Автор | Сообщение |
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:07. Заголовок: Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика.
Думаю, гоньба птицы не нужна никому. С этим, надеюсь, никто спорить не будет. А вот нужна ли кому мгновенная остановка спаниеля? Это вопрос. И безопасность собаки тут ни при чем. Если у охотника такой "раж", что он не думает КУДА стреляет, то ему все эти мгновенные остановки не помогут. Такой подстрелит и сидящую собаку. Любому спаниелю 10 метров достаточно для остановки. Если он захочет остановиться. )) Если с торможением НС * проблемы, то не остановится - увы, придется карать (баллами/снятием). Но мгновенная остановка (как вкопаная) - это лишнее. Циркачество. * - НС -нервная система. Согласны? Нет?? Прошу высказываться. Тема интересная, заслуживает отдельного разговора. А к правилам пока не относится. Перенес часть постов из темы про правила. По итогам полемики вернёмся обратно, если понадобится. Модератор.
|
|
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 19.02.14 08:30. Заголовок: Irina пишет: От РОС..
Irina пишет: цитата: | От РОСа никогда не требовалась мгновенная остановка |
| И это очень очень плохо. От этого и отталкивается начинающий охотник. Ну раз сказали что гонять можно, значит так и надо. И всю свою натаску он от этого строит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 08:59. Заголовок: Irina пишет: И еще ..
Irina пишет: цитата: | И еще один момент - этот пункт не отменяет автоподачу. Игорь, Вы не умеете писать правила. |
| Ирина, я их и не пишу. Их вы пишите, своими знаниями и своеобразной трактовкой. И никто не собирался отменять автоподачу. Просто теперь автоподачу, некоторые эксперты не будут путать с прогоном
|
|
|
|
| |
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:00. Заголовок: pastop пишет: И это..
pastop пишет: Плохо и то,что это узаконивается в правилах.И в новый проект не чем в лучшую сторону не отличается в оценке угонки и подачи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:04. Заголовок: Ялама пишет: Охотит..
Ялама пишет: цитата: | Охотиться со своей собакой каждый волен, как ему будет угодно, и то, что охотники, как Вы говорите не останавливают своих собак на охоте потому, что не видят смысла, ерунда, они этого не могут сделать, а если будут пытаться, то только этим и будут заниматься и ружье тогда можно будет убрать... И огромная заслуга в этом именно существующей системы разведения. И мгновенная остановка собаки после взлета птицы, выстрела и падения птицы говорит об уравновешенной, подвижной психике собаки. И то, что Вы говорите, что все это не надо, надо и надо именно простому охотнику, потому что потомство от такой собаки будет вести себя спокойно и дома и в машине, их легко сможет поставить охотник. И охота с такой собакой будет доставлять кайф. И это не трайловая бодяга, как Вы позволили себе выразиться, задумайтесь, ведь дальнейшее состояние РОСа и в Ваших "руках" тоже. |
| Золотые слова, Дмитрий.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:12. Заголовок: Aksen64 пишет: Вот ..
Aksen64 пишет: цитата: | Вот предварительный текст. Ведущий или другие стрелки, на испытаниях обязаны убедиться что собака остановилась и стрелять только после выполнения собакой остановочной команды. Стрельба без выполненной собакой команды на остановку, приравнивается к прогону. Собака снимается с испытаний. |
| Есть тут бяка. А если стрелок из НХЛ. ну вроде того как в хокее недавно было. Подумает нахрен нам такой конкурент. Дай ка я нечаянно уберу его с состязаний. Нужно просто снимать и за прогон и за автоподачу. кривотолков не будет. автоподача - это тот же прогон только справится с ним собаки сложнее, чем с прогоном за просто улетающей птицей. Я тогда не понимаю всех этих дебатов вокруг состязаний с отстрелом. Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будет тождественно безотстрельным состязаниям.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3946
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:24. Заголовок: Aksen64 пишет: И н..
Aksen64 пишет: цитата: | И никто не собирался отменять автоподачу. Просто теперь автоподачу, некоторые эксперты не будут путать с прогоном |
| Отлично. Итак пример: Подъем птицы, команда, собака приостановилась, выстрел, птица подбита, собака рванула на подачу. Как должен судить эксперт?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:35. Заголовок: Irina пишет: Отличн..
