы, громогласно заявляя, что КЛИЧКА это КОМАНДА!?

Вы не правы. Командой может быть любое слово или жест. Пример: Собаке отдается команда: Дик, подай! - это не две команды, а одна. Второй пример: Собака пошла на подачу, и стоит задумчиво над птицей. Хозяин рычит: Дик!!! - это уже команда. Балл снимаем. Да, он не сказал "Подай" - но команду он все-таки повторил. Такие дела.

 Отправлено: 07.02.14 08:37. Заголовок: Irina пишет: Хозяин..

Irina пишет:

цитата:

Хозяин рычит: Дик!!!

Вот, уважаемая, именно РЫК., а скажи он в этот момент ласково - то его Дик только хвостиком повиляет и всё! Так что кличка и в этом случае остаётся только кличкой. Повлиял ТОН, модуляция голоса. Вот он стал командой. Это надо различать. Команда, согласно определения требует выполнения конкретного действия - сидеть,стоять, дай .... Тогда не будет сомнений в грамотности эксперта. Вот проект и предусматривает и этоту тонкость. Дела то вот такие.