Отправлено: 09.08.10 11:08. Заголовок: Возбудимость на подаче. Чем бороть и надо ли?

У меня вот такая картина:
Вообще Джим очень любит лакомства, но это в спокойном состоянии.
Дома крылья носит - любо дорого посмотреть. Лакомство берет и слушается.
А вот на подаче "в угодьях(на улице и проч.)" возбуждается настолько, что в рот НИЧЕГО не берет.
сыр, сушки, сухой корм - всё пофиг!
Срывается на забросе...
Требует поноску закидывать! Лает басом - ну прям ротвейлер, не меньше..
Со срывом еще борюсь как-то, сдвиги есть, а вот с "ЧИСТОТОЙ" подачи не знаю что делать.
Таскает на 4 с минусом (с большим):
Т.е. найдет, возьмет в пасть, начинает нести ко мне.
Потом останавливается, где-нибудь что-нибудь пометить. Кругаля начинает выписывать.
Может положить поноску... но не бросает ее.
Делает вид, что интерес утерян. Стоит шаг сделать - тут же к ней и... в пасть!
Рявкнешь - принесет. Отдаст. Даже в руки. Хвалишь даешь лакомство - ноль эмоций.
Поноска у меня - он опять уже весь в ажиотаже. Давай мол забрасывай...
А чем на него воздействовать - непонятно.
Усложнять задачу пробовал. В кусты там и глаза ему закрывал - не помогает.
Время поиска, соответственно, увеличивается, но качество - не изменяется!
Злюсь аж чай кипятить можно. А ему - пофиг! "В-ваф!!! забрасывай!!! Жду..."
===================================
Т.е. приносить-то приносит, но "через пень-колоду"...
Ругать? вроде, незачто. Но на диплом, кхэ-кхэ..., "как бы с натяжкой..."
что делать ?

 Отправлено: 10.09.10 16:42. Заголовок: Irina пишет: Собака..

Irina пишет:

цитата:

Собака будет обращать внимание на ту дичь, на которую Вы обращаете внимание....

Полностью согласен.
Поясню, не договорил сразу. Я имел ввиду "кого - то" серьёзнее ёжика, кого я увидеть/почуять не могу.
Irina пишет:

цитата:

Единственное, что мне не нравится - это то, что собака интересуется зайцами. Если встанет на след - уйдет с голосом и ничего хорошего в этом нет...

Именно по следу? Может стряхивает косого от того и азарт? Мой за кабаном раз уходил, и голос красивый при этом, но чувства радости этот удаляющийся голос не вызывал, отозвать собаку не получилось. Полтора часа он болтался, а я ждал, больше не повторялось. Списал это на случайность.

 Отправлено: 10.09.10 17:30. Заголовок: pssergey пишет: Име..

pssergey пишет:

цитата:

Именно по следу? Может стряхивает косого от того и азарт?

Нет, по следу. Из-под нее уже брали зайца, вот она и сообразила, что к чему - это опять же на что обращать внимание - если бы не стреляли из-под нее зайца она бы и не уходила следы искать.

 Отправлено: 10.09.10 18:00. Заголовок: Irina пишет: Нет, п..

Irina пишет:

цитата:

Нет, по следу. Из-под нее уже брали зайца, вот она и сообразила, что к чему - это опять же на что обращать внимание - если бы не стреляли из-под нее зайца она бы и не уходила следы искать.

Н-да. По срокам не очень -то сходится заяц с уткой на пример. А так Разве, что тушить чуть подольше....

 Отправлено: 10.09.10 18:49. Заголовок: Так это прошлой осен..

Так это прошлой осенью было, а утка этой.

 Отправлено: 10.09.10 19:03. Заголовок: Irina пишет: Так эт..

Irina пишет:

цитата:

Так это прошлой осенью было, а утка этой.

Я в том плане, что плохого в общем ничего не вижу в этом, что по зайцу идёт. Единственное, что по срокам открытия заяц и утка не параллельны.
Соберётесь на пример за уткой, а она-то не понимает, что зайца рано....

