Отправлено: 08.02.18 11:17. Заголовок: Первопольный спаниель на тяге. За и против. Обсуждаем.

 Отправлено: 09.01.18 11:38. Заголовок: draga пишет: чтоб о..

draga пишет:

цитата:

чтоб он скорее вырос и уже ходил со мной на охоты

В этом году у собаки будет первое поле, оставьте это поле собаке.
Сразу настройтесь на то, что ружье Вы будете брать без собаки и собаку без ружья.
Можно из под нее стрельнуть, но это много позже открытия.
Возьмите собаку на тягу весной, но глаз с нее не сводить. Почитайте заранее - есть ряд опасностей выработать ненужное поведение.

 Отправлено: 09.01.18 13:30. Заголовок: RIgor пишет: В этом..

RIgor пишет:

цитата:

В этом году у собаки будет первое поле, оставьте это поле собаке.

Согласен на все 100%.

На тягу я бы не стал брать. Испорченная охота будет, если собака не подготовленная.
Либо без ружья тогда.
Но что там делать без него?

 Отправлено: 17.01.18 17:44. Заголовок: armorfox пишет: .....

armorfox пишет:

цитата:

...На тягу я бы не стал брать. Испорченная охота будет, если собака не подготовленная...

Ребята, коллеги, не знаю как к вам всем обращаться правильно, но с собачкой все в порядке (тьфу, тьфу, тьфу). Я провел аналогию с тем, как мой друг воспитывал и натаскивал свою спаниельку и понял, что от огромного желания скорее затащить собаку на охоту и напористо добиваться от нее скорейших работ, не будет ничего хорошего. Все должно быть своевременно и ненавязчиво для собаки, чтобы не утратить ее интерес к дрессуре, поноскам, командам хозяина, чтобы установилась та самая эмоционально-психологическая взаимосвязь хозяина и питомца. Я, естественно, не буду брать Грифа на эту весеннюю охоту, ко всему нужен подход рациональный и неспешный.

 Отправлено: 18.01.18 09:10. Заголовок: draga пишет: ко все..

draga пишет:

цитата:

ко всему нужен подход рациональный и неспешный

Главный вывод сделан правильно.

 Отправлено: 01.02.18 18:37. Заголовок: Нет, братцы, лишать ..

Нет, братцы, лишать полугодовалого щенка подачи при охоте на тяге, а девятимесячного- охоты по болотной и полевой дичи, мариновать его ещё год - это круто! За это время и собака и владелец с ума сойдут без практики от мячиков, Ирвинга и кусочков сыра

 Отправлено: 02.02.18 09:30. Заголовок: Сергей12 пишет: Нет..

Сергей12 пишет:

цитата:

Нет, братцы, лишать полугодовалого щенка подачи при охоте на тяге, а девятимесячного- охоты по болотной и полевой дичи, мариновать его ещё год - это круто! За это время и собака и владелец с ума сойдут без практики от мячиков, Ирвинга и кусочков сыра

У каждого свой путь...

 Отправлено: 02.02.18 09:40. Заголовок: Сергей12 пишет: по..

Сергей12 пишет:

цитата:

полугодовалого щенка подачи при охоте на тяге

Ну еще можно 7летнего сынку в универ определить. На математический факультет.
А что, считать умеет. Чо зря время-то терять?

 Отправлено: 05.02.18 18:12. Заголовок: Вот уж не знал, что ..

Вот уж не знал, что для шестимесячного РОСа подача вальдшнепа на тяге такая же сложная задача как для семилетнего сынки высшая математика!.. Где-то я что-то не догоняю?

 Отправлено: 05.02.18 23:39. Заголовок: Проблема не в подаче..

Проблема не в подаче.
Проблема в посидеть на месте.
Тяга суеты не любит.

 Отправлено: 06.02.18 12:13. Заголовок: Из своего опыта ната..

Из своего опыта натаски трёх щенков: щенок до весенней охоты обязан по команде сидеть рядом с хозяином или хозяин может отойти метров на двадцать, а потом вернуться к щенку или подозвать его к себе. Это отрабатывается где угодно: в квартире, на улице, во дворе, в парке. Желательно, в присутствии других собак или кошек. При первом выезде на охоту на тяге желательно оказаться в лесу за 1,5-2 часа до захода солнца. Щенку к этому времени надоедят выстрелы Вашего напарника вдали, Ваши выстрелы вблизи, запахи и новая обстановка. Да ещё и есть уже захочется, кто же собаку пред охотой кормит! Да ещё у хозяина такой тоненький березовый прутик нарисуется. Сидеть будет как миленький! А после подачи парочки сбитых Вами птиц щенок уже сам смотрит в небо! Какая уж тут суета...

 Отправлено: 07.02.18 12:35. Заголовок: Сергей12 пишет: Да ..

