Отправлено: 18.03.12 16:47. Заголовок: Коза-Ностра

А это моя новая собака:
Звать Коза-Ностра.
Рашель ее появлению очень недовольна. Но, думаю, справимся.

 Отправлено: 23.08.12 19:50. Заголовок: Две собаки одновреме..

Две собаки одновременно всегда слушаются хуже, чем одна. Я занимаюсь с ними отдельно. Я бы не сказала, что старшая стала хуже слушаться, она просто считает себя умнее и от этого частенько принимает самостоятельные решения.

 Отправлено: 24.08.12 09:53. Заголовок: Irina пишет: часте..

Irina пишет:

цитата:

частенько принимает самостоятельные решения.

Вот вот, именно самостоятельные. Срыв после выстрела, вместо подачи продолжение поиска, полная "глухота" относительно подающихся команд и т.д., и т.п.. В общем беда да и только!!!

 Отправлено: 24.08.12 10:28. Заголовок: Мне кажется все это ..

Мне кажется все это происходит не из-за наличия второй собаки, а просто из-за того, что количество внимания заметно сокращается к первой собаке с появлением второй. От этого и хромающая дисциплина - то что раньше повторялось по 10 раз, теперь дай Бог, что один. Ну и откуда возьмется качество исполнения команды?
А моя старшая собака еще и форму подрастеряла. Нужны серьезные нагрузки, чтобы собака хорошо отрабатывала в поле, а с этой городской жизнью нагружать двух собак в достаточной мере просто нереально.

 Отправлено: 24.08.12 11:47. Заголовок: Я стараюсь уделять о..

Я стараюсь уделять обеим собакам одинаковое колличество времени. Просто моя загруженность увеличилась в два раза. А вот когда они вместе, тут возникает момент соперничества и все остальное перестает существовать. В этом-то и сложности.
Тут на Борде читал рассказ Н. Игнатьевой, как она с тремя собаками охотится и все слушаются. Красиво написано, только как-то верится с трудом, что все именно так и без трудностей.
Мы к счастью живем на краю города и буквально в киллометре от дома поля с птицей. Птицы много!!! Куропатка (стая штук 20), перепел, немного коростеля. Вот с половины седьмого вечера до темноты хожу со своими и работаю. Когда вместе, когда поочереди. Все больше убеждаюсь, что заниматься и тем более охотиться надо с одной собакой. Вот с одной все есть и послушание, и контакт. Как только вместе, так сразу все рушится. Соперничество выключает мозг.

 Отправлено: 07.10.12 18:28. Заголовок: А вот видео с подаче..

А вот видео с подачей утки (правда почему-то без звука получилось...).:

Раньше Корка только один раз пробовала подавать утку - чирка принесла, а большую утку не взяла. Здесь я думала, что придется ехать за старшей собакой, но Корка справилась сама, хотя и вода уже холодная и веток много, да и утка еще живая. С суши после этого тоже без проблем притащила.

 Отправлено: 07.10.12 19:15. Заголовок: Умничка, Корочка! ..

Умничка, Корочка!

 Отправлено: 07.10.12 21:58. Заголовок: Круто она справилась..

Круто она справилась! Утка то еще трепыхалась в добавок, хотя может это только азарт разожгло?

PS А лапами уже не шлепает, когда плывет...

 Отправлено: 08.10.12 07:26. Заголовок: Да по-моему она взял..

Да по-моему она взяла бы любую утку из воды и дохлую тоже. Мало ей еще приходилось подавать птицу в реальной обстановке, ее азартит уже сам факт охоты. Да и утка в кустах не двигалась, начала трепыхаться, только когда она ее поволокла.

 Отправлено: 08.10.12 07:33. Заголовок: МОЛОДЦЫ :sm36: :sm3..

МОЛОДЦЫ

 Отправлено: 10.10.12 08:53. Заголовок: Привезли тут на три ..

Привезли тут на три дня моих собак в город. Кора у нас совершенно одичавшая - она никаких собак кроме Шельки не видела, города тоже не помнит. В общем совершенно дикое животное. Сначала на прогулке лаяла через каждые два метра, просто так, на всякий случай. Потом попусту лаять перестала, но облаивает встречных женщин, мужчины же наоборот вызывают у нее умиление... К собакам даже и не подходим пока. С трудом уговорила ее оправиться все-таки на улице. Правда ночью все равно обнаружили кучку в комнате. Зато какой восторг вызвали у нее игрушки, которые она помнит с щенячьего возраста - это не передать.

 Отправлено: 10.10.12 15:24. Заголовок: Irina пишет: Зато к..

