Отправлено: 27.10.12 15:39. Заголовок: Фальшивые родословные

Пишу эту тему, чтобы помочь хоть кому-то, хотя мне кажется, что люди, которые хотят нарваться на обман никогда не переведутся...
Множество раз я сталкивалась со случаями, когда желающие приобрести щенка русского спаниеля, говорят, что платить 15 тысяч за щенка это дорого и так как им нужен щенок для охоты, а не для выставок, они хотят что-то подешевле.
Хочу еще раз напомнить, что разведением русских спаниелей занимаются только охотничьи клубы. Никакие частные заводчики и питомники русских спаниелей не разводят. И чтобы не нарваться на обман достаточно узнать об ожидающихся пометах в клубе охотничьего собаководства при обществе охотников.
Никакой клуб "Цербер" или "600 секунд" или "Петроградское общество охотников" или подставьте любое другое название не может продавать щенков русского спаниеля - это липа. В лучшем случае внеплановый щенок сомнительного качества, в худшем метис. Если Вы хотели купить дворняжку - покупайте дворняжку. Но если Вам нужна собака для охоты, то приобретать нужно щенка от рабочих родителей, проверенных в поле, с гарантированным происхождением. Когда вы покупаете телевизор, то выбираете хорошую фирму, а не третьеразрядный китай, так почему же покупая щенка вы пытаетесь найти задешево что-то хорошее?
Не берите щенков с такими ""родословными":

Не берите щенков у этих людей:

Самое интересное, что щенки продаются больными и похоже это не стечение обстоятельств. Больной щенок частенько умирает, соответственно меньше разборок, больной щенок отвлекает внимание нового счастливого владельца от разборок и это тоже хорошо. Ну а экономия на цене щенка быстро съедается лечением у ветеринара, но это уже мелочи...

 Отправлено: 30.10.12 10:05. Заголовок: В процессе обсуждени..

В процессе обсуждения такой же темы на Питерханте обнаружился еще один владелец "спаниеля" от клуба "Цербер". На этот раз уже охотник. Щенок - вислоухая дворняжка зонарно-подпалого окраса.

 Отправлено: 30.10.12 17:03. Заголовок: Интересно, а есть ка..

Интересно, а есть какие-нибудь юридические рычаги воздействия на таких вот лжекинологов. Ведь на лицо факты обмана!!! Опять-таки форма щенячек и родословных свидетельств они вообще одной формы, ну, есть утвержденная форма или образец?

 Отправлено: 30.10.12 20:14. Заголовок: Ну какие там могут б..

Ну какие там могут быть рычаги? Клуб на самом деле по уставу разводит метисов, нигде не состоит, договор официальный не составлялся и т. д. Вряд ли их можно поймать.

 Отправлено: 31.10.12 11:32. Заголовок: Но ведь в своих пису..

Но ведь в своих писульках они не пишут, что это метис. На фото четко видно название породы, а это уже обман. Просто люди у нас пассивные в своем большинстве и жадные к тому-же. На что надеются? Щенов только жалко. Хорошо если полюбят и оставят не смотря ни на что, а если нет?

 Отправлено: 09.02.13 10:59. Заголовок: Irina пишет: ...Мно..

Irina пишет:

цитата:

...Множество раз я сталкивалась со случаями, когда желающие приобрести щенка русского спаниеля, говорят, что платить 15 тысяч за щенка это дорого и так как им нужен щенок для охоты, а не для выставок, они хотят что-то подешевле...

Irina, а народ обычно не озвучивает желаемую цену? Интересно просто, сколько готовы заплатить за щенка.
Но в целом мне не понятно, почему народ считает, что щенок должен стоить рупь двадцать.

 Отправлено: 09.02.13 11:07. Заголовок: pssergey пишет: Но ..

pssergey пишет:

цитата:

Но в целом мне не понятно, почему народ считает, что щенок должен стоить рупь двадцать.

так считают только по одной причине , финансы охотников не в каждом городе одинаковы взять пример нашей столицы оплаты труда и мой город, по мне дешевле бы взять не в клубе так как там стоимость целой зарплаты хотя если брать зарплаты москвы им это копейки зачем тогда брать непойми где и не пойми за сколько , я уж не говорю о охотниках живущих не в городе там вообще финансовое положение бывает хуже .

 Отправлено: 09.02.13 11:11. Заголовок: у нас кстати в город..

