Отправлено: 27.10.16 10:31. Заголовок: Размышления о натаске. Очередные.

Перенос темы.

 Отправлено: 24.10.16 23:23. Заголовок: В основном было слаб..

В основном было слабое послушание и зашкаливающая самостоятельность собак.
В этих аспектах на охоте, за несколько дней до испытаний, Глаша выглядела много лучше.

 Отправлено: 25.10.16 10:15. Заголовок: Astronom пишет: заш..

Astronom пишет:

цитата:

зашкаливающая самостоятельность собак.

Не первый раз встречаю отрицательную оценку самостоятельности собак.
Прошу развернуть мысль подробнее:
Что не так с самостоятельностью?

 Отправлено: 25.10.16 11:56. Заголовок: Собаки изначально ра..

Собаки изначально работают в свое удовольствие, воспринимая ведущего лишь как ненужный орущий и бегущий следом придаток. Это плохо.
Воспитание подружейной собаки не должно иметь целью укрощение. А должно лишь дать достаточное количество "модельных" охотничьих ситуаций, чтобы раскрыть врожденное и не допустить закрепления ошибочных шаблонов поведения.
То есть когда спрашивают: "Как приучить собаку к контакту?", я уже не могу искренне отвечать что то типа: "Охотьтесь, попадайте, станьте в ее глазах добытчиком, кидайте много мячиков в разные стороны..." Это все от лукавого. Если контакта нет в крови, то надо просто отдавать себе отчет, что последовательной и изнурительной работой по укрощению дикого спаниеля можно добиться внешне приличных результатов. Но как охотник с такой собакой, вы никогда не получите полной внутренней свободы и цельного восприятия охоты когда "Мечта укладывалась в жизнь четко, как курительная трубка в бархатный футляр." (С)

 Отправлено: 25.10.16 12:51. Заголовок: Astronom пишет: Соб..

Astronom пишет:

цитата:

Собаки изначально работают в свое удовольствие, ...

Покажи мне хоть одно дикое cобачье животное, которое охотится в одиночку?

цитата:

...воспринимая ведущего лишь как ненужный орущий и бегущий следом придаток.

Если от ведущего для охоты - толку ноль, зачем его слушаться?
Авторитетом становятся не потому, что кормят, выгуливают, ласкают или наказывают, а тогда, когда у собаки будет четкое осознание - добыча там, куда укажет ведущий (вожак стаи).
И разве это проблема собаки?

Astronom пишет:

цитата:

Воспитание подружейной собаки не должно иметь целью укрощение.

С этим согласен! Но подчинение, так или иначе - будет.

Astronom пишет:

цитата:

Если контакта нет в крови,

"Опять за рыбу деньги!" ))))

Отмазка дрессировщика про плохие крови напоминает извечную отмазу лыжника про мазь, с которой не угадал.
Или лыжи не те.
Сколько можно.
Собака с родословной в ЧЕТЫРЕ колена не может быть плохой настолько, чтоб с ней нельзя было охотиться.
Про дипломы 1ст и призовые места в состязаниях - согласен. Там кровь значение имеет.
Ну так те, кто целит в ту сторону и к подбору собаки подходит иначе, чем рядовой охотник.

Astronom пишет:

цитата:

"Мечта укладывалась в жизнь четко, как курительная трубка в бархатный футляр." (С)

С таким подходом к жизни очень сложно жениться, Илья.

 Отправлено: 25.10.16 15:41. Заголовок: Astronom пишет: ..

Astronom пишет:

цитата:

"Охотьтесь, попадайте, станьте в ее глазах добытчиком, кидайте много мячиков в разные стороны..."

цитата:

дать достаточное количество "модельных" охотничьих ситуаций, чтобы раскрыть врожденное и не допустить закрепления ошибочных шаблонов поведения

Илья, разве это не одно и тоже?

 Отправлено: 25.10.16 16:29. Заголовок: RIgor пишет: Илья, ..

RIgor пишет:

цитата:

Илья, разве это не одно и тоже?

 Отправлено: 25.10.16 16:32. Заголовок: RIgor пишет: Илья,..

RIgor пишет:

цитата:

Илья, разве это не одно и тоже?

Это разное .. как я понял ..
первое это зубрёжка ( дрессировка ) "дикого спаниеля" ,
а второе это натаска не "дикого спаниеля"

 Отправлено: 25.10.16 16:45. Заголовок: Неужто он уже натаск..

Неужто он уже натаскан???

 Отправлено: 25.10.16 16:55. Заголовок: >Илья, разве это..

>Илья, разве это не одно и тоже?

Нет. Первое - приводилось в контексте попыток доказать собаке, что хозяин ей нужен. Но хорошая собака с рождения воспринимает это как железную данность. И вот с ней надо просто ходить и помогать когда ошибется. А не укрощать и что-то доказывать.
Денис же все равно пишет об укрощении, авторитете... Необходимость этого говорит просто о том, что в весомой четырехколенной родословной просто никогда не было отбора по этому признаку- контакту, склонности работать на человека (как угодно назовите). Определяющему для подружейной собаки. Если его нет - с собакой не возможно охотиться в полноценном смысле этого слова. Бегать, куда-то стрелять, наверное, иногда можно, охотиться и получать удовольствие - нет.
Ограниченная рисунком поиска и ориентацией на ведущего самостоятельность у спаниеля может быть только в пределах 15-20 метров, в "тактической" зоне. А "стратегически мыслящие" собаки, которым еще нужно доказать, что ты достоин того чтобы охотиться вместе - брак, который нужно выявлять и элиминировать из разведения, если речь идет о разведении охотничьих собак.

