On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 8169
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 14:26. Заголовок: Финские спаниелисты


Если честно, я последние лет 15 настроена очень скептически по поводу вывоза наших собак заграницу. В подавляющем большинстве случаев щенков берут на диван. Никакого развития порода заграницей не получает, а мы при этом теряем ценное поголовье. Да и имидж собак-компаньонов, который создается при этом за рубежом мне очень не нравится.
Но на днях ко мне обратился заместитель председателя клуба русских спаниелей Финляндии. Он рассказал о поголовье в Финляндии и очень просил для вывоза двух щенков. Особо он отметил, что собаки нужны рабочие и обязательно будут использоваться на охоте. Также они нужны и для племенной работы. Требования к щенкам в общем-то известны: они должны быть с хвостами, возраст не менее 4 месяцев, привиты. Про экспортную родословную он не писал, но она тоже наверняка нужна.
Может и найдутся заводчики-добровольцы, которые согласятся на эти условия. Понятно, что передержку щенков и другие расходы они оплатят.
Хотелось бы узнать мнение общественности на этот счет. Контакты с финнами могли бы дать и нам толчок для развития. Например, гончатники как-то устраивали состязания русских гончих в Финляндии (там есть довольно хорошее поголовье именно русских гончих). Опыт для наших гончатников оказался весьма интересным. Возможно и мы замутим некое международное мероприятие. Особенно это интересно устроить по правилам отличным от наших ущербных правил.
Кто что думает на этот счет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


администратор




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 01.08.18
Откуда: Rus, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 14:35. Заголовок: так пускай покупают,..


так пускай покупают, и делают со своей собственностью, что душе угодно, диванные не диванные - это не контроллируемые процессы, у нас что все собаки работают, захотят провести мероприятие пускай обращаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8170
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 14:37. Заголовок: Без участия нашей се..


Без участия нашей секции ни покупка, ни мероприятие не состоятся. Можно все это спустить на тормозах, можно продолжать поддерживать контакты. Вопрос - нужно нам это или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 14:40. Заголовок: Предложение финов оч..


Предложение финов очень интересное и полезное в качестве развития, однако я согласна с тем, что если щенки уходят за границу на диван, то для нашей секции не нужно совершенно такое сотрудничество. Поставить собак на диван можно и у себя на родине без лишних хлопот.
Я не сторонник "бла-бла-бла" в таких случаях. Если хотят что-либо гарантировать, то щенков отдавать строго по договору, где четко прописано, сколько раз минимум щенок должен быть (в дальнейшем - взрослый пес\сука) выставлен на испытаниях и выставках и где (у себя на родине только или в Петербурге, например, еще дополнительно), и в случае невыполнения контракта - драконовские штрафные санкции для финов.
Потому что обещания хороши, конечно, однако от слов люди, как показывает практика, легко отказываются. А контракт хотя бы финансово будет стимулировать владельцев щенков держать свое слово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8171
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 14:47. Заголовок: Ну а вообще есть жел..


Ну а вообще есть желание съездить к финнам и посоревноваться? Им труднее к нам приехать - визу сложно получить. А вот шенген есть очень у многих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 15:00. Заголовок: В этом году точно не..


В этом году точно нет. В следующем - посмотрим. Так-то Финляндия под боком и было бы интересно даже с организационной точки зрения посмотреть как у них всё устроено, на собак и угодья вживую посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КРАКЕН этого форума




Сообщение: 2390
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 15:05. Заголовок: Мутить мероприятие -..


Мутить мероприятие - да.
Растить поооловье вне стандарта - нет.

Мнение - моё личное.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Собака, имеющая три-четыре поколения подтвержденных предков-охотников, не может быть плохой охотницей.
Ищите причину в другом.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 15:18. Заголовок: armorfox пишет: Рас..


armorfox пишет:

 цитата:
Растить поооловье вне стандарта - нет.


Смущает только то, что они там будут с хвостами, или что они в принципе будут всё поголовье растить вне стандарта, принятого в нашей секции?
Финский стандарт отличается от нашего? Если разница только в хвостах, то проблем не вижу. Если финский стандарт отличается от русского не только хвостом, но и чем-то ещё - тогда с вами согласна, разница в стандартах нам не нужна и если будем отдавать собак "на лево", то потеряем свой стандарт в Финляндии, он там растворится и получается вместо того, чтобы улучшать своё поголовье, в т.ч. увеличивая его, мы сознательно будем гнать своих собак в Финляндию и тем самым часть поголовья потеряем. Они будут (возможно) работать, но уже не будут нашего стандарта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8172
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 15:28. Заголовок: На самом деле сотруд..


На самом деле сотрудничество может быть многогранным. Например, финны могут быть заинтересованы в вязках с нашими кобелями. А нашим кобелям достаточно только получить экспортную родословную. Им тяжело к нам через границу приехать. Ну а нашим - коли виза есть - смотались на пару дней в финку по магазинам, заодно кобеля повязали)))
Касаемо хвостов - сейчас в стандарте нет упоминания о том, что не купированный хвост ставит собаку вне породы. Реалии таковы, что от длинных хвостов все равно никуда не деться. Пока купируем - и на том спасибо.
Кстати, зря я нарисовала тут Нью-Васюки. Не смогут наши собаки в их соревнованиях участвовать на территории Финляндии - у них запрещено участие собак с купированными хвостами в любых мероприятиях. Даже если эти собаки рождены в другой стране. Так что только если у нас.)) Ну и просто можно съездить посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8173
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 15:29. Заголовок: Читаем стандарт: Хво..