 Отправлено: 10.09.10 19:08. Заголовок: Ну, слава Богу, там ..

Ну, слава Богу, там где утку охотим зайца не бывает. А вот когда вальдшнепа ищешь - она вечно на заячьи следы переключается.

 Отправлено: 01.10.10 21:28. Заголовок: armorfox пишет: Тре..

armorfox пишет:

цитата:

Требует поноску закидывать! Лает басом - ну прям ротвейлер, не меньше.. Стоит шаг сделать - тут же к ней и... в пасть! Рявкнешь - принесет. Отдаст. Даже в руки. Хвалишь даешь лакомство - ноль эмоций. Поноска у меня - он опять уже весь в ажиотаже. Давай мол забрасывай...

С моей собакой было все примерно так же. Тоже требовал (ток без лая), прыгал пытался ухватить. И с подачей тоже, хочет принесет сразу не хочет бросит на полпути и пойдет нюхать....Первое что я сделала для начала чтобы исправить это - физическая нагрузка перед дрессировкой, причем хорошая нагрузка. Для начала не меньше полу часа хотьба быстрым шагом или лучше бег. Полезно как собаке так и хозяину: собака учится концентрироваться на том что от неё требует хозяин (следование рядом), плюс собака тратить излишнюю энергию и поддержание физ.формы. Далее дрессировка - для начала собака приводится в спокойное состояние, команда сидеть и минут 10 пока собака не успокоится. Далее я доставала поноску или что то иное (мяч и т.п.) и если пёс (особенно это первые дни было) начинал проявлять малейшее возбуждение (вставал без команды или сдвигал попу с места и т.п.) сразу пресекалось резким одергиванием поводка. Длится такая дрессировка до полного подчинения собаки т.е. пока она не начнет спокойно реагировать на поноску (держите поноску в руках перед мордой, кладите на земплю, подкидывайте в руках собака должна оставаться спокойной - должно быть только внимание но не перевозбуждение!). Далее отработка выдержки - это очень важно! по тому же принципу. Итог выдержки - собака сидит внимание её не на поноске а на вас и только по команде собака бежит вперед.(выдержку так же тренирую дома с кормежкой). Ну и подача в руки. Команда должна быть четкой. Если собака принесла сразу - похвалите (голосом, прикосновнением или лакомством), но немного иначе пес войдет в игровой азарт. Если же собака взяла поноску и вы видите, что она собирается отвлечься (не в момент когда она отвлеклась!, а именно когда только собирается, это видно по поведению) тут же одергивайте её голосом выражающим недовольствоу. И хвалите собаку только тогда когда она четко и сразу выполнила команду.

armorfox пишет:

цитата:

Злюсь аж чай кипятить можно. А ему - пофиг! "В-ваф!!! забрасывай!!! Жду..."

Собаке не "пофиг" у неё нет таких эмоций, она просто таким образом реагирует на ваш гнев, злость, раздражение. Не важно что вы делаете гуляете дрессируете или просто стоите на месте - вы как хозяин должны быть для собаки вожаком - спокойным и уверенным. Собаки остро чувствуют настрой. Если вы злитесь раздражены или неуверенны это моментально отразится на поведение пса. Испытано на собственной так сказать шкуре точнее собаке. Ничего страшного что собак делает ошибки главное терпение и раз за разом будет получатся все лучше и лучше. Следите за своим настроем и поведением собаки как дома так и на улице. Если вам что либо не нравится сразу и четко одергивайте (никаких сюси пуси иначе собаке будет непонятно что вы от неё хотите). И разграничьте игрушки - и рабочие (дрессировочные) принадлежности, потому как видимо ваш пёс все воспринимает как его собственные игрушки а это не правильно.

 Отправлено: 04.10.10 14:16. Заголовок: Насчет физподготовки..

Насчет физподготовки:
Хм... - надо будет попробовать...
Насчет игрушек:
Уж пару лет как разделено + игрушки только дома.
На улице - либо дичь, либо поноска.
Команда на дичь и поноску - ПОДАЙ.
Дома на игушки - ПРИНЕСИ.
Это он четко понимает.
Molekula пишет:

цитата:

И хвалите собаку только тогда когда она четко и сразу выполнила команду.