 Отправлено: 25.10.16 16:59. Заголовок: Где-то никогда не бы..

Где-то никогда не было отбора по контакту, где-то никогда не было отбора по чутью.
Плохих собак мы отсеиваем, хороших используем в разведении. Ты хочешь открыть нам какие-то новые истины?

 Отправлено: 25.10.16 17:00. Заголовок: Irina пишет: Неужто..

Irina пишет:

цитата:

Неужто он уже натаскан?

Нет. Но хорошая собака требует минимальных усилий при натаске до достойного уровня охоты и выступлений. Помогает и изначальная ее ориентация на работу на человека и закрепленные отбором рабочие качества и подвижность нервной системы.

 Отправлено: 25.10.16 17:06. Заголовок: Astronom пишет: Но ..

Astronom пишет:

цитата:

Но хорошая собака требует минимальных усилий при натаске до достойного уровня охоты и выступлений.

Угу. А кто-то из нас, имеющих хороших собак, употреблял титанические усилия для натаски?

 Отправлено: 25.10.16 17:19. Заголовок: Меня спросили почему..

Меня спросили почему собаки на испытаниях оказались не хороши - я ответил.

 Отправлено: 25.10.16 17:49. Заголовок: armorfox пишет: Пок..

armorfox пишет:

цитата:

Покажи мне хоть одно дикое cобачье животное, которое охотится в одиночку?

Вы даже с ней знакомы, Капа.

Пришел я этой осенью на болото, сел на кочку в ожидании пролетного гуся, и смотрел как Капа в течении 30-40 минут в гордом одиночестве и в свое удовольствие охотилась на бекаса и гаршнепа. И охотилась она не рядом, а на таки приличном от меня расстоянии, до 200 метров. И грустно мне было от осознания того, что я ей абсолютно был не нужен. Только время от времени вмешивался в ее охоту, давая команду сидеть, после очередных подъемов.

 Отправлено: 25.10.16 18:41. Заголовок: Irina пишет: Угу. А..

Irina пишет:

цитата:

Угу. А кто-то из нас, имеющих хороших собак, употреблял титанические усилия для натаски?

Подскажите , а у кого из нас хорошие собаки?

 Отправлено: 25.10.16 21:20. Заголовок: mehedov пишет: Приш..

mehedov пишет:

цитата:

Пришел я этой осенью на болото, сел на кочку в ожидании пролетного гуся, и смотрел как Капа в течении 30-40 минут в гордом одиночестве и в свое удовольствие охотилась на бекаса и гаршнепа.

Так кто в этом виноват? Зачем брать на гуся спаниеля? Собака всегда должна находиться под контролем. Нельзя брать собаку за грибами или просто побродить, если при этом она находится в свободном поиске - это как раз и приучает собаку к болтанию по угодьям вместо охоты тандемом.
U-Stas пишет:

цитата:

Подскажите , а у кого из нас хорошие собаки?

У меня, у Булыгина, у Игоря Рожкова, у Влада. Да много у кого.

 Отправлено: 25.10.16 21:55. Заголовок: Irina пишет: Собака..

Irina пишет:

цитата:

Собака всегда должна находиться под контролем

Но ведь это тоже не правильно, "контроль" он взаимным должен быть.
Это то о чем Илья и говорит,
Astronom пишет:

цитата:

Если его нет (контакта) - с собакой не возможно охотиться в полноценном смысле этого слова. Бегать, куда-то стрелять, наверное, иногда можно, охотиться и получать удовольствие - нет.

 Отправлено: 25.10.16 22:29. Заголовок: mehedov пишет: Но в..

mehedov пишет:

цитата:

Но ведь это тоже не правильно, "контроль" он взаимным должен быть. Это то о чем Илья и говорит,

Да в том-то и дело, что нет. Не вкладывайте в голову собаки то, чего там быть не может. Если спрингеру дать возможность болтаться по угодьям - он тоже будет гонять всех птиц вокруг, причем даже активнее, чем РОС.
Конечно собака должна быть контактной. Конечно собаки бывают разные - контактные, менее контактные и совсем без башни. Но это никак не исключает элементарные нормы натаски любого спаниеля - постоянный контроль, грамотная дрессировка, охота в таком формате, который не портит собаку.

 Отправлено: 26.10.16 13:05. Заголовок: Ирвинг пишет про обу..

Спенсер пишет про обучение спрингер спаниеля:


Зачем это нужно?