Сергей12 пишет:

цитата:

Да ещё у хозяина такой тоненький березовый прутик нарисуется.

Об этом и говорю.
Щен - молодой. Энергии - хоть отбавляй. Сидеть и ждать - та еще задачка.
Не знаю, может у вас там и пролетает по птице каждую минуту. У нас сильно пореже будет.
Шикнешь разок на ушастого. Можешь и без пролета остаться.

Сергей12 пишет:

цитата:

Сидеть будет как миленький!

Сомнений нет!
А если еще и привязать сорванца, так вообще красота будет.
Ну и зачем это на охоте которая может длиться 20 минут, а то и меньше.

P.S.
Насколько я понимаю охоту на тяге: это охота из засады.
В засаде, 9 случаях из 10, сидят тихо, смирно и не отсвечивают, не "отзвучивают".
Как это будет сочетаться с собакеном, топающим-хлюпающим-хрустящем вокруг засидки - не понимаю.
О единении с весенней природой, когда замерев на месте, как бы растворяешься в лесу и начинаешь впитывать запахи, чувствовать жизнь лесную, слышать за сотни метров вокруг, уж и не говорю.

P.P.S.
С возрастом собакен обретатет опыт и мудрость.
Он уже понимает разницу между охотой ходовой и с засидки. Это уже напарник, а не ученик.
Но в первое поле брать собаку на тягу... увольте.

 Отправлено: 07.02.18 17:32. Заголовок: А я думаю кому-то мо..

А я думаю кому-то можно брать щенка на тягу, а кому-то нельзя. Опытный человек на тяге щенка не испортит. А вот не опытный может навредить очень сильно. Потому, что азарт охоты может перебороть внимание к щенку. Особенно если рядом друзья, алкоголь и т.д. Не опытный может не заметить тревожного звоночка в виде вздрагивания щенка от выстрела, не заметить отрицательных эмоций щенка и т.д.

 Отправлено: 07.02.18 21:56. Заголовок: Естественно, всяк по..

Естественно, всяк по своему с ума сходит! НО! Если шестимесячный щенок пропускает весеннюю охоту, а, затем, -летнюю, то к следующей весенней охоте он подходит уже в возрасте полтора года! Простите, откуда у него опыт появится? Охота будет тоже сорвана. И так по кругу? Не нужно бояться молодости щенка, нужно бояться заиграться со щенком! А охота...! С первопольным щенком любом охота должна быть элементом натаски! Дело не в том, чтобы добыть дичь, дело в том, чтобы щенок в полевых условиях понял суть его обязанностей. Считайте это егерской натаской! А дичь? Дичь будет- куда она денется при Вашем то ушастике?

 Отправлено: 08.02.18 09:38. Заголовок: Сергей12, вот если б..

Сергей12, вот если бы вы сказали про осеннюю охоту на вальдшнепа, я бы ещё что то понял. Но чему может научиться собака на весенней тяге? Подавать!? Ну если вы не новичок в этом деле значит должны знать, что спаниель обученный подаче, будет и на третьем или четвертом поле подавать без проблем. Может есть другая суть его обязанностей, но мне не понятна!?

 Отправлено: 08.02.18 14:27. Заголовок: Сергей12 пишет: Есл..

Сергей12 пишет:

цитата:

Если шестимесячный щенок пропускает весеннюю охоту, а, затем, -летнюю, то к следующей весенней охоте он подходит уже в возрасте полтора года!

А что это за охота такая - летняя???

Шестимесячный, по весне, щенок к осенней охоте будет уже где-то 9-10 месячным. Такого уже можно спокойно брать на "учёбу".
Охотиться полноценно (т.е. добычливо и комфортно) - один чёрт не получится. Только в следующем году.
Но обучаться - самый раз.
Достаточно взрослый для нагрузок и еще пластичен в обучении.

 Отправлено: 08.02.18 14:59. Заголовок: rais63, выше по ветк..

rais63, выше по ветке многие пользователи рекомендуют лишить первопольного щенка и весенней охоты и летней, максимум, что можно делать, по их мнению, это брать щенка, но ружьё - ни-ни! Помешает, мол, охоте! Начинать нужно с простейшего: приучение к выстрелу и отработка подачи первой в жизни щенка дичи (охота на тяге), поиск, подъем, остановка при подъеме, подача дичи НА ВИДУ у ведущего (летне-осенняя охота на болотную и полевую дичь), поиск, подъем, остановка при подъеме, подача дичи часто ВНЕ ВИДИМОСТИ ведущего (осенние охоты по боровой дичи). Или начнём сразу с боровой после мячиков и палочек? Тогда уж лучше, на мой разум, лучше начать с утиной охоты на перелетах.

 Отправлено: 08.02.18 15:31. Заголовок: Сергей12, я вот по н..