Irina пишет: цитата: | Отлично. Итак пример: Подъем птицы, команда, собака приостановилась, выстрел, птица подбита, собака рванула на подачу. Как должен судить эксперт? |
| Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:41. Заголовок: pastop пишет: Есть ..
pastop пишет: цитата: | Есть тут бяка. А если стрелок из НХЛ. ну вроде того как в хокее недавно было. Подумает нахрен нам такой конкурент. Дай ка я нечаянно уберу его с состязаний. Нужно просто снимать и за прогон и за автоподачу. кривотолков не будет. автоподача - это тот же прогон только справится с ним собаки сложнее, чем с прогоном за просто улетающей птицей. Я тогда не понимаю всех этих дебатов вокруг состязаний с отстрелом. Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будут тождественно безотстрельным состязаниям. |
| Сереж, правила писать под жуликов, нет нужды. И еще, правила для испытаний Сереж, а потом для состязаний. Пусть на испытаниях где оценивается потомство от производителей, будут и прогон и автоподача. Там молодые собаки, и глупо требовать от них подготовки готовых к охоте собак. Они еще учатся. И потом, если эксперт выстрелил до остановочной команды, не убедившись что собака ее выполнила собаку на поводок. И протест в оргкомитет. И пусть его лишают категории за незнание правил испытаний. И этики правильной охоты с собакой. Вот и контроль двухсторонний.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3947
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:41. Заголовок: pastop пишет: Это з..
pastop пишет: цитата: | Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать. |
| Отлично. И у Вас не вызывает вопроса, почему при подаче с заброса за тот же проступок снимают только один балл?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3948
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:43. Заголовок: Aksen64 пишет: Сере..
Aksen64 пишет: цитата: | Сереж, правила писать под жуликов, нет нужды. |
| Тогда почему же вы пишете правила под неграмотных экспертов?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:43. Заголовок: pastop пишет: Чем о..
pastop пишет: цитата: | Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будет тождественно безотстрельным состязаниям. |
|
Не совсем так.В безотстрельных подача не требует доказательств.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:49. Заголовок: Aksen64 пишет: И по..
Aksen64 пишет: цитата: | И потом, если эксперт выстрелил до остановочной команды, не убедившись что собака ее выполнила собаку на поводок. И протест в оргкомитет |
| Эксперт по идее стрелять не должен. Стрелять должен назначенный стрелок. И кому потом жаловаться. получается жаловаться в орг комитен на ошибки оргкомитета. Необязательно что стрелок хотел сжульничать. Оргкомитет может просто неграмотного стрелка назначить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:51. Заголовок: Irina пишет: И у Ва..
Irina пишет: цитата: | И у Вас не вызывает вопроса, почему при подаче с заброса за тот же проступок снимают только один балл? |
|
и более того,присваивают П.Ч.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:52. Заголовок: pastop пишет: Это з..
pastop пишет: цитата: | Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать. |
| Сереж, на состязаниях да. На испытаниях нет. Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. Когда собака научилась подавать следующий этап обучения, научить подавать только по команде. Я забираю сам на этом этапе до 80 % заброшенных поносок, и всю птицу которую могу поднять сам на охоте. Если не нашел птицу, возвращаюсь к собаке и посылаю ее подать. До этого момента,собака сидит или лежит на месте подъема и ждет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:12. Заголовок: Aksen64 пишет: Пуст..
Aksen64 пишет: цитата: | Пусть на испытаниях где оценивается потомство от производителей, будут и прогон и автоподача. |
| Может от этого мы и "имеем" , то что сейчас "имеем". Это может проявляться в процессе воспитания и натаски, а на испытаниях это должно караться по всей строгости правил. Еще раз повторюсь, прививать культуру охоты с собакой необходимо с того момента, когда владелец приобрёл щенка для охоты. Aksen64 пишет: цитата: | Там молодые собаки, и глупо требовать от них подготовки готовых к охоте собак. |
| С такими требованиями и подходом не возможно достигнуть изменений в породе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:23. Заголовок: Aksen64 пишет: Сере..
Aksen64 пишет: цитата: | Сереж, на состязаниях да. На испытаниях нет. |
| И как это будет отражено в правилах?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:31. Заголовок: Aksen64 пишет: Есть..
Aksen64 пишет: цитата: | Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. Когда собака научилась подавать следующий этап обучения, научить подавать только по команде. |
|
Прочтение правильных книг просматривается в этих словах.То-есть Вы понимаете все правильно.Но проект правил(не выдержавшей никакой критики) упорно пытаетесь превратить в правила.Для чего???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3950
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:36. Заголовок: Так еще раз, почему ..
Так еще раз, почему если срыв на подачу во время работы по птице карается снятием, то срыв на подачу во время заброса - снимается только один балл?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:51. Заголовок: Irina пишет: Так ещ..
Irina пишет: цитата: | Так еще раз, почему если срыв на подачу во время работы по птице карается снятием, то срыв на подачу во время заброса - снимается только один балл? |
| Ирина! А по чему Вы решили что снимать надо только один бал? По новым правилам если Вы закидываете птицу на 15 метров и собака сорвавшаяся на подачу и пробежавшая эти 15-ть метров, может быть снята с испытаний, так как не выполнила команду и пробежала более 10-ти метров. Как Вам такая трактовка правил?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3952
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 11:17. Заголовок: Саша Стар пишет: Ир..
Саша Стар пишет: цитата: | Ирина! А по чему Вы решили что снимать надо только один бал? По новым правилам если Вы закидываете птицу на 15 метров и собака сорвавшаяся на подачу и пробежавшая эти 15-ть метров, может быть снята с испытаний, так как не выполнила команду и пробежала более 10-ти метров. Как Вам такая трактовка правил? |
| Отличная трактовка! Осталось только внести ее в проект - собака снимается с испытаний за гоньбу брошенной или поднятой на крыло птицы далее 10 м.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.14 12:28. Заголовок: Друзья, если дискусс..