Чтобы быть эффективным далеко от дома, спаниель должен быть под контролем. Чтобы быть приятным дома, спаниель тоже должен быть под контролем.
На суше, спаниель должен работать близко. Собака, которая ищет слишком далеко поднимает птиц вне диапазона выстрела. Собака, которая гонится за пропущенной птицей в стороне от ведущего может поднять других птиц вне диапазона выстрела. Когда догоняющий бегущего фазана, спаниель, выходит из-под контроля-отказывается остановиться по команде - поднимает птицу в воздух слишком далеко от пыхтящего охотника для стрельбы - он находится не под контролем. На суше, это контроль, контроль и контроль.
При охоте на голубя около пруда, спаниель должен сидеть рядом с охотником. Если еще несколько человек охотятся на том же пруду, собака должна сосредоточиться на дичи своего владельца и игнорировать птиц, сбитых другими. И он должен ждать, пока его не пошлют, прежде чем бросаться на подачу. Охота на голубя у пруда это контроль, контроль и еще раз контроль.
При охоте на уток, собака должна сидеть в засидке в то время как охотники приманивают птиц кряканьем, а над головой кружатся воздушные змеи в виде уток, вокруг плавают чучела, охотники стреляют, и (если повезет), несколько сбитых уток плюхаются в воду. Опять же, собака должна ждать, пока ее не пошлют на подачу. Охота на утку из засидки это контроль, контроль и еще раз контроль.
Даже около дома, спаниель должен быть под контролем, чтобы интегрироваться в семью и окружение. Конечно, дома мы дружим и играем с нашими собаками. Но мы можем делать это только если под легкомыслием у нас есть и контроль. Таким образом, даже у себя дома, это все равно контроль, контроль и опять контроль.
Обучение послушанию устанавливает контроль в начале жизни собаки и закладывает основу для различных видов контролируемых тренировок, которые нужны нам для охоты. Каждая команда имеет множество применений и сама по себе, но все вместе, они вносят наиболее важный вклад благодаря которому они устанавливают контроль.

 Отправлено: 26.10.16 13:51. Заголовок: Ну и хорошо. Осталос..

Ну и хорошо.
Осталось только выяснить что же есть "контроль".

 Отправлено: 26.10.16 23:55. Заголовок: Подскажите , а у ..

цитата:

Подскажите , а у кого из нас хорошие собаки? Irina пишет: У меня, у Булыгина, у Игоря Рожкова, у Влада. Да много у кого.

Согласен, я как то не подумал об этих собаках тогда и Байкал, получается не очень "плохой"

 Отправлено: 27.10.16 09:21. Заголовок: Astronom пишет: Но..

Astronom пишет:

цитата:

Но хорошая собака требует минимальных усилий при натаске до достойного уровня охоты и выступлений.

Если заменить слово "минимальных" на МЕНЬШИХ, то я соглашусь с тобой.

Некие минимальные усилия - это иллюзия, причем опасная.
Ибо испорченная неправильной натаской собака - это убожество. И порода или родословная это не исправит и от этого не спасет.

Про собак вообще:
С любой собакой надо работать! Работать долго и упорно.
Учитывать характер, искать тот самый метод, который подойдет твоей собаке.

И если у собак определенных пород этот метод найден, то это говорит больше не о собаках, а о людях!
Они не просто натаскивают собак, они еще находят в себе силы обобщать и передавать опыт следующим поколениям натасчиков.

 Отправлено: 27.10.16 10:08. Заголовок: Убожество - это подр..

Убожество - это подружейная собака, охотясь с которой ты не чувствуешь, что именно по зову крови работает она на тебя.

Найден не метод. Настоящим отбором в жестких условиях и среди большой популяции выработаны крови. Все строится только на них, а не на, безусловно хороших, буржуйских книжках. Пока вы этого не поймете, а будете упорствовать "стаптывая ноги по самую ж..." с плембраком на корде, а потом выставлять это на испытаний и удивляться "что произошло?" - хороших охотничьих спаниелей развести не удастся.
При этом, как бы сказать... Набирая этот пост, мне горько чувствовать, что я своими словами задеваю многих моих товарищей. Но поскольку вы (во множественном числе) пытаетесь выступать рупором всех охотников со спаниелями и тиражируете ложные подходы к охоте со спаниелем, пытаясь оправдать теорией те недостатки, с которыми не справиться селекцией, то "Платон мне друг, но истина дороже"(С). Объективная реальность такова, что уровень русских спаниелей существенно ниже рабочих английских даже второй и третей местных генераций. Стандартом в работе любого спаниеля может служить только стандарт работы английского FB спаниеля. Это доказано как практикой охоты с этими собаками, в том числе и в "особых условиях", которые за исключением того, что в большинстве случаев охота идет по непрофильной для спаниеля дичи типа бекаса, ничем особо и не отличаются, так и уровнем выведенных при таком подходе собак.
У любителей русского спаниеля окромя текущего состояния интернет-сектанства и обувания охотников- лохов есть возможная и вполне здоровая ниша клуба любителей национальной породы. В первый момент можно спросить: а в чем отличие? Отличие в самосознании. Тут тоже есть "два путя"(С). Первый - довольно странный, но вероятный: выработка собственной философии охоты с бегающим за километр, скулящим и все гоняющим спаниелем. Подведение под это какой либо философской базы о русской душе и характере. И, наконец, закостенение в этой парадигме. Лохам тогда придется сперва предлагать философию, потом собаку. Но это честнее будет.
Второй путь - признание единственных и интернациональных требований к охотничьему спаниелю. И далее, приближение к ним с сохранением желаемых "национальных" черт. Формы головы, ну каких-то стилевых особенностей: галопа из-за сложки, хоть свечек тех же если нравятся. Сохранения истории, уж какая есть, и романтических воспоминаний о брезентовых рюкзаках, болотниках "Красный треугольник" и ИЖ-58.
Советую идти вторым и искренне желаю удачи! Главное не забывать, что все мы охотники с собакой и это должно сплачивать крепче, чем межпородные. споры разъединяют.

