Автор | Сообщение |
Astronom
|
| |
Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство?
С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников". Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения? А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.12.13 23:39. Заголовок: Ну вот,все ясно и по..
Ну вот,все ясно и понятно.И стоило мусолить очевидное стуча по клавиатуре Irina пишет: цитата: | Предложенный вариант в значительной степени отражает взгляд на полевые испытания спаниелей, устоявшийся в Центральном регионе РФ. В свою очередь, эксперты из Санкт-Петербурга стоят на твердой позиции необходимости испытывать собак в сезон охоты с отстрелом вольной дичи. |
|
Пожалуй это самое главное!Только в сезон охоты и по вольной птице! Есть такое понятие как "проходной бал" (раз речь идет о бальной расценке,что на мой взгляд-утопия).Стиль как и подача должны быть проходными баллами но никак не чутье,которое никто не может увидеть. Или проходного бала в проекте новых правил нет?
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.12.13 23:58. Заголовок: armorfox пишет: Но ..
armorfox пишет: цитата: | Но это "профанация" и я, лично, вообще против таких испытаний. |
| Как мне еще объяснить, что бы избежать "радикализма" в дальнейшем разговоре?! Ну как получается что в течении последних 10 лет,результаты собак по подаче с отстрела, одинаковы у собак испытываемых с отстрелом осенью и без отстрела весной.? Почему результаты собак испытываемых весной и летом по "кричащей" птице, на испытаниях и состязаниях с отстрелом, одинаково ровные? А собаки проверяемые с отстрела, не показывают этого ? Уверяю Вас если собака подает, она одинаково хорошо это делает и в том и в другом случае. Все разговоры о том что собака подает только с отстрела, а холодной брезгует, отговорки, не более. За которыми как правило стоят проблемы с характером собаки. Я собственно к чему, испытания все-таки преследуют цель проверить врожденные качества полученного потомства, в первую очередь. Вы стремитесь проверять собак с отстрела, считая что чем ближе испытания похожи на охоту, тем лучше. Ваше право. Мы считаем, что отдавать на волю случая как часто бывает на охоте, столь важную цель,не допустимо, и не правильно. И что только испытания, где собаке гарантировано предоставлено столько встреч с птицей, сколько необходимо для ее проверки, можно называть испытаниями. Нет птицы, нет проверки. Вы называете "цирком" 5 метров по суше, подачу только по команде ведущего , мы считаем что это, часть характера собаки, без проверки которого испытания не дают полного понимания ее ума и характера. Всегда в случае разных подходов, мерилом правильности подхода, является результат который достигнут. И на испытаниях и состязаниях. И главное, на охоте, для которой мы держим собак. Проблем, очень много. Но главный результат есть - собакам которые есть сейчас, уже доказали своими результатами - старые правила для них "малы". Выше я уже предлагал, предложу снова, приезжайте, поучаствуйте в испытаниях и состязаниях как участники и как эксперты, и Вы сможете убедиться в том, что испытания без отстрела, правильно организованные и проведенные, полностью соответствуют своей цели - проверки качества полученного потомства и выявления потенциальных производителей. Это, лучший способ, убрать все измышления на этот счет.
| |
|
дима
|
| |
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 01:29. Заголовок: Aksen64 пишет: Как..
Aksen64 пишет: цитата: | Как мне еще объяснить, что бы избежать "радикализма" в дальнейшем разговоре?! |
|
Да не надо нечего объяснять,нужно проводить испытания и тем более состязания в сезон охоты, с отстрелом и все встанет на свои места.И не придется никому нечего объяснять и доказывать. РОС позиционируется как охотничья собака,так зачем этот "тест" с забросам дохлого перепела на проверку подачи -это и есть "цирк" с участием декоративной собачки.Как быть с расценкой собаки которая не нашла подранка?,а если нашла и придушила его так что кишки вылезли перед тем как подать? ,а если испугалась бьющегося в конвульсиях крякаша?Нечего этого вы не выявите в "без отстрельных" испытаниях.Вы никогда не выявите врожденную подачу "мягкой хваткой" теплой дичи.Собака подаст дохлого японского перепела из под заброса на 5-5 и получит д1.,а из под отстрела,будет перепрыгивать битую дичь, не способна переключится из одного состояния в другое.Это Вы тоже не сможете оценить в испытаниях без отстрела.Без отстрельные испытания и тем более состязания-для декоративных собак,коими вы хотите сделать РОСа.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 03:18. Заголовок: дима пишет: Да не н..
дима пишет: цитата: | Да не надо нечего объяснять,нужно проводить испытания и тем более состязания в сезон охоты, с отстрелом и все встанет на свои места.И не придется никому нечего объяснять и доказывать. |
| А зачем мне надо Вам что -то доказывать? Не, я понимаю Вашу нелюбовь к проходным баллам. Но,пока, ситуация такова что что то доказывать надо Вам. C удовольствием посмотрю на подачу 5 и 5 с заброса у Вашей собаки, в Солотче 2014 г. Если придется. Прогон то будет не более 10 м.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 03:47. Заголовок: И мой совет Вам, Дим..
И мой совет Вам, Дима, хоть и бесплатный, но от всей души! Постарайтесь понять, для того чтобы быть охотником, а не называться им, надо не хотеть хамить. Даже за глаза.
| |
|
RIgor
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 10.12.13 07:24. Заголовок: Господа, я постоянно..
Господа, я постоянно слежу за темой. Есть интересные моменты, которые иногда "задевают". Я постарался изучить и действующие правила и "проект" и у меня есть своя точка зрения на них. Но я слишком "молод" чтобы принимать свои рассуждения за верные. Вся надежда на Ваш опыт и знания. Я очень рад, что есть столько небезразличных людей, на которых можно положиться в создании концепции развития правил и, как следствие, самой породы. Но... Все дебаты в данной теме походят на, извините, меряние ...тем самым...: - "я воспитал столько, а вы воспитали столько.." Может вам надо наговорится в закрытой теме или, как Ирина в замечаниях написала, на конференции. Там уж можно и похамить и повозмущаться. А уж потом, выдохнув обратится к нам, к простым пользователям. Это я к чему, а к тому, что тема для меня (я думаю и не только для меня) очень интересная. Но читать ее очень непросто, потому что каждое ваше сообщение содержит вызов и толику унижения оппонента. И каждое сообщение отнюдь не добавляет вам вот того самого авторитета, того самого уважения к эксперту и просто опытному владельцу. Форум читают не только те, кто с вами знаком и может отфильтровать ненужное, но и люди далекие от всего происходящего. Извините что влез в тему. С уважением.
| |
|
дима
|
| |
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 08:23. Заголовок: Aksen64 пишет: И м..
Aksen64 пишет: цитата: | И мой совет Вам, Дима, хоть и бесплатный, но от всей души! Постарайтесь понять, для того чтобы быть охотником, а не называться им, надо не хотеть хамить. Даже за глаза. |
|
Спасибо за совет. И все-таки;как Вы собираетесь оценивать врожденные качества собаки о которых я писал выше, в испытаниях "без отстрела"??
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3592
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 09:36. Заголовок: Игорь, Вы просто не ..
Игорь, Вы просто не хотите понимать то, что мы пишем. Мы не пытаемся повлиять на ваше решение проводить испытания и состязания без отстрела - это ваш выбор. Дело в другом. В том, что в проекте приняты неправильные нововведения. Мы по-моему достаточно аргументировано осветили те пункты, с которыми мы не согласны. Написали почему мы не согласны. В ответ же вместо аргументов мы получаем два "довода" - или обвинение в неопытности и незаслуженности или в том, что отбор на неотстрельных состязаниях более эффективен. Оба довода не имеют ровным счетом никакого отношения к нашей дискуссии. Поскольку мы здесь не меряемся опытом и не предлагаем запретить безотстрельные состязания.
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3593
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 09:40. Заголовок: дима пишет: но ника..
дима пишет: цитата: | но никак не чутье,которое никто не может увидеть. |
| Как раз чутье-то увидеть и можно. Нам не нужны вытаптывающие собаки.
| |
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 09:45. Заголовок: дима пишет: И все-т..