у нас кстати в городе очень часто вижу объявления о продаже щенков РОС без родословной по ценам более доступным , хоть одно радует что не обманывают фальшивыми родословными . а на рынке тетенька одно торгует кокерами и утверждает что они у нее с родословной и все такое ну как она может щенков новых каждые три четыре месяца продавать .

 Отправлено: 09.02.13 11:36. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

так считают только по одной причине , финансы охотников не в каждом городе одинаковы

Все правильно. Но и цена щенков с родословной в каждом городе также различается, как и зарплата. Например, если в Москве и Питере щенки стоят 15 тысяч, то в Рязани щенка с родословной можно купить тысяч за 8.

 Отправлено: 09.02.13 11:37. Заголовок: pssergey пишет: Iri..

pssergey пишет:

цитата:

Irina, а народ обычно не озвучивает желаемую цену? Интересно просто, сколько готовы заплатить за щенка.

Все зависит от народа. Есть люди, которые считают, что 15 тысяч - это дешево. А некоторые считают, что и 3 тысячи - это перебор.

 Отправлено: 09.02.13 11:56. Заголовок: Irina пишет: то в Р..

Irina пишет:

цитата:

то в Рязани щенка с родословной можно купить тысяч за 8.

честно сказать невидела таких цен у нас , только на кокеров на рынке а русских спаниелей продают по объявлению в газете и все без родословной ,может я просто незнаю где искать.

 Отправлено: 09.02.13 12:04. Заголовок: Irina пишет: Все за..

Irina пишет:

цитата:

Все зависит от народа. Есть люди, которые считают, что 15 тысяч - это дешево. А некоторые считают, что и 3 тысячи - это перебор.

Это понятно. С этим каждый день сталкиваемся, можно так сказать. Интересно, как народ рассуждает при этом? Т.е. само по себе народное "ИМХО" предсказуемо во многих случаях, непонятна логика... я вот считаю, если утюх может стоить свыше 10 т.р. то почему щенок с некоторыми гарантированными "характеристиками" не может.

 Отправлено: 09.02.13 12:46. Заголовок: pssergey пишет: Инт..

pssergey пишет:

цитата:

Интересно, как народ рассуждает при этом?

Народ рассуждает по разному
Бывают хамы, которые сразу уверены, что им что-то впаривают, а они такие знающие-перезнающие, как будто звонят специально для того, чтобы после того как им предложат купить породистого щенка, гордо сказать - ну понятно - от диванных собак, от которых неизвестно, что получится, еще и такие цены! (Логика такая - раз собаки с полевыми дипломами - значит диванные, раз помет первый - значит неизвестно что получится ). Дальше они будут искать "истинно рабочего щенка" - внепланового от всамделишно рабочих родителей.

 Отправлено: 09.02.13 13:32. Заголовок: Irina пишет: Бывают..

Irina пишет:

цитата:

Бывают хамы, которые сразу уверены, что им что-то впаривают, а они такие знающие-перезнающие, как будто звонят специально для того, чтобы после того как им предложат купить породистого щенка, гордо сказать - ну понятно - от диванных собак, от которых неизвестно, что получится, еще и такие цены!

Вон оно как ещё бывает!
Не знал...
Irina пишет:

цитата:

...Дальше они будут искать "истинно рабочего щенка" - внепланового от всамделишно рабочих родителей.

Вот этот момент интересный и странновато выглядит. Понятно, что официальный щенок будет стоить денег - ведь так всегда было.
Интересно, что мешает сразу искать "рабочего щенка", зачем тогда ищут в клубах (это не вопрос, а так мысли вслух)

п.с. ..."Рабочий щенок"... Звучит примерно так же, как "вкусный поросёнок".

 Отправлено: 09.02.13 14:01. Заголовок: Irina пишет: . Даль..

Irina пишет:

цитата:

. Дальше они будут искать "истинно рабочего щенка" - внепланового от всамделишно рабочих родителей

В этом есть и положительная сторона--их не когда не будет среди нас

 Отправлено: 09.02.13 14:35. Заголовок: Приобретение клубног..

 Отправлено: 09.02.13 16:35. Заголовок: Irina пишет: Дальш..

Irina пишет:

цитата:

Дальше они будут искать "истинно рабочего щенка" - внепланового от всамделишно рабочих родителей.

интересно а они не рассказывали каким образом определяют рабочего щенка

 Отправлено: 09.02.13 16:49. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

интересно а они не рассказывали каким образом определяют рабочего щенка

Ну, один из признаков - отсутствие наград и бумаг у родителей. Поскольку медальками занимаются только бездельники, которые на этом зарабатывают деньги, а нормальные охотники охотятся, им выставки да испытания не нужны.