 Отправлено: 27.10.16 11:43. Заголовок: Как рупор - рупору :..

Astronom пишет:

цитата:

собака, охотясь с которой ты не чувствуешь, что именно по зову крови работает она на тебя.

А как ты определяешь что она работает не потому, что ты ее натаскал, а потому, что кровь такая?


Как рупор - рупору

Astronom пишет:

цитата:

Настоящим отбором в жестких условиях и среди большой популяции

Когда у нас будет такая популяция - твои требования будут уместны. А пока - извини.
Ты, взятием щенка АСС, потенциально уменьшил шансы РОС-ов на достижение уровня АСС.
При условии, что мы стремимся его достичь.
Ты сдался - сразу. Мы еще барахтаемся.


Astronom пишет:

цитата:

уровень русских спаниелей существенно ниже рабочих английских...

Конкретно с этим - согласен.
Но подходить с одними мерками к третьекласснику и шестикласснику по уровню знания математики - это ... я даже не знаю...


Astronom пишет:

цитата:

Стандартом в работе любого спаниеля может служить только стандарт работы английского FB спаниеля.

Что вот так вот полностью и взять?

По остальным вопросам - после ответа на этот.

Astronom пишет:

цитата:

Главное не забывать, что все мы охотники с собакой и это должно сплачивать крепче, чем межпородные. споры разъединяют.

В главном-то(охота с собакой) мы - солидарны как никогда.
Но дьявол кроется в деталях.

 Отправлено: 27.10.16 12:02. Заголовок: Astronom пишет: Най..

Astronom пишет:

цитата:

Найден не метод. Настоящим отбором в жестких условиях и среди большой популяции выработаны крови. Все строится только на них, а не на, безусловно хороших, буржуйских книжках. Пока вы этого не поймете, а будете упорствовать "стаптывая ноги по самую ж..." с плембраком на корде, а потом выставлять это на испытаний и удивляться "что произошло?" - хороших охотничьих спаниелей развести не удастся.

Нифига он не найден. Вы стали еще большими сектантами.
Сейчас вы разводите лохов для новой секты. Которые не могли натаскать РОСа, не смогут натаскать и спрингера.
А правда в том, что наши же эксперты, возвращаясь с трайла говорят, что эти собаки не для охоты. Хорошие собаки, интересные и трайлы интересны, только вот не идеал это.
Правда еще и в том, что Дима Шамарин так и не смог справиться с автоподачей у Али. А вот Саня Моргунов с Диком - смог. И, кстати, без ЭО. Как это так? Как отличный натасчик не может справиться с такой элементарной вещью? Так где тут превосходство? Где правда?
Да, нам в российских условиях очень не просто приходится с улучшением нашего поголовья. У нас нет таких условий как в Англии. Тем не менее мы работаем. Не хочешь с нами работать - вольному воля.
Очередного холивара здесь не будет. Мне все эти споры надоели уже до чертиков.

 Отправлено: 27.10.16 12:09. Заголовок: U-Stas пишет: тогда..

U-Stas пишет:

цитата:

тогда и Байкал, получается не очень "плохой"

Байкал очень неуравновешенный и плохо натаскан. Неуравновешенность - это брак. С такой собакой тяжело в быту, тяжело и на охоте. И если поиск и послушание при должной натаске можно было бы ему привить, то перевозбуждение во время подачи исправить невозможно. Именно поэтому мы больше не вяжем Бояра-Борислава. Не будем вязать и Байкала.

 Отправлено: 27.10.16 12:13. Заголовок: Правда в том, что я ..

Правда в том, что я со своим "случайным щенком от случайной вязки", обсмеянным здесь около года назад, охочусь (охочусь!!) на высочайшем уровне, с полным ощущением красоты процесса и уверенностью в собаке.
Для меня превосходство очевидно. Именно потому что мое кредо - кредо охотника. Творчество у меня в работе, а охотиться я хочу с лучшими доступными собаками, а не преодолевать что-то ради высших целей.

Всем всего хорошего, красивых полей и охотничьей удачи!

 Отправлено: 27.10.16 12:30. Заголовок: Astronom пишет: Для..

Astronom пишет:

цитата:

Для меня превосходство очевидно.

Не более, чем превосходство одной случайной собаки (натасканной впервые) от другой случайной собаки (натасканной по литературе и с толком). При этом в случае выбора "случайной" собаки велик риск получить собаку откровенно плохую.