Друзья, если дискуссия на заданную тему переходит на взаимные упрёки, это тупик в достижении общей цели. Irina пишет: цитата: | Не совсем так. Наша советская система натаски и не учила никогда собак останавливаться мгновенно. Я не сомневаюсь, что те, кто поставит перед собой цель сделать остановку мгновенной - ее добьются. Но подавляющее большинство владельцев спаниелей просто не будут этим заморачиваться. Большинство охотится с прогонами разной степени дальности. Многие вообще не считают нужным давать остановочную команду. Их вполне устраивает небольшая пробежка собаки за взлетевшей птицей, с возвращением в том случае, если птица не подбита. Нередко приходится на испытаниях судьям говорить владельцу - остановите же собаку! Потому что владельцу это не нужно. Ну и теперь вопрос: а зачем в таком случае всех заставлять останавливать собак сразу? Пусть кому нужно - те останавливают и получают заслуженные бонусы на испытаниях. А кому не нужно - пусть пользуются ограничением в 10 или 20 метров. |
| Предлогаю опубликовать методику дрессировки остановки собаки (у кого она есть) после подъёма птицы и обсудить её. В наступающем сезоне отработать общепринятую методику с отчётами, обсуждением и поправками в процессе. После этого предложить отработанную методику преобретателям щенков. И только после того, как методика будет проверенна жизнью-охотой, откорректировать соответствующий пункт в правилах испытаний-состязаний.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 714
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 13:24. Заголовок: ВЭН-ЧИК пишет: Пос..
ВЭН-ЧИК пишет: цитата: | После этого предложить отработанную методику преобретателям щенков. И только после того, как методика будет проверенна жизнью-охотой, откорректировать соответствующий пункт в правилах испытаний-состязаний. |
|
Лет через пять -шесть!
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 19.02.14 13:40. Заголовок: Дык что в итоге-то? ..
Дык что в итоге-то? Мгновенная ("как вкопанная") остановка собаки после работы по птице это нужно на охоте или не нужно? С точки зрения дрессировки/натаски - всё понятно. А с точки зрения охоты???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3953
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:00. Заголовок: armorfox пишет: А с..
armorfox пишет: цитата: | А с точки зрения охоты??? |
| На словах скажут, что нужно, а на деле посмотришь ролики с охот - никто собак не останавливает. Лично я - доходит до смешного - каждый раз клятвенно себе обещаю - сначала остановлю, потом стрельну! Куда там... По идее по стране должно быть процентов 90 спаниелей с простреленными ушами. Но на деле за сезон бывает ну пара раз, когда угонка мешает выстрелить - опасно для собаки. Гораздо чаще мешать может слишком дальний, плохо управляемый поиск - по вальдшнепу, например. Это реально мешает охотиться. Так что по идее, подъем птицы вне выстрела должен строже наказываться, чем прогон на определенное расстояние.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:12. Заголовок: Irina пишет: подъе..
Irina пишет: цитата: | подъем птицы вне выстрела должен строже наказываться, чем прогон на определенное расстояние. |
|
С точки зрения охоты, возможно,но с точки зрения правил-караться должно и прогон и подъем вне выстрела иначе нечего не изменится в лучшую сторону.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:15. Заголовок: дима пишет: С точки..
дима пишет: цитата: | С точки зрения охоты, возможно,но с точки зрения правил-караться должно и прогон и подъем вне выстрела иначе нечего не изменится в лучшую сторону. |
| А что изменится в лучшую сторону, если будет требование мгновенной остановки, а если собака двинется, то ее будут снимать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:27. Заголовок: Осенний вальдшнеп в ..
Осенний вальдшнеп в лесу , после взлёта виден бывает , как правило, долю секунд. Стрельба по нему " на вскидку". Если сначала кричать "стоять твою ...." и контролировать остановку собаки , то результат будет всегда плачевным. А охота на осеннего вальдшнепа одна из самых захватывающих.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 716
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:29. Заголовок: Пусть судья решает п..
Пусть судья решает прогон это или движение по инерции.Ненужны никакие метры.Вслед за метрами появятся секунды,за секундами повторные команды и опять все вернется на круги своя
|
|
|
|
| |
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:35. Заголовок: U-Stas пишет: Если ..
U-Stas пишет: цитата: | Если сначала кричать "стоять твою ...." и контролировать остановку собаки , то результат будет всегда плачевным. |
|
Вы всю охотничью жизнь своей собаки, будете кричать? научите ее останавливаться и кричать не придется
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3955
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:39. Заголовок: дима пишет: Вы всю ..
дима пишет: цитата: | Вы всю охотничью жизнь своей собаки, будете кричать? научите ее останавливаться и кричать не придется |
| Дима, сначала научите своих собак. Причем всех. Всех двенадцать.
|
|
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|