 Отправлено: 09.02.13 16:51. Заголовок: романтик пишет: на ..

романтик пишет:

цитата:

на собаку за ее плохую работу (ведь кроме экстерьера собаку от других пород отличает комплекс врожденных и приобретенных рабочих качеств)

а вы незадумывались что плохое обучение собаки не зависит от ее бумаг есть они или нет если хозяин не смог правильно научить собаку и при этом винит что подсунули не то .не каждый же кто впервые заводит собаку знает как ее правильно научить .я вот например все форумы облазила чтобы хоть как то чему то научиться. и некакие врожденные качества не помогут если по незнаю все испортить

 Отправлено: 09.02.13 16:54. Заголовок: Irina пишет: а норм..

Irina пишет:

цитата:

а нормальные охотники охотятся, им выставки да испытания не нужны.

ну вот и получается что не так важно смотреть есть ли бумажка у щенка или нет , только вот как определить что действительно родители работают на словах могут сказать что угодно.

 Отправлено: 09.02.13 16:57. Заголовок: Irina пишет: Ну, од..

Irina пишет:

цитата:

Ну, один из признаков - отсутствие наград и бумаг у родителей.

Пожалуй продолжить можно.
Ещё признак:
Учить "рабочего щенка" не надо - он всё умеет/знает сам.

цитата:

только вот как определить что действительно родители работают на словах могут сказать что угодно.

Это ещё ладно, а вот будет ли это РОС? Вот в чём вопрос. А то вот так понаберут, а потом на породу гонят...

 Отправлено: 09.02.13 17:09. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну вот и получается что не так важно смотреть есть ли бумажка у щенка или нет , только вот как определить что действительно родители работают на словах могут сказать что угодно.

Конечно. Более того, я не видела ни одного хозяина, который бы признавал, что его собака плохо работает.
pssergey пишет:

цитата:

Учить "рабочего щенка" не надо - он всё умеет/знает сам.

Да. Был у нас один владелец. Очень пожилой мужчина, считающий себя очень опытным охотником. Взял у нас щенка (выбирал долго). Когда собака подросла жаловался - мол, непонятливая, слушается плохо - из электрички на остановке выбегает... Спрашиваем - как это выбегает - вы разве не держите на поводке собаку в поезде? Нет, конечно! Собака должна без поводка слушаться! Собака должна то, собака должна это... Говорим - собака вам ничего не должна. Собаку нужно учить, за собакой нужно следить... Я свою старую собаку не учил, она и так все сама умела. Короче нашли мы новых хороших владельцев его собаке. Он потом пытался еще щенка у нас взять, но мы ему больше щенков не давали.

 Отправлено: 09.02.13 17:18. Заголовок: ну вот этому дяденьк..

ну вот этому дяденьке даже врожденные качества не помогли .

 Отправлено: 09.02.13 19:49. Заголовок: Да похоже, дяденьке ..

Да похоже, дяденьке ничего не помогло бы....
Так бывает...
Мы семьей моего тестя (70 лет) уговариваем отказаться от машины (водит плохо...каждый год авария), но ни в какую....

 Отправлено: 12.02.13 12:34. Заголовок: я тут на одноклассни..

я тут на одноклассниках решила опрос провести ну так ради интереса сколько собак имеют родословную и сколько не имеют вот что получило

стало интересно РОСы данного форума имеют документы или нет
да мы с родословной 13
нет мы без бумажки 22

, ну явно ответили не все кто есть в группе но интересно что у тех у кого бумаг нет по крайней мере у троих посмотрела фотографии собаки работают и неплохо .

так что вот так получаеться . если кому интересно дам ссылку сами посмотрите , хотя может вы там есть

 Отправлено: 12.02.13 12:38. Заголовок: а забыла добавить чт..

а забыла добавить что у тех у кого есть бумажки у многих фотки диванных собачек

 Отправлено: 12.02.13 13:10. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

у троих посмотрела фотографии собаки работают и неплохо .

По фотографиям вряд ли можно понять как работают собаки.

 Отправлено: 12.02.13 13:16. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

...так что вот так получаеться . если кому интересно дам ссылку сами посмотрите , хотя может вы там есть

Можно было и сразу дать ссылку...

 Отправлено: 12.02.13 13:33. Заголовок: Irina пишет: По фот..

Irina пишет:

цитата:

По фотографиям вряд ли можно понять как работают собаки.