Сергей12, я вот по неопытности поохотиться весной со своей собакой в первое поле и закрепил в ней кучу отрицательных качеств. Больше такой ошибки не повторю. Я не говорю про всех собак, но про возбудимых точно. А новичкам точно этого делать не надо с любой собакой. Лучше добыть вальдшнепа на тяге, а дома с собакой позаниматься. Для таких занятий, кстати, не только охотничьи виды птиц подойдут. Приучать к выстрелу вообще лучше не на охоте, а на натаске и не в коем случае не на тяге.

 Отправлено: 08.02.18 17:29. Заголовок: Сергей12 пишет: Нач..

Сергей12 пишет:

цитата:

Начинать нужно с простейшего:

Верно. И с этим никто не спорит.

Но тут же:

цитата:

приучение к выстрелу и отработка подачи первой в жизни щенка дичи (охота на тяге)

Подаче, как и отношению к выстрелам нужно обучать не на охоте, а ДО неё.
Охота - это процесс добычи дичи. В нашем случае, с помощью собаки.
И к этому процессу она должна быть уже готова как в плане отношения к выстрелу так и плане подачи.

Приучать к выстрелу в местах, где вы не можете контролировать:
- ни удаление от выстрела (бахнуть может не знакомый коллега по ремеслу, который понятия не имеет о вас и щенке но встал где-то рядом: будете орать "прекрати, у меня тут собака будущий охотник???"),
- ни их частоту (вот испугался щенок - нужно прекращать занятие, подождать, быть может вообще закончить на сегодня, а другим и невдомек про ваши проблемы, бабахают по вальдшнепам в своё удовольствие)
это верный путь испортить щенка.

Плавать тоже можно учить выбросив посреди озера. Быть может, у вас щенков много? У меня нет.

Естественно, щенка придется знакомить с охотой.
Но НАЧИНАТЬ лучше с ХОДОВОЙ охоты по болотно-луговой дичи.
Именно как вы и сказали: "от простого к сложному."

P.S.
1)
Перепелов найти и купить, на мой взгляд, небольшая проблема.
2)
Привыкание к выстрелам лучше производить в поле, и чтоб рядом никого.
И выстрел тише.
И вы можете контролировать, как расстояние до щенка так и количество выстрелов.

 Отправлено: 08.02.18 20:08. Заголовок: Вольному - воля!..

Вольному - воля!

 Отправлено: 08.02.18 21:12. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем почитал вашу дискуссию , и хочу сказать вам следующее. 1 Для шести месячного щенка охота весной,ПЛОХО. Щенок должен сначала научиться поиску челноком,потом работе по болотной дичи потом по утке ,а уже потом только вальдшнеп . То есть от сложного к простому и только ток из щенка получиться полноценный и универсальный помощник на охоте

 Отправлено: 09.02.18 12:29. Заголовок: Влад, ты уверен в то..

Влад, ты уверен в том, что написал?
Прочти внимательно про простое/сложное.

 Отправлено: 09.02.18 19:18. Заголовок: А Влад писатель и яп..

А Влад писатель и япопробую

 Отправлено: 10.02.18 19:24. Заголовок: Ну давай уже, Kazumo..

Ну давай уже, Kazumoto, жги!!!😊😊😊

 Отправлено: 10.02.18 19:57. Заголовок: Денис ,если ты счита..

Денис ,если ты считаешь что охота на вальдшнепа сложнее чем на бекаса,то я задам напрашивающийся сам собой вопрос ,у кого слабее запах .У кулика или у вальдшнепа и Вам как эксперту следует это знать . Вопрос , если собака начнёт работать по дичи с сильным запахом как легко она сможет переключится на дичь со слабым запахом. Или Вы забыли ,что основная дичь по которой у нас проходят испытания ,это БОЛОТНАЯ

 Отправлено: 11.02.18 08:40. Заголовок: Влад, ты не совсем п..

Влад, ты не совсем прав. Дело не в запахе. Боровая сильнее горячит собаку, именно поэтому советуют позже по ней работать - нужна хорошая дисциплина. Болотная охота позволяет контролировать челнок, собаку видно, именно поэтому рекомендуют начинать с болота.

 Отправлено: 11.02.18 09:24. Заголовок: А вальдшнеп разве не..

А вальдшнеп разве не кулик ???

 Отправлено: 11.02.18 15:50. Заголовок: Вальдшнеп-это точно ..

Вальдшнеп-это точно не болотная дичь

 Отправлено: 11.02.18 15:54. Заголовок: Ира, я может неправи..

Ира, я может неправильно выразился ,но мысль правильная.

 Отправлено: 11.02.18 17:05. Заголовок: Вальшнеп-лесной кули..

Вальдшнеп-лесной кулик, почему его отнесли к боровой это загадка.

 Отправлено: 12.02.18 12:55. Заголовок: Наверное потому, что..

Наверное потому, что он живет в лесу.