Отправлено: 12.07.16 14:45. Заголовок: "Врожденное или дрессировка".

 Отправлено: 11.07.16 23:24. Заголовок: Готовится к состяза..

Готовится к состязаниям-это правильно!Но,есть большое "НО". Идет подмена понятий.На состязаниях, в первую очередь должны оцениваться врожденные данные собаки,а по правилам РОРС,оцениваются данные дрессировщика, ну или ведущего, кому как удобнее.То есть ,собака затачивается под определенные требования.Требования рорсовских правил "убивает" на корню всё "начало" спаниеля,они очень далеки от охоты.Чем больше ужесточение в бальной оценки тем меньше информативности.Если коротко,глупо требовать от собаки того чего в ней нет от создателей.Одни ученики(в нашем случаи собаки)способны учить урок (и им нравится учится),другие лишь зазубривают.Можно зазубрить и ваши ужесточения,но в чем смысл?!Собаки от этого выглядят "забитыми"и смотреть на них больно,глаза у них не "горят".

 Отправлено: 11.07.16 23:34. Заголовок: дима пишет: Собаки ..

дима пишет:

цитата:

Собаки от этого выглядят "забитыми"и смотреть на них больно,глаза у них не "горят".

Да, ладно! Горение глаз или не горение - это свойство темперамента, забитость тут не причем.
Пусть делают там у себя в Тамбове что хотят. Тем более, что народ все это только привлекает. Пусть будут разные форматы состязаний. Время покажет, у кого формат правильнее.

 Отправлено: 12.07.16 10:33. Заголовок: дима пишет: На сост..

дима пишет:

цитата:

На состязаниях, в первую очередь должны оцениваться врожденные данные собаки

дима , а что в Вашем понимании является врожденными данными? Правильный поиск, остановка при подъеме птицы, знание птицы, правильность подачи, это что врожденное? Или Вы считаете эти навыки лишними при подготовке собаки к охоте? Врожденным должна быть культура охоты. И подготовительный процесс, т.е. натаска собаки, должен соответствовать. Ужесточения Тамбовчан, на мой взгляд, не такие уж и неподъемные, и направлены они именно на воспитание культуры охоты с подружейной собакой. Все эти ужесточения опять-таки отражают врожденные качества. Скорость, чутье, уравновешенность и контактность. А Вы все про минуты. )))

 Отправлено: 12.07.16 10:39. Заголовок: Юрий К. пишет: А В..

Юрий К. пишет:

цитата:

А Вы все про минуты. )))

А Вы всё в "прелести"(с)находитесь)))

 Отправлено: 12.07.16 10:42. Заголовок: Irina пишет: Да, ..

Irina пишет:

цитата:

Да, ладно! Горение глаз или не горение - это свойство темперамента, забитость тут не причем.

Очень даже причем.Я видел.

 Отправлено: 12.07.16 10:49. Заголовок: дима пишет: А Вы вс..

дима пишет:

цитата:

А Вы всё в "прелести"(с)находитесь)))

Нет Дим, просто работаю с собаками в поле. Ведь уже разрешено.))) Да и открытие не за горами. А главное то, что все что было наработано с ними, после перерыва из-за запретов, никуда не делось. Азарта только много, соскучились видимо. Скорость, правильность, стиль, остановка при подъеме, представляешь все при них. Даже при работе в паре. Подают по очереди по команде без срывов. И не все из этого врожденное. ))

 Отправлено: 12.07.16 10:54. Заголовок: ТерИг пишет: а не д..

ТерИг пишет:

цитата:

а не для пародии на охоту.

Это Вы про испытания и состязания так? Если они (испытания, состязания) с отстрелом, так это не пародия, а экзамен.

 Отправлено: 12.07.16 11:38. Заголовок: Все испытания и сост..

Все испытания и состязания РОСов это пропуск для вязки и к охоте они имеют отношение весьма отдалённое. Главное - это получение удовольствия на охоте, а его получает каждый по своему, а не как в правилах написано. У охотников одни цели, у разведенцев другие, их смешали в одну кашу и теперь все хлебают и морщаться.

 Отправлено: 12.07.16 13:45. Заголовок: Юрий К. пишет: дим..

Юрий К. пишет:

цитата:

дима , а что в Вашем понимании является врожденными данными?

Например вот это

https://www.facebook.com/nithvalley.gundogs/videos/vb.338151646344632/527379004088561/?type=2&theater

 Отправлено: 12.07.16 13:52. Заголовок: Юрий К. пишет: Ско..

Юрий К. пишет:

цитата:

Скорость, правильность, стиль, остановка при подъеме, представляешь все при них. Даже при работе в паре. Подают по очереди по команде без срывов.

Подобные байки я на форумах ежедневно читаю.)))Докажи на деле,то есть в поле.Например на состязаниях в Тамбове.

 Отправлено: 12.07.16 14:52. Заголовок: дима пишет: Наприм..

дима пишет:

цитата:

Например вот это

Не уверен, что это демонстрация именно врожденных качеств.
Скорее, результат начальной дрессировки.
Это просто моя оценка содержимого видео. Не более.

 Отправлено: 12.07.16 15:07. Заголовок: Вот в этой теме http..

Вот в этой теме http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000074-000-30-0#005.001.001.001.001.001.001.001.001 pastop повесил точно такое же видео с маленьким РОСом. Вообще не вижу никакой разницы.

 Отправлено: 12.07.16 15:34. Заголовок: Irina пишет: Вообще..

Irina пишет:

цитата:

Вообще не вижу никакой разницы.

Очки снимите,розовые.

 Отправлено: 12.07.16 15:35. Заголовок: дима пишет: Очки сн..

дима пишет:

цитата:

Очки снимите,розовые.

Я пока что очками не пользуюсь.

 Отправлено: 12.07.16 15:38. Заголовок: armorfox пишет: Не ..

armorfox пишет:

цитата:

Не уверен, что это демонстрация именно врожденных качеств.

И я не уверен,что ты не уверен.

 Отправлено: 12.07.16 15:48. Заголовок: Irina пишет: Я пока..

Irina пишет:

цитата:

Я пока что очками не пользуюсь.

Тогда почему разницы не видите?только не надо говорить,что ее там нет,не прокатит.

 Отправлено: 13.07.16 14:20. Заголовок: дима пишет: Тогда п..

дима пишет:

цитата:

Тогда почему разницы не видите?только не надо говорить,что ее там нет,не прокатит.

1) Дима, хватит Д'Аратньяна изображать.
Скажи лучше, что там, по твоему, такого, что мы с Ириной не видим.
2)
В "твоем" видео - щенок ТРЕХ месячный!
Ирина привела ссылку на щенка, которому 1.5 месяца.
По моему, врожденное - скорее, у РОСа.

И то, я не стал бы так говорить.
Врожденное: это "хватать" и "тащить" - не более.
Всё остальное - дрессировка.
Что, собственно, оба ролика и демонстрируют.

 Отправлено: 13.07.16 14:37. Заголовок: armorfox пишет: Ска..

armorfox пишет:

цитата:

Скажи лучше, что там, по твоему, такого, что мы с Ириной не видим.

Ирина как раз всё видит.Да Ирина?А ты не видишь ,ну или не способен видеть, главного.Объяснять без полезно.Вот когда у тебя появится собака, которая будет подавать с таким желанием как этот щенок с видео,тогда ты сам все поймешь.А пока учись.

 Отправлено: 13.07.16 14:41. Заголовок: armorfox пишет: Вро..

armorfox пишет:

цитата:

Врожденное: это "хватать" и "тащить" - не более. Всё остальное - дрессировка. Что, собственно, оба ролика и демонстрируют.

Да когда его успели выдрессировать,если он родился "вчера"?

 Отправлено: 13.07.16 15:37. Заголовок: дима пишет: Ирина к..

дима пишет:

цитата:

Ирина как раз всё видит.Да Ирина?

Дима сам с собою здесь ведет беседу.

 Отправлено: 13.07.16 15:38. Заголовок: дима пишет: Объясня..

дима пишет:

цитата:

Объяснять без полезно.

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (с)
Не можешь четко мысль обрисовать - значит каша в голове.

Ведь при личных встречах находишь слова чтоб, если не убедить, то, хотя бы, объяснить мысль свою.


дима пишет:

цитата:

Вот когда у тебя появится собака

Мимо кассы.
У меня уже есть такая собака, которая подает лучше той, что на ролике.
И, как минимум, не хуже твоей новой.
А если сравнить время затраченное мной и тобой на натаску, то моя еще и поэффективнее будет.

дима пишет:

цитата:

А пока учись.

Чему?! ВТОРОЙ раз спрашиваю.

дима пишет:

цитата:

Да когда его успели выдрессировать,если он родился "вчера"

12 недель это почти ТРИ МЕСЯЦА!!!
Месяц выкидываем - там "кулёк" еще. 30 дней - уже живчик.
Что мешает играть с ним с таким в правильные игры?
Полтора-два месяца времени для дрессуры(игровой, естественно) - вагон!

 Отправлено: 13.07.16 19:41. Заголовок: Дима, может это ближ..

Дима, может это ближе к истине?
Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача.
https://www.youtube.com/watch?v=jK9A4oPZKGM

 Отправлено: 13.07.16 19:42. Заголовок: Irina пишет: Дима с..

Irina пишет:

цитата:

Дима сам с собою здесь ведет беседу.

Приходится,оппонентов не вижу armorfox пишет:

цитата:

Не можешь четко мысль обрисовать - значит каша в голове.

У меня хоть каша есть в голове,а у тебя?armorfox пишет:

цитата:

У меня уже есть такая собака, которая подает лучше той, что на ролике. И, как минимум, не хуже твоей новой. А если сравнить время затраченное мной и тобой на натаску, то моя еще и поэффективнее будет.

Это вызов?armorfox пишет:

цитата:

12 недель это почти ТРИ МЕСЯЦА!!! Месяц выкидываем - там "кулёк" еще. 30 дней - уже живчик. Что мешает играть с ним с таким в правильные игры? Полтора-два месяца времени для дрессуры(игровой, естественно) - вагон!

Денис!,ты за 9 лет одну и за 6 лет другую, подавать научить не смог, как этот трех месячный щенок.Так какой вывод мы из этого делаем...?

 Отправлено: 13.07.16 19:46. Заголовок: Юрий К. пишет: Дим..

Юрий К. пишет:

цитата:

Дима, может это ближе к истине? Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача.

Юра!это не просто подача,это шедевр!Всё-таки в "прелести"(с).

 Отправлено: 13.07.16 23:18. Заголовок: Юрий К. пишет: Тимо..

Юрий К. пишет:

цитата:

Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача. https://www.youtube.com/watch?v=jK9A4oPZKGM

Просто ужас. С таким хозяином никакие крови не спасут. Надеюсь Вы ему объяснили, что нельзя так заниматься подачей?

 Отправлено: 13.07.16 23:51. Заголовок: дима пишет: Денис!,..

дима пишет:

цитата:

Денис!,ты за 9 лет одну и за 6 лет другую, подавать научить не смог, как этот трех месячный щенок.

Дим, хватит врать и нести откровенную чушь. Ты просто смешон.

Что есть сказать по делу?
На двух видео вижу:
1.5 месячный РОС подает не хуже 3х месячного кокера из Англицкого!! питомника.
И там, и там - дрессура в наличии.
Жду агрументы объясняющие твою точку зрения.

 Отправлено: 14.07.16 02:19. Заголовок: ТерИг пишет: Все ис..

ТерИг пишет:

цитата:

Все испытания и состязания РОСов это пропуск для вязки и к охоте они имеют отношение весьма отдалённое. Главное - это получение удовольствия на охоте, а его получает каждый по своему, а не как в правилах написано. У охотников одни цели, у разведенцев другие, их смешали в одну кашу и теперь все хлебают и морщаться.

Главное, это сохранение и повышение рабочих качеств в породе. Без отбора, это невозможно. А вот принципы отбора, от много зависят, поскольку их определяет человек,а не только природа.
А раз их определяет человек, то сколько мнений ,столько людей.

 Отправлено: 14.07.16 10:07. Заголовок: Irina пишет: Просто..

Irina пишет:

цитата:

Просто ужас. С таким хозяином никакие крови не спасут. Надеюсь Вы ему объяснили, что нельзя так заниматься подачей?

Ирина, Вы о чем? Это видео снято не третий день пребывания щенка в новом доме. А уже на третьем месяце от роду, на весенней тяге, он вальдшнепов подавал. Жаль видео нет.

 Отправлено: 14.07.16 10:59. Заголовок: Я о том, что нельзя ..

Я о том, что нельзя так "дрессировать" щенка в этом возрасте. Ничего кроме подачи в стиле "идущего на плаху" этим методом не выработаешь.
Нельзя в этом возрасте дрессировать щенка, с ним можно только играть. Нельзя повторять 25 раз команду "подай", нельзя использовать крыло, тем более щенок с ним совершенно не знаком и даже боится его. Щенок должен играть с мячиком или игрушкой. И лакомство именно из-за этого приходится использовать - потому что хозяин не умеет другим способом привлечь щенка. Короче все что только можно - неправильно.

 Отправлено: 14.07.16 11:10. Заголовок: Юрий К. пишет: А уж..

Юрий К. пишет:

цитата:

А уже на третьем месяце от роду, на весенней тяге, он вальдшнепов подавал.

Кстати и этого делать нельзя. Нельзя брать на охоту не натасканного щенка. Даже на такую неполноценную как тяга.