Спасибо!
Т.е. если принес, но не сразу - не хвалить? Вообще?? (Лакомство, понятно - не давать)
Но не хвалить... не будет лт это "перебором".
Не хочу потерять интерес собаки к подаче.

 Отправлено: 04.10.10 15:59. Заголовок: :sm112: armorfox п..

armorfox пишет:

цитата:

Насчет физподготовки: Хм... - надо будет попробовать...

Это<\/u><\/a> действительно работает.
Единственный вопрос (для меня) как это осуществить в большом городе... У нас проще - шаг вправо, шаг влево и за городом. По этому и болтался со своим, примерно 2 раза в 10 дней плотно, бывало и чаще. Маршрут подбирал так, что бы не просто прогуляться, как туристам... в общем порой возвращались и думалось, кто же больше устал он или я.

 Отправлено: 04.10.10 16:43. Заголовок: tvi55 пишет: Почит..

tvi55 пишет:

цитата:

Почитай литературу Экард Линд Апортировка весело, быстро, четко. Много полезного, а найти её можешь здесь № 177.

Эта книжка есть и у нас на сайте. : http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 17:53. Заголовок: Пардон, не знал. Сво..

Пардон, не знал. Свой пост потер.

 Отправлено: 04.10.10 22:32. Заголовок: armorfox пишет: У ..

armorfox пишет:

цитата:

У меня вот такая картина: Вообще Джим очень любит лакомства, но это в спокойном состоянии. Дома крылья носит - любо дорого посмотреть. Лакомство берет и слушается. А вот на подаче "в угодьях(на улице и проч.)" возбуждается настолько, что в рот НИЧЕГО не берет. сыр, сушки, сухой корм - всё пофиг! Срывается на забросе... Требует поноску закидывать! Лает басом - ну прям ротвейлер, не меньше.. Со срывом еще борюсь как-то, сдвиги есть, а вот с "ЧИСТОТОЙ" подачи не знаю что делать. Таскает на 4 с минусом (с большим): Т.е. найдет, возьмет в пасть, начинает нести ко мне. Потом останавливается, где-нибудь что-нибудь пометить. Кругаля начинает выписывать. Может положить поноску... но не бросает ее. Делает вид, что интерес утерян. Стоит шаг сделать - тут же к ней и... в пасть! Рявкнешь - принесет. Отдаст. Даже в руки. Хвалишь даешь лакомство - ноль эмоций. Поноска у меня - он опять уже весь в ажиотаже. Давай мол забрасывай... А чем на него воздействовать - непонятно. Усложнять задачу пробовал. В кусты там и глаза ему закрывал - не помогает. Время поиска, соответственно, увеличивается, но качество - не изменяется! Злюсь аж чай кипятить можно. А ему - пофиг! "В-ваф!!! забрасывай!!! Жду..."

Системная ошибка. Вашей собаке нельзя забрасывать поноску или мячик, не важно.Нужно усаживать собаку и заносить предмет. Добиваясь чтобы собака поняла, предмет она не получит без команды.Если не выдерживает, Ваша задача забрать мячик,или поноску, а не ловить собаку.... Нужна не угроза, а понимание что надо отдавать в руку. Меняйтесь, только не на кусок. Забрали предмет, тут же отдали собаке обратно. Есть смысл почитать про натаску по подаче лабрадоров. Подача скрытой, когда собака не видит ни траектории не места падения дичи, по указанию рукой там подробно описана.

 Отправлено: 04.10.10 22:36. Заголовок: Да, чуть не забыл :s..

Да, чуть не забыл Не начиеайте заниматься с поноской пока собака возбуждена. Просит поноску, поноску убрали, пять семь минут успокаивается. потом достаете поноску снова. Добейтесь чтобы собака спокойно ждала пока вы заносите поноску и не лаяла при ее виде.

 Отправлено: 05.10.10 22:48. Заголовок: armorfox пишет: Т.е..

armorfox пишет:

цитата:

Т.е. если принес, но не сразу - не хвалить? Вообще?? (Лакомство, понятно - не давать) Но не хвалить... не будет лт это "перебором". Не хочу потерять интерес собаки к подаче.

нет перебором это не будет. Собака должна понять что похвалу она получит только тогда, когда сразу исполнит волю хозяина (вожака). Грубо говоря собака должна слушаться вас на 100%, не на 80% и даже не на 99,9% а только на 100% и вы должны стремится этого достичь. Сначала физ.нагрузки потом послушание, дрессировка и только потом похвала никак иначе. Интерес собаки можно потерять не при отсутствии похвалы а при её избытке. И даже не обязательно каждый раз хвалить собаку ведь она просто выполняет то что вы от неё хотите, но вы же будете любить её так же сильно как и всегда, просто теперь у собаки есть своя "работа", по окончании которой она получит похвалу.

pssergey пишет:

цитата:

Это действительно работает. Единственный вопрос (для меня) как это осуществить в большом городе...

Очень просто. Физ.нагрузка это не просто вы вышли на улицу и собака бегает сама по себе - нет. Она начинается ещё дома. Одеваете ошейник поводок и ....кто первый выходит из квартиры ? собака? если да то это нужно исправить. Первый всегда входит и выходит хозяин а собака следует за ним. Вышли на улицу (можно дать собаке сходить по делам но не более 2-3 минут, но я обычно этого не делаю), собака рядом с вами и вперед в быстром темпе гулять везде, необязательно при этом идти на лужайку можно пройтись по району, где ходят люди. Во-первых для вас это тоже полезно а собаке вдвойне, она учится вести себя спокойно среди людей, концентрироваться на следовании за хозяином ну и конечно сама нагрузка. Я в на таких прогулках иногда даже использую специальный рюкзак для собаки, вкладываю в него что-нибудь и собака несет его и удобно и полезно. Так что проблем с физ.нагрузкой в городе тоже нет. И главное правило собака не должна сильно отвлекаться при этом ни на кого и ни на что. Если это происходит - корректируйте одергиванием или голосом. Почему это так важно? когда собака концентрируется она так же выпускает излишки энергии, а значит становится более спокойной, что в дальнейшем поможет при дрессировке.

armorfox пишет:

цитата:

Команда на дичь и поноску - ПОДАЙ. Дома на игушки - ПРИНЕСИ. Это он четко понимает.

Это хорошо. Но я к примеру с игрушками не использую вообще команд, просто достаю игрушку и если пес спокоен мы играем минут 10-15, потом игрушка убирается и как бы все, т.е. команды только с поноской.

 Отправлено: 28.04.11 10:22. Заголовок: подскажите пожайлуйс..

подскажите пожайлуйста можетли собака ревновать к маленькому ребенку и как сэтим бороться

 Отправлено: 28.04.11 10:41. Заголовок: Может конечно, особе..

Может конечно, особенно если ребенок появился после того, как взяли щенка.
А методы борьбы зависят от возраста того и другого и характера собаки. Если ребенок в возрасте 2-4 лет, а собака злобная, то нужно проявлять осторожность, не допускать ребенка к костям и мискам собаки. Любую агрессию собаки нужно пресекать. При этом собаке должно уделяться достаточно внимания, в том числе и ласки. Ревность возникает часто из-за того, что собаку игнорируют, в тоже время много внимания уделяют ребенку. А спаниель такая собака, которая требует общения.

 Отправлено: 28.04.11 13:00. Заголовок: я нескажу что вниман..

я нескажу что вниманием обижена пытаемся даже играть вместе но она пытается отделится иуходит на свое место

 Отправлено: 28.04.11 13:57. Заголовок: Если уходит это не с..

Если уходит это не страшно. Многие собаки вообще стараются не общаться с маленькими детьми - от них не знаешь, что ожидать. Если агрессии нет, но беспокоиться не о чем.

 Отправлено: 29.04.11 07:41. Заголовок: спасибо за ваши отве..

спасибо за ваши ответы