Irina пишет:

цитата:

Зато какой восторг вызвали у нее игрушки, которые она помнит с щенячьего возраста - это не передать.

Бедная собачка все лето выживала в деревне. Зарабатывала на еду охотой. А тут такие блага цивилизации!

 Отправлено: 10.10.12 17:01. Заголовок: Угу, бедная. Она кро..

Угу, бедная. Она кроме охоты ничего и не знает. Для нее в порядке вещей вылезти из-под стола и откусить половину бутерброда, который я держу в руке или взять что-нибудь ценное с полки, до которой она раньше не доставала. Короче, абсолютно дикое, не воспитанное животное.

 Отправлено: 10.10.12 17:23. Заголовок: Так впереди целая зи..

Так впереди целая зима именно на воспитание! Муштра, прутики по углам...

А старшая дурным примером не заражается? И как в итоге с охотой: конкуренция и ревность между ними есть, или вы на парную работу перешли?

 Отправлено: 10.10.12 19:54. Заголовок: Irina пишет: Она кр..

Irina пишет:

цитата:

Она кроме охоты ничего и не знает

Вот и хорошо!Она же охотничья собака!!!

 Отправлено: 10.10.12 20:09. Заголовок: Irina пишет: Потом..

Irina пишет:

цитата:

Потом попусту лаять перестала, но облаивает встречных женщин, мужчины же наоборот вызывают у нее умиление..

Логично,мужские руки с первых секунд жизни ее согревали

 Отправлено: 10.10.12 20:18. Заголовок: Astronom пишет: Так..

Astronom пишет:

цитата:

Так впереди целая зима именно на воспитание! Муштра, прутики по углам...

Угу, на даче прутики везде разложены, а в городе еще не обзавелись.
Astronom пишет:

цитата:

А старшая дурным примером не заражается?

Да вроде нет, ведет себя как всегда.
Astronom пишет:

цитата:

И как в итоге с охотой: конкуренция и ревность между ними есть, или вы на парную работу перешли?

В общем-то они на охоте друг другу не мешают. Обычно при таких парных выходах есть опасность, что одна собака будет бегать за другой и не искать. А при одиночных выходах не будет работать, потому что нет азарта при отсутствии второй собаки. Но вроде бы это не наш случай. Ищут они совершенно разрозненно. Одно плохо - все эти парные выходы плохо влияют на дисциплину, об остановке после подъема птицы я вообще молчу. В общем все это категорически неправильно, будь это кто-то другой, я бы его жестоко осудила. Но что я могу поделать сама с собой?
дима пишет:

цитата:

Вот и хорошо!Она же охотничья собака!!!

Если бы она жила в вольере, то да. Но она же все остальное время проводит в квартире, а здесь нужны определенные навыки и правила поведения, без этого никак. Но за зиму освоим наверное.

 Отправлено: 11.10.12 10:53. Заголовок: мдя... :sm33: у мои..

мдя...
у моих кобелей всё... как-то проще, что ли...
Конечно, у нас тоже есть "загвоздки" с дисциплиной (что решаемо)
но проблема только с подачей младшего в присутствии старшего.
Поиск в этом сезоне, наконец-то, стал раздельным и осознанным.

А вот с подачей затык:
Старший отбирает птицу у младшего, а тот ничего не может в ответ сказать.
При этом я точно знаю, что младшОй может "одной левой" завалить старшОго (наблюдал неоднократно и лично)
Иерархия-с...

P.S.
Согласен с тезисом о РАЗДЕЛЬНОЙ охоте.
Две собаки из под одного ружжа - это, в итоге, плохо.
Либо одна собака работает плохо, либо обе халявят, либо глаза разбегаются...
Уже несколько раз было так: смотришь за одним - поднимает второй.
В принципе, две собаки могут работать вместе(на одной территории и даже подобием команды) но нужен второй ведущий/стрелок.

 Отправлено: 12.10.12 21:13. Заголовок: Irina пишет: Одно п..

Irina пишет:

цитата:

Одно плохо - все эти парные выходы плохо влияют на дисциплину

С этим не поспоришь.Хорошо бы выяснить суть причины Irina пишет:

цитата:

В общем все это категорически неправильно,

А мне сдается,что это во первых:очень красиво(парная работа),во вторых: продуктивно, при условии безупречного послушания и контакта, (не одна легавая не способна работать в паре,как мне кажется).armorfox пишет:

цитата:

Согласен с тезисом о РАЗДЕЛЬНОЙ охоте.

Категорически не согласен.Парная работа на ступень выше работы классической(в одну собаку).Это целая школа!,которой у нас к сожалению нет. Да у нас собственно ,школы в принципе нет.armorfox пишет:

цитата:

Две собаки из под одного ружжа - это, в итоге, плохо.