 Отправлено: 27.10.16 14:34. Заголовок: Irina пишет: Именно..

Irina пишет:

цитата:

Именно поэтому мы больше не вяжем Бояра-Борислава. Не будем вязать и Байкала.

А для чего Байса вяжите, он из того же помёта , что и Байкал? у них одинаковая родословнай на 4 колена.

 Отправлено: 27.10.16 15:06. Заголовок: Astronom пишет: охо..

Astronom пишет:

цитата:

охочусь (охочусь!!) на высочайшем уровне, с полным ощущением красоты процесса и уверенностью в собаке.

Это про старшенького или младшенького?

 Отправлено: 27.10.16 15:49. Заголовок: U-Stas пишет: А для..

U-Stas пишет:

цитата:

А для чего Байса вяжите, он из того же помёта , что и Байкал? у них одинаковая родословнай на 4 колена.

Знаете почему дети от одной пары родителей не похожи друг на друга? Почему одни получаются с карими глазами, а другие с голубыми? Одни блондинами, а другие брюнетами, одни с музыкальными способностями, а другие технари? Ведь родословная у них одна.
Байсу достались нужные нам гены. У него отличная психика.
Если рассуждать так как Вы, то отбор вообще не нужен - достаточно знать, что родители хорошие. Но генетика - продажная девка капитализма. Она отвешивает разные наборы генов каждому потомку. Только однояйцевые близнецы полностью идентичны и клоны овечки Долли.

 Отправлено: 27.10.16 17:09. Заголовок: Irina пишет: Правда..

Irina пишет:

цитата:

Правда еще и в том, что Дима Шамарин так и не смог справиться с автоподачей у Али.

Ирина, подскажите , как собака с автоподачей на международном трайле, с судьями из Англии и Франции,могла получить два высоких
титула и оценку отлично? Как она могла стать первой в группе?

Квалифицированные собаки на филд трайлах английских охотничьих спаниелей

15 октября 2016

1. Кокер спаниель POOLGREEN ANNIE вл/вед. Носов - 1-е отлично, CACT, CACIT

2. Английский спрингер спаниель YALAMA EX CORDE ALCANTARA вл/вед. Шамарин - 1-е отлично, CACT, RCACIT

3. Английский спрингер спаниель PRINCESSA вл/вед. Киров- 2-е отлично

4. Английский спрингер спаниель JAZZ FUNK SOHO вл/вед. Носов - очень хорошо

5. Английский спрингер спаниель FTCH CHEWEKY SNICKERS вл/вед. Носов - очень хорошо

16 октября 2016

1. Английский спрингер спаниель FTCH CHEWEKY SNICKERS вл/вед . Носов - 1-е отлично, CACT, CACIT

2. Английский спрингер спаниель RYDANLUE PENDANT вл/вед. Мацокин -1-е отлично, CACT, RCACIT

3. Английский спрингер спаниель PRINCESSA вл/вед. Киров - 2-е отлично, RCACT

4. Английский спрингер спаниель HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY вл/вед. Носов - очень хорошо

 Отправлено: 27.10.16 17:19. Заголовок: Своего спрингера я н..

Своего спрингера я натаскивал абсолютно спустя рукава и уделяя мало времени. Фактически единственное чему я его именно научил: садиться по свистку у миски. Именно свистя и прижимая зад к полу. Все. Дальше я свистнул на прогулке когда он где-то там бегал, он сел. Щенок нашел на пригородном пустыре выводок куропаток и поднял их, я свистнул - он сел. Теперь садится просто по взлету птицы, как прибитый. Мы гуляли в поле, я усадил его и выстрелил из пистолета. На третий раз я выстрелил из пистолета без свистка и теперь собака у меня садится по любому выстрелу: моему ли или же близкому чужому. Я перезаряжаю ружье, хожу вокруг и до следующей моей команды собака сидит не шелохнувшись.
Каждый свисток и каждый жест для этой собаки не остается без внимания и реакции. Каждый. И опять таки, я не добивался послушания. Вообще никак. С щенячества оно было само, изначально. Моя собака хочет меня слушаться, без малейшего принуждения. Она следит за моими движениями, с ней в поиске можно "разговаривать плечами". Это совершенно особое чувство на охоте - ходить с такой собакой.
В этом, первом сезоне, из под Боба я стрелял разную дичь: куропаток, коростелей, бекасов, гаршнепов, вальдшнепов. Все сказки про отсутствие чутья и вытаптывание - инсинуации. Я видел яркие и очень выразительные работы по всем птицам. А две работы по куропатке и по перемещенному гаршнепу, если были бы документально зафиксированы, забили бы последний гвоздь в крышку гроба всяких сомнений. Работают собаки носом, и шестеренки в голове при этом крутятся очень быстро.
Поскольку занимался с собакой я халатно, то до сих пор не научил его закрытой подаче. В настоящий момент я именно это неумение считаю главным недостатком собаки, ну и своим упущением.

Напишу последний раз: когда ты занимаешься или охотишься с рабочим спрингером ты находишься в общем пространстве с собакой, а не силком втягиваешь ее в свое. Вот это, их взгляд, ежесекундное желание работать на тебя - и есть те самые крови.

 Отправлено: 27.10.16 17:20. Заголовок: В 2015 году она не п..

В 2015 году она не подавала из-под отстрела в первый день. А когда отстрел случился - была снята за автоподачу.
В 2016 году один раз выступила хорошо и один раз была снята, потому что крышу снесло после подъема зайца.
Да и Вы сами в Мурманске говорили, что Дима не может справиться с автоподачей как не старается.
Мне на самом деле это не сильно важно. Просто давайте говорить правду. Чего стесняться-то? Генетика для всех живых организмов одинакова.

 Отправлено: 27.10.16 18:12. Заголовок: Irina пишет: Мне на..

Irina пишет:

цитата:

Мне на самом деле это не сильно важно. Просто давайте говорить правду.

Так правда в том и есть , что удовольствие от охоты в Мурманске я получил только в последний
день, когда устав от охот с сумасшедшим Байком, пошёл охотиться с Шамариным и с его собакой,
просто стрелком. Я даже не представлял , что охота с собакой может быть такой прекрасной и
захватывающей. А то ,что относительно автоподачи, то в тот день её не случилось, хотя все условия
для неё были созданы. Из под носа Альки взлетели две куропатки , почти одновременно, друг за другом.
Собака села как вкопанная и провожала взглядом улетающих птиц. После моего дуплет , одна из
птиц упала . Алькантара продолжала сидеть как вкопанная , а птицу мне подал Дима.

 Отправлено: 27.10.16 18:40. Заголовок: цитата: Именно поэ..

цитата:
Именно поэтому мы больше не вяжем Бояра-Борислава. Не будем вязать и Байкала. Ну вот и Илья прозрел А Вы Ирина Борисовна картишки не передергивайте Вы вяжете не только неуравновешенных собак но и с геном крипторха ,если я не ошибаюсь так целых 3 раза повязали Кента Шамарина не смотря на то что это низкорослый кобель в сучьих ладах гоняющийдичь и являющийся носителем гена крипторхизма

 Отправлено: 27.10.16 18:43. Заголовок: Ну а болтающийся под..

Ну а болтающийся под ногами Байс Горовлева конечно является идеалом

 Отправлено: 27.10.16 19:12. Заголовок: Irina пишет: Прост..

Irina пишет:

цитата:

Просто давайте говорить правду. Чего стесняться-то?

Так и нужно говорить правду, а не преуменьшать факты. Алькантара показала выдающиеся результаты , а Вы всё про автопадачу прошлого года.
Во-первых, Алькантара выступила не просто "хорошо" ,а "отлично". Во-вторых, заняла первое место. В-третьих, ей помимо оценки отлично были присуждены два титула, далеко не всем собакам с оценкой "отлично" присуждают титулы. В-четвертых, когда собаку вызывают на подачу птицы отстреленной из под другой собаки, то это подача закрытая, а что такое закрытая подача и чем она сложна, Вам объяснять не надо. Собака сумевшая выполнить с блеском закрытую подачу заслуживает похвалы, а не брани. В-пятых, собака выполнившая закрытую подачу и та же собака выполнившая безупречную подачу из под отстрела, не может называться собакой у которой "снесло крышу"(с).

 Отправлено: 27.10.16 19:20. Заголовок: андрей45 пишет: 3 р..

андрей45 пишет:

цитата:

3 раза повязали Кента Шамарина не смотря на то что это низкорослый кобель в сучьих ладах гоняющийдичь и являющийся носителем гена крипторхизма

Вы мне Кента не обижайте. Во первых - кобель среднего роста с хорошо развитой мускулатурой и красивой породной головой, ну и что-то там еще хорошего эксперты написали, я не заморачиваюсь. Во вторых - уже не гоняющий дичь, не скрою на последней охоте был срыв на куропатках, но все-таки остановился в итоге, огорчил. В третьих - возможно Вы тоже являетесь носителем этого гена? И я может быть не исключение, а АСС тоже может нести этот ген - или нет?
Если я не ошибаюсь Вы эпаньоль бретонами занимаетесь тоже (или занимались), если нет, то все-равно бретон по сути тоже спаниель. Давайте его еще приплетем в спор между РОС и АСС, вот и дискуссия интереснее будет, появится 3-я сторона. А вообще справедливости ради хочу сказать, что мне АСС нравится и возможно следующая собака будет АСС, действительно очень много сил требуется, чтобы добиться от РОСа желаемой работы (Астроном применял правильный термин).

 Отправлено: 27.10.16 21:25. Заголовок: U-Stas пишет: Так п..

U-Stas пишет:

цитата:

Так правда в том и есть , что удовольствие от охоты в Мурманске я получил только в последний день, когда устав от охот с сумасшедшим Байком, пошёл охотиться с Шамариным и с его собакой, просто стрелком.