Читаем стандарт:

 цитата:
Хвост.
Хвост купируется на половину длины. Посажен в продолжение линии верха, довольно толстый у основания с постепенным утончением к кончику. В спокойном состоянии собака несет хвост в продолжение линии верха, гармонично завершая общее сложение. При возбуждении кобели могут нести хвост несколько выше. Хвост хорошо убран остевой шерстью, подвижен.
У собак, рожденных в странах, где купирование хвостов запрещено, допускается некупированный хвост, саблевидный или прямой, длиной до скакательного сустава.
Недостатки: низко поставленный; малоподвижный; в спокойном состоянии собака держит хвост немного выше линии верха; коротко или длинно купированный; некупированный хвост тонкий или ниже скакательных суставов.
Пороки: в спокойном состоянии собака несет хвост выше линии верха под углом более 45 градусов; излом хвоста; некупированный хвост у собак, рожденных в странах, где купирование хвостов не запрещено.
Дисквалифицирующие пороки: врожденная бесхвостость.


Это означает, что даже на наших выставках мы спокойно можем оценивать их собак с длинным хвостом. И мы не имеем права их наказывать за это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 581
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 17:53. Заголовок: Мое мнение такое: 1...


Мое мнение такое:
1. У меня из помета в восемь щенков четверо охотятся и только один из них появился на наших мероприятиях. Четыре "ушло на диван".
В какой стране будет этот диван мне все равно. Европейцы более ответственно относятся к данным обещаниям. И если они говорят, что собака будет охотится, то скорее всего так и будет.
2. Актировка щенка с не купированным хвостом не может быть проведена в России(щенок не соответствует стандарту). Как следствие, не могут быть выданы документы. То есть мы отдаем в Финляндию дворняжек.

===============================

Если не знаешь что делать - сделай шаг вперед.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8174
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 20:15. Заголовок: Может. Где написано,..


Может. Где написано, что нельзя актировать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 20:15. Заголовок: А почему бы и нет?..


А почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 582
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 21:34. Заголовок: Потому, что в станда..


Потому, что в стандарте написан купированный хвост. Точнее собака с пороком.

===============================

Если не знаешь что делать - сделай шаг вперед.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8175
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 07:17. Заголовок: Собака с пороком это..


Собака с пороком это оценка «хорошо». То есть такая собака спокойно может посещать выставки РОРС и участвовать в испытаниях и состязаниях. Ну а с учетом того, что она уезжает заграницу даже и это не важно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 14.03.17
Откуда: россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 11:00. Заголовок: Я думаю если будут н..


Я думаю если будут не пристроенные то можно а с мероприятиями посмотрим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8176
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 19:13. Заголовок: Да прикол-то в том, ..


Да прикол-то в том, что хвост обратно не приделаешь. То есть надо уже в три дня решить, кто уезжает к финнам и кто остаётся. Кстати, чтобы повязать нашего кобеля с финской сукой нужна проверка на дисплазию и проверка глаз плюс экспортная родословная. Так что геморройно это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: нарушение правил форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 22:53. Заголовок: Это всё не сложно , ..


Это всё не сложно , правда экспортная родословная из РКФ потребует времени .... пол года и более.
А для участия в финских мероприятиях ,собаке без хвоста , достаточно справки , что хвост ампутирован
по причине травмы. Дверью машины " оттяпали", и опять же понадобится родословная на английском
языке...

U-Stas Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.06.17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.21 06:52. Заголовок: Брать справку, что х..


Брать справку, что хвост ампутирован по причине травмы, тогда как никакой травмы не было в помине, а хвост был купирован осознанно в соответствии с действующими правилами в нашей стране я считаю недопустимым. Зачем идти на ложь? Тем более что принимающей стороне будет известно, что это - ложные данные, поскольку знают же, что у нас собакам хвосты купированы а, значит, РОС из нашей страны в принципе не может приехать с не купированным хвостом.
Эта позиция может быть выигрышной в ближайшей перспективе: если цель - посетить испытания финские РОСами из РФ, однако если замахиваться на долгосрочное сотрудничество и смотреть в долгосрочной перспективе, то мы можем прямо сообщить финской стороне свою позицию, а именно:
1. Мы хотим принимать участие в ваших испытаниях и состязаниях
2. Мы не можем на данный момент это сделать на законных основаниях, так как вашей стороной не признаются собаки с купированными хвостами
3. Предлагаем разрешить принимать участие в испытаниях собакам с купированными хвостами, так как купирование хвоста не является наследованной частью экстерьера: т.е. если вид головы, густоту шерсти, окрас и пр. передаётся по наследству, то купированный хвост не передаётся по наследству. Хвост просто купируют с целью не допущения трав собакой в охоте в угодьях с густыми зарослями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8177
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.21 15:50. Заголовок: Это не решение финск..


Это не решение финских спаниелистов. Это решение их кинологической организации. С этим ничего сделать нельзя. Это закон. Они сами с удовольствием купировали бы. Но не могут. Это даже не обсуждается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет