Отправлено: 19.02.14 10:07. Заголовок: Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика.

Думаю, гоньба птицы не нужна никому. С этим, надеюсь, никто спорить не будет.
А вот нужна ли кому мгновенная остановка спаниеля? Это вопрос.
И безопасность собаки тут ни при чем. Если у охотника такой "раж", что он не думает КУДА стреляет, то ему все эти мгновенные остановки не помогут.
Такой подстрелит и сидящую собаку.
Любому спаниелю 10 метров достаточно для остановки. Если он захочет остановиться. ))

Если с торможением НС* проблемы, то не остановится - увы, придется карать (баллами/снятием).
Но мгновенная остановка (как вкопаная) - это лишнее. Циркачество.

* - НС -нервная система.

Согласны? Нет??
Прошу высказываться.

Тема интересная, заслуживает отдельного разговора. А к правилам пока не относится.
Перенес часть постов из темы про правила.
По итогам полемики вернёмся обратно, если понадобится.
Модератор.

 Отправлено: 19.02.14 14:51. Заголовок: Собака пробежавшая 9..

Собака пробежавшая 9 метров и остановленная громкими криками по вашему должна иметь диплом? А за два повтора команды при подачи- 3 балла,а повтором команды может быть слово,жест,свист...Как так?не логично С одной стороны мы узаконим прогон с другой за повтор лешим хорошую собаку диплома.

 Отправлено: 19.02.14 17:33. Заголовок: дима пишет: Лет чер..

дима пишет:

цитата:

Лет через пять -шесть!

При желании можно в ближайший год! А, вообще породе больше 60 лет! А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет!? Тогда, чего тут грамотностью мериться?

 Отправлено: 19.02.14 18:03. Заголовок: ВЭН-ЧИК пишет: А, ..

ВЭН-ЧИК пишет:

цитата:

А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет!

Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола

 Отправлено: 19.02.14 18:46. Заголовок: Irina пишет: Дима, ..

Irina пишет:

цитата:

Дима, сначала научите своих собак.

Так я учу,пока... .Дело в том, что полученный диплом любой ценой не имеет цены.Это фикция.Я уже говорил раньше:Наша система оценки собаки на состязаниях ,допускает абсолютно разным собакам по "рабочим характеристикам"-стилю,быстроте,настойчивости,подаче из под отстрела и подачи из под заброса,давать одну и туже оценку.Как такое может быть???

Как останавливают ведущие своих собак гонящих птицу (на Всероссийских в Солотче) это уму не постижимо-крик обезумевшего человека в ярости.Вы хотите чтоб такие собаки получали дипломы,которые останавливаются только из-за страха быть убитыми??? или все-таки охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.Или все ради диплома.На на хрен нужен этот диплом даже если он Всероссийский . Ненужны такие собаки породе-дефективные они!

 Отправлено: 19.02.14 19:15. Заголовок: До тех пор пока в пр..

До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять!И правы здесь легашатники называющие спаниеля недособакой,полу-собакой.Собака для крестьянина в рюкзаке.Добыть птицу можно и с дворнягой,и много добыть, но добыть красиво можно только с настоящим не гоняющим и быстрым спаниелем!

Мы будем еще долго мусолить этот провальный проект,спорить о метрах,секундах,но сути это не меняет.Мы сделаем корректными формулировки,сократим метры до одного ,но пока мы не поймем что:остановка,выстрел,подача все останется как прежде-крики,беготня за собакой,подача с лужайки и т. д.

 Отправлено: 19.02.14 19:24. Заголовок: дима пишет: Методик..

дима пишет:

цитата:

Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола

Сейчас нет ни какой, а надо :
дима пишет:

цитата:

охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.

 Отправлено: 19.02.14 20:23. Заголовок: ВЭН-ЧИК пишет: Сейч..

ВЭН-ЧИК пишет:

цитата:

Сейчас нет ни какой, а надо :

Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал

 Отправлено: 19.02.14 21:42. Заголовок: дима пишет: Школы н..

дима пишет:

цитата:

Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал

Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. Другие породы лично мне неинтересны. Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится.

 Отправлено: 19.02.14 22:08. Заголовок: Irina пишет: Ну тог..

Irina пишет:

цитата:

Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно.

А разве я говорил о другой породе? Irina пишет:

цитата:

Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится.

Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина

 Отправлено: 19.02.14 22:11. Заголовок: дима пишет: До тех ..

дима пишет:

цитата:

До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять

Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. В Финляндии из 12 спаниелей сняли 4 - это треть всех собак. Причем некоторых сняли бы и по нашим правилам.

 Отправлено: 19.02.14 22:16. Заголовок: дима пишет: А разве..

дима пишет:

цитата:

А разве я говорил о другой породе?

Надеюсь, что нет.
дима пишет:

цитата:

Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина

Не надо третьего. Двух нынешних достаточно. Нужно просто заниматься, а не забивать на них. Булыгин взял свою Веллу с дивана в трехлетнем возрасте. Она вообще ничего не могла - все считали ее некудышной собакой, кто увидел ее первый раз в поле. У Вас же две прекрасные собаки, которые многое умеют, нужен просто контроль.