Денис! я Вас понимаю у меня схожая ситуация.Причина не в собаках,причина в не знании постановки собак.

 Отправлено: 12.10.12 21:47. Заголовок: дима пишет: не одна..

дима пишет:

цитата:

не одна легавая не способна работать в паре,как мне кажется

Не совсем так. У них же есть такое понятие как секундировка, т.е. стойка собаки по работе второй. У Домманже целая глава посвящена этому.
Другое дело, что если здесь парный только поиск, то у спаниеля парная работа должна быть направлена на подъем. И в случае какого-нибудь коростеля это должно быть невероятно эффектно.

 Отправлено: 13.10.12 18:49. Заголовок: дима пишет: Хорошо ..

дима пишет:

цитата:

Хорошо бы выяснить суть причины

Да чего тут выяснять, все и так понятно. С двумя собаками труднее контролировать их перемещение, они получают больше воли, от этого и уходы дальше допустимого и позывистость хуже.
дима пишет:

цитата:

А мне сдается,что это во первых:очень красиво(парная работа),во вторых: продуктивно, при условии безупречного послушания и контакта, (не одна легавая не способна работать в паре,как мне кажется).

Что интересно - с несколькими спаниелями охотились если собаки достаточно тихоходны - с кламберами, например, практиковалась охота в несколько собак. А то что сейчас в Англии развито, это не совсем парная работа, это шеренга ведущих со спаниелями, где каждая собака обыскивает свою полосу, то есть парной работы как таковой нет.
дима пишет:

цитата:

Да у нас собственно ,школы в принципе нет.

Почему это нет? Есть, причем она довольно сильно отличается от немецкой или английской. Но это долгий разговор, для этого нужно отдельную тему открывать.
дима пишет:

цитата:

Причина не в собаках,причина в не знании постановки собак.

Основное тайное знание - это то, что если заниматься, то практически любую проблему можно решить. Ну и самообразование никто не отменял.
Astronom пишет:

цитата:

И в случае какого-нибудь коростеля это должно быть невероятно эффектно.

Наверное да, но с другой стороны хороший спаниель должен в одиночку справляться с коростелем. Польза второй собаки мне видится в том, что при достаточно интенсивной охоте неизбежны разного рода травмы. И в этом случае вторая собака заметно снизит нагрузку на первую. У меня вот в каждый отпуск собака то глаз повредит, то лапы набьет, да и порезы могут быть. Опять же если собака одна ее и не повяжешь в сезон охоты.

 Отправлено: 13.10.12 20:02. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему это нет? Есть, причем она довольно сильно отличается от немецкой или английской.

Школы, в виде отработанной методики дрессировки и натаски, оформленной в ряде монографий- все таки нет. Есть скорее традиция при натаске как можно скорее переходить к птице и вырабатывать мастерство собаки охотой, пуская по боку ряд элементов.

Irina пишет:

цитата:

Польза второй собаки мне видится в том...

"Перекладные"? Но в таком случае сложно обеспечить всех собак достаточным количеством выходов в поле, а если брать двух (трех) сразу, то само собой пытаться наладить их работу во взаимодействии.

 Отправлено: 13.10.12 21:17. Заголовок: Astronom пишет: Дру..

Astronom пишет:

цитата:

Другое дело, что если здесь парный только поиск

Разумеется.Каждая собака работает индивидуально, но с одним ведущим.Я не имею в виду парную работу спаниелей как лошадей в одной упряжки .Irina пишет:

цитата:

Почему это нет? Есть, причем она довольно сильно отличается от немецкой или английской. Но это долгий разговор, для этого нужно отдельную тему открывать.

Открыть отдельную тему-дело одной минуты,но это опять будет ТЕОРИЯ,А я говорю о практике.Irina пишет:

цитата:

Что интересно - с несколькими спаниелями охотились если собаки достаточно тихоходны - с кламберами, например, практиковалась охота в несколько собак. А то что сейчас в Англии развито, это не совсем парная работа, это шеренга ведущих со спаниелями, где каждая собака обыскивает свою полосу, то есть парной работы как таковой нет.Да я собственно не о кламберах и АСС,я об наших РОСах.Irina пишет: [quote]Основное тайное знание - это то, что если заниматься, то практически любую проблему можно решить.

Есть в Ваших словах доля правды,НО практической школы постановки нет.

 Отправлено: 13.10.12 21:22. Заголовок: Astronom пишет: пу..

Astronom пишет:

цитата:

пуская по боку ряд элементов.

Вот именно этот ряд элементов мне наиболее интересен.