А почему только с Шамариным? Можно было и с другими походить. У многих собаки отлично работали, были и те, что без автоподач.
андрей45 пишет:

цитата:

А Вы Ирина Борисовна картишки не передергивайте Вы вяжете не только неуравновешенных собак но и с геном крипторха ,если я не ошибаюсь так целых 3 раза повязали Кента Шамарина не смотря на то что это низкорослый кобель в сучьих ладах гоняющийдичь и являющийся носителем гена крипторхизма

Еще один генетик нашелся.
Кент великолепный кобель, его бы вязать и вязать. Ни одного крипторха он не давал, да и вязка у него всего одна была полноценная. От Глории щенок погиб, к сожалению. Надеемся, что от Глаши кто-то появится. Должны быть очень хорошие щенки. А Вам, Андрей предупреждение за клевету. В следующий раз будет бан.

 Отправлено: 27.10.16 23:12. Заголовок: Irina пишет: А поче..

Irina пишет:

цитата:

А почему только с Шамариным

да всё просто , у меня есть спрингер , меня даже на полуколлективную фотографию не позвали.

Все свои генетические претензии по поводу Байса и Байкала беру обратно , я в этом
полный профан... не мой огород

 Отправлено: 27.10.16 23:16. Заголовок: Irina пишет: А Вам,..

Irina пишет:

цитата:

А Вам, Андрей предупреждение за клевету. В следующий раз будет бан.

А вы тоже на Альку клевету прекратите. Собака является , согласно присвоенным титулам,
настоящим национальным достоянием и кандидатом в международные чемпионы породы.

 Отправлено: 27.10.16 23:22. Заголовок: U-Stas пишет: А вы ..

U-Stas пишет:

цитата:

А вы тоже на Альку клевету прекратите.

У меня проверенные источники.

 Отправлено: 28.10.16 09:29. Заголовок: U-Stas пишет: Квали..

U-Stas пишет:

цитата:

Квалифицированные собаки на филд трайлах английских охотничьих спаниелей

Если посмотреть все результаты, то картина грустная и с АСС. И почему-то крови благородные не помогают справиться ведущим с собакой. Дальше хуже?

 Отправлено: 28.10.16 09:32. Заголовок: Господа! Здесь сайт ..

Господа! Здесь сайт и форум о русских спаниелях. Проблемы спрингеров пусть обсуждаются в другом месте. Не все так радужно, как описывают их адепты, но это их проблемы, пусть сами их и решают.

 Отправлено: 28.10.16 09:51. Заголовок: Irina пишет: Нифига..

Irina пишет:

цитата:

Нифига он не найден. Вы стали еще большими сектантами.

Все увлечённые люди, немножко "сектанты". Но в отношении поста Астронома я полностью согласен.:)
И не холивара ради, и не из -за того что этот пост написал Астроном.
Вот это, не просто полемика в споре, это - и есть сектанство в чистом виде :
Astronom пишет:

цитата:

У любителей русского спаниеля окромя текущего состояния интернет-сектанства и обувания охотников- лохов есть возможная и вполне здоровая ниша клуба любителей национальной породы. В первый момент можно спросить: а в чем отличие? Отличие в самосознании. Тут тоже есть "два путя"(С). Первый - довольно странный, но вероятный: выработка собственной философии охоты с бегающим за километр, скулящим и все гоняющим спаниелем. Подведение под это какой либо философской базы о русской душе и характере. И, наконец, закостенение в этой парадигме. Лохам тогда придется сперва предлагать философию, потом собаку. Но это честнее будет. Второй путь - признание единственных и интернациональных требований к охотничьему спаниелю. И далее, приближение к ним с сохранением желаемых "национальных" черт. Формы головы, ну каких-то стилевых особенностей: галопа из-за сложки, хоть свечек тех же если нравятся. Сохранения истории, уж какая есть, и романтических воспоминаний о брезентовых рюкзаках, болотниках "Красный треугольник" и ИЖ-58. Советую идти вторым и искренне желаю удачи! Главное не забывать, что все мы охотники с собакой и это должно сплачивать крепче, чем межпородные. споры разъединяют.

Ни один из этих так называемых "путей" не ведёт к развитию РОСа как охотничьей породы. Зачем стремится сделать из одной породы, копию ( даже не важно какого качества) основываясь на требованиях к другой породе.
На самом деле, путь всегда и везде один.
Создание здоровой конкурентной среды между центрами развития РОСов, помощь в создании и поддержке таких центров в регионах, обмен информацией, экспертами, совместное проведение состязаний. Без деления, на тех с кем дружите, и тех против кого дружите.
Постепенное и планомерное развитие породы. Инструменты такой работы созданы. Дело за малым, надо начинать работать.

 Отправлено: 28.10.16 15:53. Заголовок: Сектантство - это от..

Сектантство - это отрицать тот факт, что принадлежность к той или иной породной группе охотничьих собак определяется очень жесткими рамками в требованиях к рабочим качествам. Легавая может сработать птицу без стойки, но легавая не обладающая стойкой - брак. Она лишена определяющего породного признака. Точно также и самостоятельный спаниель - это брак. Это собака, лишенная ключевого породного признака. Нынешний разговор ведь начался с вопроса о самостоятельности? Самостоятельность - это худшее, что может быть в спаниеле. Это мы как раз наблюдаем на испытаниях, в постоянных и многочисленных жалобах охотников.
Требования к настоящим охотничьим спаниелям - одни. Их все прекрасно знают. А разница между породами может определяться лишь стилевыми деталями, зависящими, например, от габаритов и сложки собаки.