 Отправлено: 19.02.14 22:19. Заголовок: Irina пишет: Ну тог..

Irina пишет:

цитата:

Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки

А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 (так сказать элита РОСов), экспертизу проводить должны все эксперты кому не безразлична порода. По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению

 Отправлено: 19.02.14 22:23. Заголовок: Irina пишет: У Вас..

Irina пишет:

цитата:

У Вас же две прекрасные собаки,

Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно

 Отправлено: 19.02.14 22:26. Заголовок: Саша Стар пишет: А ..

Саша Стар пишет:

цитата:

А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1

По идее такими состязаниями должна быть Рязань....

 Отправлено: 19.02.14 22:26. Заголовок: дима пишет: Спасибо..

дима пишет:

цитата:

Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно

Почему не должно?

 Отправлено: 19.02.14 22:27. Заголовок: Саша Стар пишет: П..

Саша Стар пишет:

цитата:

По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению

По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения

 Отправлено: 19.02.14 22:33. Заголовок: дима пишет: По тече..

дима пишет:

цитата:

По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения

Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!".
И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите.

 Отправлено: 19.02.14 22:40. Заголовок: Irina пишет: Почему..

Irina пишет:

цитата:

Почему не должно?

Потому что собака сама не остановится до 10 метров без дополнительной команды,а команда нарушит гармонию охоты и все испортит к чертям. Я не говорю о мгновенной остановке,пусть будет прыжок ,разворот в сторону улетающей птице, но только не метровое измерение.Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет.

 Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: Irina пишет: И мы н..

Irina пишет:

цитата:

И мы никого не принуждаем плавать с нами.

Снами это с кем?

 Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: дима пишет: Пусть р..

дима пишет:

цитата:

Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет.

Тогда почему бы судье не решать в том плане была при этом помеха стрельбе или нет? Ведь мы выводим собак для охоты. Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте.

 Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: дима пишет: Снами э..

дима пишет:

цитата:

Снами это с кем?

С теми, кто держит русских спаниелей.

 Отправлено: 19.02.14 22:47. Заголовок: Irina пишет: Значи..

Irina пишет:

цитата:

Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте.

С правильной и красивой согласен,с добычливой не уверен,может я стреляю плохо.

 Отправлено: 19.02.14 22:49. Заголовок: Саша Стар пишет: по..

Саша Стар пишет:

цитата:

под эгидой изменения правил провести состязания РОСов

Прошу уточнить по каким правилам?

 Отправлено: 19.02.14 22:51. Заголовок: Irina пишет: С теми..

Irina пишет:

цитата:

С теми, кто держит русских спаниелей

Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал.

 Отправлено: 19.02.14 22:54. Заголовок: Irina пишет: Ведь м..

Irina пишет:

цитата:

Ведь мы выводим собак для охоты

Именно об охоте я и говорю.Состязание это стимул для совершенствования,охота это главное.Без состязаний я проживу.Без охоты нет.

 Отправлено: 19.02.14 23:05. Заголовок: Irina пишет: Дима, ..

Irina пишет:

цитата:

Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют.

И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит.

 Отправлено: 19.02.14 23:09. Заголовок: Irina пишет: Вы еще..

Irina пишет:

цитата:

Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите.

. Thank you

 Отправлено: 20.02.14 06:30. Заголовок: дима пишет: Да если..

дима пишет:

цитата:

Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал.

Отлично. Тогда нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте.
Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих.
дима пишет:

цитата:

И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит.

А зачем ее узаконивать? Достаточно просто прописать в таблице для диплома I степени необходимость мгновенной остановки. И тогда мы автоматом получим информацию о тех собаках, которые мгновенно останавливаются. И любой желающий взять щенка сможет, если ему это нужно, брать щенка именно от перводипломников, с гарантией того, что и его щенок при правильной натаске обучится этому.

 Отправлено: 20.02.14 08:26. Заголовок: Irina пишет: ...нуж..

Irina пишет:

цитата:

...нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте.

Золотые слова.
Ради этого собственно и выделил тему!
(Быть может донести не сумел )

Прежде чем "ломать копья" на тему как именно карать, надо разобраться а надо ли карать вообще?!

Вот у меня лично нет уверенности в том, что большинство охотников хочет иметь мгновенно останавливающегося РОСа.
Точнее, если он будет останавливаться никто возражать не будет, но тратить кучу времени и сил на достижение этого?...
Существует закон Парето, согласно которому: 20% усилий дают 80% результата, оставшиеся 80% усилий - оставшиеся 20% результата.))
Соответственно 80%-там охотников достаточного вот такого 80%-ного спаниеля. Другим 20% нужен 100%-ный и они готовы вкладывать усилия до максимума.
==================
Мы на каких охотников ориентируемся?
Что для породы лучше?

 Отправлено: 20.02.14 09:31. Заголовок: Irina пишет: Потому..

Irina пишет:

цитата:

Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих.

+1000
Сколько поколений кинологов выводили птичью гончую?! И сколько теперь копий нужно сломать, а потом ещё и сжечь, что бы что?! Что бы остановить...

дима пишет:

цитата:

а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал

Irina пишет:

цитата:

Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное.

+1000