 Отправлено: 14.10.12 08:32. Заголовок: Astronom пишет: Шко..

Astronom пишет:

цитата:

Школы, в виде отработанной методики дрессировки и натаски, оформленной в ряде монографий- все таки нет.

Есть. Книг не очень много, но они есть. Русская методика натаски спаниелей - это методика не для профессионалов. Это методика для рядовых городских охотников выходного дня, часто любителей, часто спаниель это их первая охотничья собака. Вообще тема интересная, давайте ее откроем.
Astronom пишет:

цитата:

пуская по боку ряд элементов.

А так ли уж важны эти элементы? Вот ей-богу, обычному охотнику крайне редко мешает угонка из-за которой снимают собаку с испытаний и не так уж нужна подача в руку, например.
Astronom пишет:

цитата:

Но в таком случае сложно обеспечить всех собак достаточным количеством выходов в поле,

Если собак только две, а не три-четыре, то не очень сложно. Конечно нужна дача в непосредственной близости от угодий. Выезд из города это не серьезно.
дима пишет:

цитата:

ТЕОРИЯ,А я говорю о практике.

Воплощать теорию в практику это дело каждого владельца.

 Отправлено: 19.11.12 18:46. Заголовок: А вот наша маскировк..

А вот наша маскировка, чтобы от зайца отличаться:

 Отправлено: 03.02.13 18:02. Заголовок: Съездили в эти выход..

Съездили в эти выходные на дачу. Собачки нарезвились на славу.


Пытались поискать зайчика. Как всегда безрезультатно. Следы в лесу встречаются. Местные петлями зайцев ловят.

Кора:

А так собачки развлекаются:


Перед отъездом мы неудачно нарвались на пару соседских среднеазиатов. Кобель моих собак трогать не стал, Шелька довольно удачно успела проскочить мимо и забежать во двор, а вот Корке досталось. Азиатка схватила ее со спины, я пыталась отбивать ее пинками и поводком, вышло не очень. Потом просто схватила за ушами - держать не очень удобно - уши обрезаны, шерсть выскальзывает, но все-таки удалось отвести голову в сторону. Корка вырвалась и убежала подальше, а мне пришлось держать таким образом азиатку до подхода хозяина. Благо людей она видимо не кусает и только жмурилась, ожидая дальнейших ударов по морде. Корка оказалась изрядно обмусолена, но до крови ее порвать не успели.

 Отправлено: 03.02.13 18:52. Заголовок: Да уж, в такой ситуа..

Да уж, в такой ситуации сложно оставаться хладнокровным.
Надеюсь, что все обошлось без травм... Схватить чужую собаку за уши-смелый поступок, но на грани.
Ирина, наверняка ведь мысленно возвращались к данной ситуации
Опыт работы с собаками у вас есть
Стали бы также, теми же приемами, отбивать свою собаку?
Напишите... "молодым" будет наверняка познавательно

P.s. А зверя вы все-таки нашли, правда на зайца он немного только похож :-) вспоминаю мультфильм Маша и медведь "следы"...когда медведь безуспешно учил Машу разбираться в следах...на волчьи она говорила-заяц и т.д. А мульт заканчивается зайцем, идущим на ходулях с прикрепленными трафаретами лап волка :)

 Отправлено: 03.02.13 19:08. Заголовок: романтик пишет: Ири..

романтик пишет:

цитата:

Ирина, наверняка ведь мысленно возвращались к данной ситуации Опыт работы с собаками у вас есть Стали бы также, теми же приемами, отбивать свою собаку?

Я прекрасно осознавала, что это опасно. Но хвост у этой собаки тоже купирован, да и за ноги оттащить у меня бы силенок не хватило. Да и еще мелькнула мысль - если эта скотина заест мою собаку, то хозяину ничего не будет, а вот если меня - то ему придется не сладко. Еще повезло, что мои собаки были не на поводках. Поводки в такой ситуации только мешают собаке вырываться и хоть как-то обороняться.

 Отправлено: 03.02.13 19:11. Заголовок: Чем дзюдо да карате,..

Чем дзюдо да карате,
Лучше старенький ТТ

 Отправлено: 03.02.13 19:16. Заголовок: Astronom пишет: Луч..

Astronom пишет:

цитата:

Лучше старенький ТТ

Ну что уж так... Это все-таки соседи. С соседями ссориться себе дороже.
У меня отец тоже хорош - это он ведь с соседом трепался все это время и даже не предупредил его, что я скоро с собаками приду. Обычно я издалека вижу опасность и обхожу этих собак стороной, но тут мы вышли прямо из-за угла и реагировать было поздно - азиаты уже неслись на моих собак.