>Инструменты такой работы созданы.

Это правила что ли и "могучая кучка" комиссии по спаниелям? Надо было год назад хотя бы финские правила (если баллы нравятся) переписать на великий и могучий (тем более это уже сделано) и принять. Хоть какой то толк был бы.

 Отправлено: 28.10.16 16:19. Заголовок: Astronom пишет: Точ..

Astronom пишет:

цитата:

Точно также и самостоятельный спаниель - это брак. Это собака, лишенная ключевого породного признака. Нынешний разговор ведь начался с вопроса о самостоятельности? Самостоятельность - это худшее, что может быть в спаниеле. Это мы как раз наблюдаем на испытаниях, в постоянных и многочисленных жалобах охотников.

Хватит передергивать. Самостоятельность не исключает наличия контактности и послушания у собаки.
Каким должен быть русский спаниель мы знаем. Работать над улучшением собак будем, тем более, что есть с кем работать.
И наши собаки будут находить птицу.

 Отправлено: 28.10.16 16:23. Заголовок: Astronom пишет: Точ..

Astronom пишет:

цитата:

Точно также и самостоятельный спаниель - это брак. Это собака, лишенная ключевого породного признака.

Забыл ключевую фразу "по моему мнению".
А то это выглядит как аксиома не нуждающаяся в доказательствах.

 Отправлено: 28.10.16 16:32. Заголовок: Дело даже не в мнени..

Дело даже не в мнении... А в том, что ставится равенство - самостоятельная собака это брак, значит все русские спаниели - это брак. Дальше делается вывод, что мы разводим лохов, впариваем им плохих собак. А они потом мучаются. А если бы мы были нормальными людьми - мы или перешли бы все на спрингеров, или похерили бы породу, пытаясь сделать наших собак такими же как спрингер-спаниели.

 Отправлено: 28.10.16 16:37. Заголовок: Мои слова - это не п..

Мои слова - это не передергивания, а факт
А что такое в вашем понимании самостоятельность? В моем, если она сочетается с послушанием и контактом, ежесекундной готовностью к новой команде, да не выходит за пределы 15-20 метров, да весь этот коридор перед охотником обыскан - то это ничем не отличается от поведения английской собаки.

И вот пример из жизни. Охотился я с Бобом в этом году несколько раз на гаршнепов. Собака сама сообразила и сузила поиск вообще метров до 7-10. При этом обычная энергия и страсть никуда не делись, а просто собака стала похожа на не до конца распрямляющуюся напряженную пружину. И пожалуиста, никаких проходов. Подъем за подъемом. Все причувания прекрасно видны. И была замечательная работа по перемещенному гаршнепу, который сел в эдакую мочажинку посреди сухого. Собака вышла на ее край, а дальше все как в театре по зрелищности и красоте работы. Как и все предыдущие птицы эта носом была поднята, а не вытоптана.

 Отправлено: 28.10.16 16:42. Заголовок: Irina пишет: Дело д..

Irina пишет:

цитата:

Дело даже не в мнении...

На то чем вы занимаетесь, и даже на тех самых лохов мне глубоко плевать.
Я спорю только потому что вы искажаете действительность, говоря о требованиях к спаниелям вообще. Вы же не пишете: "наши спаниели такие и точка", а сами во всех спорах и обсуждениях ищете противопоставления со спаниелями английскими.
Попробовав и то и то, мое мнение, что: английские спаниели правильные, а русские - особенные. Вот против такого расклада я ничего не имею.

 Отправлено: 28.10.16 16:47. Заголовок: Astronom пишет: На ..

Astronom пишет:

цитата:

На то чем вы занимаетесь, и даже на тех самых лохов мне глубоко плевать.

Да я в общем-то и не сомневалась.

 Отправлено: 28.10.16 16:57. Заголовок: Astronom пишет: В м..

Astronom пишет:

цитата:

В моем, если она сочетается с послушанием и контактом, ежесекундной готовностью к новой команде, да не выходит за пределы 15-20 метров, да весь этот коридор перед охотником обыскан - то это ничем не отличается от поведения английской собаки.

Не ответил на вопрос. С чем она сочетается Ирина не спрашивала.

Astronom пишет:

цитата:

Вы же не пишете: "наши спаниели такие и точка"

Сам себе противоречишь!!
Здесь на этом форуме и сайте речь идет ТОЛЬКО о РОСах

Astronom пишет:

цитата:

На то чем вы занимаетесь, и даже на тех самых лохов мне глубоко плевать.

Грубо. Глупо. И неправда.

 Отправлено: 28.10.16 17:32. Заголовок: Судя по отсутствию п..

 Отправлено: 28.10.16 18:20. Заголовок: Я только хочу извини..

Я только хочу извиниться за свои слова. Простите.
Мне жаль, что в частном споре я разом обидел ими многих.