ну может быть я в этом не специалист , но как говориться не на диване сидят а птичка и ружье имееться , а вот обиднее когда они взяли собачку в клубе каком либо и эти песики даже птички не видели.а к чему я это говорю к тому что кто хочет с собакой охотиться не обязательно пойдет в клубе покупать где будет дорого ему (например) а возьмет у знакомого или поверит по объявлению что от рабочих родителей и будет охотиться .а в клубе возьмут гламурные тети которые свой бумажкой будут хвалиться подруге что вот мол у меня собака с документами вся невозможная.pssergey пишет:

цитата:

Можно было и сразу дать ссылку...

пожалуйста
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/45641404252283/topic/61498177192059

 Отправлено: 12.02.13 13:59. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

пожалуйста http://www.odnoklassniki.ru/#/group/45641404252283/topic/61498177192059

Спасибо. Но к сожалению группа закрыта.

 Отправлено: 12.02.13 14:31. Заголовок: pssergey пишет: Спа..

pssergey пишет:

цитата:

Спасибо. Но к сожалению группа закрыта.

ну я там не модератор открыть не могу, если только вы туда вступите .

 Отправлено: 12.02.13 14:34. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну я там не модератор открыть не могу, если только вы туда вступите .

Не, не хочу. Луди сочли нужным закрыться от посторонних глаз, зачем же им мешать...

 Отправлено: 12.02.13 14:36. Заголовок: а знаете сколько там..

а знаете сколько там щенков предлагают к продаже . и совсем подешевке

 Отправлено: 12.02.13 14:41. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

а знаете сколько там щенков предлагают к продаже . и совсем подешевке

Догадываюсь. Но уж лучше я тут ещё разок по форуму пройдусь, тут всё открыто...

 Отправлено: 12.02.13 14:48. Заголовок: pssergey пишет: Дог..

pssergey пишет:

цитата:

Догадываюсь. Но уж лучше я тут ещё разок по форуму пройдусь, тут всё открыто...

а я вроде вам непредлагаю нечего неподумайте плохого просто рассуждаю к сожалению до покупки щенка я этого форума незнала

 Отправлено: 12.02.13 14:50. Заголовок: Татьяна1980 , вот не..

Татьяна1980 , вот не выдержала: я не следила внимательно за Вашими старыми сообщениями, но все таки - когда Вы брали своего щенка, Вы брали его именно для охоты или "для души"?

 Отправлено: 12.02.13 15:08. Заголовок: anna1 пишет: брали ..

anna1 пишет:

цитата:

брали его именно для охоты или "для души"?

замечу не брала в одноклассниках.
брала потомучто нравиться именно эта порода
и к томуже муж желает заниматься охотой
да и когда искала где купить вобщем незнала где правильно и незадумывалась вообще о бумагах, для меня они вобщем как и сейчас не очень необходимы.
и скажу самое главное свою собаку люблю не на кого непроменяю и если уж у нее неполучиться охотиться так как положено но чтож тут поделать не выбрасывать же .

 Отправлено: 12.02.13 15:13. Заголовок: еще добавлю (похоже ..

еще добавлю (похоже это уже не в тему данного раздела)что здесь зарегистрировалась лишь для того чтобы научиться правильно воспитывать и растить собаку и много чего нужного прочитала .надеюсь за это помидорами не закидаете

 Отправлено: 12.02.13 16:13. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

замечу не брала в одноклассниках. брала потомучто нравиться именно эта порода и к томуже муж желает заниматься охотой да и когда искала где купить вобщем незнала где правильно и незадумывалась вообще о бумагах, для меня они вобщем как и сейчас не очень необходимы. и скажу самое главное свою собаку люблю не на кого непроменяю и если уж у нее неполучиться охотиться так как положено но чтож тут поделать не выбрасывать же .

Т.е. в Вашем случае проблема была в недостатке информации - где можно найти щенка русского охотничьего спаниеля дешевле.
Татьяна, Вы должны правильно понимать, что беря щенка без документов, Вы не гарантируете себе, что в предках Вашей собаки были именно РОСы, и даже именно спаниели. У Вас, Татьяна, уж извините, не РОС. И не только из-за отсутсвия бумаг, но даже и фенотипически (головка непородная, глаза не соответствуют стандарту) - кто-то там еще был... вдалеке... (извините за жестокость).
К сожалению, в "народе" понятие русский спаниель соответствует "собачке с длинными ушами, которая точно не тянет на породистого кокера", а уж если щенок в крапинку - то вааще... А РОС - это порода. И "внешность попроще шоу-кокера" - совсем не говорит о том, что это РОС, это может быть просто метис дворняжки и шоу-кокера, или ам. кокера, или сложный метис их метисов, или комплекса разных спаниелей. Это такая сборная категория - "народный спаниель". Поэтому владельцы "РОСов без документов" совсем необязательно владеют именно этой породой;). Особенно трудно понять кто вырастет в щенках, т.к. чем младше щенки, тем более они похожи друг на друга, и на породистых в том числе. И даже далекий метис, вырастающий потом в явную дворняжку, в месяц, да еще с обрубленным хвостом вполне может прокатить за РОСа с точки зрения неопытного новичка.
А понятие "рабочесть" оно тоже у всех разное. Я знаю людей, которые считали свою местиску лайки рабочей, потому что она с удовольствием гуляла с хозяином в лесу, и даже раза 2 за 15 лет, с обочины дороги взлетал рябчик и в него стреляли. И хозяин раздавал щенков от нее (искренне!!) как щенков от рабочей лайки.
Надо честно сказать, что при длительном отборе русских спаниелей с учетом рабочих качеств, вероятность передачи интереса к птице у метисов весьма высока. Поэтому владельцы тех самых "народных спаниелей" имеют весьма высокую вероятность этот интерес получить. В принципе, просто подачу утки с воды вообще подавляющему большинству собак поставить можно, идущих в воду и подходящих по размерам.
ИМХО, особенно если охотник начинающий, и только "хочет заняться охотой" тем более надо брать породистую собаку хороших кровей... Потому что она будет многое делать сама, "кровями". Владельцу нужно будет меньше усилий, даже при полной его лени и несообразительности. Даже просто при условии хождения в угодья он получит свой минимум в конце концов: поиск (пусть "на себя"), поиск битой и "лаячью" подачу птицы с воды к берегу... Многим больше и не надо...

Татьяна, не надо ориентироваться на "одноклассников", группы "в контакте" и т.д. Там легко быть гуру, для этого не надо знаний и умений.
Занимайтесь с собачкой. Смотрите вывешенные в интернете рекомендации с секционных сайтов (этот, Динамовский, на МООиРоском немного есть). Точно знаю - по интернету можно поставить собаку. Мы делали именно так. Ну, м.б. один раз стоит посмотреть на опытную - приедете в Солотчу на Всероссийские состязания как раз. Я надеюсь, что все должно получиться - какие-то спаниели в Астре есть;).

 Отправлено: 12.02.13 16:21. Заголовок: anna1 пишет: У Вас..

anna1 пишет:

цитата:

У Вас, Татьяна, уж извините, не РОС. И не только из-за отсутсвия бумаг, но даже и фенотипически (головка непородная, глаза не соответствуют стандарту) - кто-то там еще был... вдалеке... (извините за жестокость).

мне впринципе как то все равно ваше мнение ,но каким образом по фото вы разглядели все что описали да еще и крап у нее разглядели ?

 Отправлено: 12.02.13 16:43. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

мне впринципе как то все равно ваше мнение ,но каким образом по фото вы разглядели все что описали да еще и крап у нее разглядели ?

Крап, это не про Астру, конечно. Там после извинения объяснение, почему народная трактовка "у меня чистокровный РОС, правда без документов", не всегда соответствует щенку, имеющему в родителях действительно породистых русских охотничьих спаниелей.
Не обижайтесь, особенно на форум в целом: я вообще не с этого форума

 Отправлено: 12.02.13 16:51. Заголовок: anna1 пишет: Не оби..

anna1 пишет:

цитата:

Не обижайтесь, особенно на форум в целом: я вообще не с этого форума

мне обижаться совершенно не на что. но думаю вы не специалист чтобы по фото определять породу темболее если у меня собака "всего лишь похожая на РОС"и я не разу тут не упомянула что считаю по другому .стоящий специалист даже при прямом осмотре врятли даст 100% ответ о принадлежности к породе поэтому я даже не заморачиваюсь по поводу нулевой родословной, я считаю это лишняя трата денег в пустоту которая мне ненужна , еще раз повторюсь что я взяла то что мне нужно и мне это нравиться и любые высказывания по этому поводу мне безразличны.
и если бы на данном форуме было разрешено писать и читать лишь тем кто являеться владельцем РОСа а не его подобием то думаю при регистрации спрашивали копию документов.