дима пишет: цитата: | И все-таки;как Вы собираетесь оценивать врожденные качества собаки о которых я писал выше в испытаниях "без отстрела"?? |
| дима Вы невнимательно читаете что-ли? Aksen64 пишет: цитата: | Уверяю Вас если собака подает, она одинаково хорошо это делает и в том и в другом случае. Все разговоры о том что собака подает только с отстрела, а холодной брезгует, отговорки, не более. За которыми как правило стоят проблемы с характером собаки. |
|
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3594
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 09:48. Заголовок: Юрий К. пишет: Все ..
Юрий К. пишет: цитата: | Все разговоры о том что собака подает только с отстрела, а холодной брезгует, отговорки, не более. |
| А неужели кто-то когда-то приводил такой глупый аргумент? Мы как раз утверждали, что частенько собака прекрасно подает холодную птичку с подброса, но плохо или совсем не подает с отстрела и теплую.
| |
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 10:54. Заголовок: Юрий К. пишет: Вы н..
Юрий К. пишет: цитата: | Вы невнимательно читаете что-ли? |
|
А Вы?дима пишет: цитата: | РОС позиционируется как охотничья собака,так зачем этот "тест" с забросам дохлого перепела на проверку подачи -это и есть "цирк" с участием декоративной собачки.Как быть с расценкой собаки которая не нашла подранка?,а если нашла и придушила его так что кишки вылезли перед тем как подать? ,а если испугалась бьющегося в конвульсиях крякаша?Нечего этого вы не выявите в "без отстрельных" испытаниях.Вы никогда не выявите врожденную подачу "мягкой хваткой" теплой дичи.Собака подаст дохлого японского перепела из под заброса на 5-5 и получит д1.,а из под отстрела,будет перепрыгивать битую дичь, не способна переключится из одного состояния в другое. |
|
| |
|
Юрий К.
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 28.03.12
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Увер..
Aksen64 пишет: цитата: | Уверяю Вас если собака подает, она одинаково хорошо это делает и в том и в другом случае. |
| Я вообще-то акцентировался на этой фразе.
| |
|
дима
|
| |
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:18. Заголовок: Irina пишет: Как ра..
Irina пишет: цитата: | Как раз чутье-то увидеть и можно. |
|
Отдельно Нельзя.В комплексе всей работы возможно.Собака, самостоятельно, пользуясь чутьем находит удравшего подранка на 25-30 метров и приносит его,причем подстреленная птица перемещенная =чутье 25 б. Та-же собака в тех же угодьях при равных погодных условиях через неделю -прыгает вокруг кочки на которой лежит чисто битая птица и не может ее почуять=чутье 0 б. Факторов повлиявших на работу собаки в этих двух случаях может быть масса...Как можно оценить чутье этой собаки?Воспользоваться ориентировочной таблицей ?
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3596
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:22. Заголовок: Юрий К. пишет: Я во..
Юрий К. пишет: цитата: | Я вообще-то акцентировался на этой фразе. |
| Но это ведь не так. Конечно есть собаки, которые прекрасно подают и с подброса и с отстрела. Но есть и такие, которые сносно подают с подброса и совсем не подают с отстрела. А уж способность находить битую дичь вообще возможно проверить только с отстрела - а это очень важный момент испытаний - проверить насколько хорошо собака переключается с поиска живой птицы, на поиск мертвой. Конечно же если Вы считаете это не важным - можете не проверять, но мы считаем это важным. Мы плохие?
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3597
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:26. Заголовок: дима пишет: Факторо..
дима пишет: цитата: | Факторов повлиявших на работу собаки в этих двух случаях может быть масса...Как можно оценить чутье этой собаки?Воспользоваться ориентировочной таблицей ? |
| Так и оценить. Если этот случай непроявления чутья был единичный, то это случайность. Но если наоборот - таких случаев ряд, а удачный - один - серьезный повод задуматься.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:28. Заголовок: Irina пишет: А неуж..
Irina пишет: цитата: | А неужели кто-то когда-то приводил такой глупый аргумент? Мы как раз утверждали, что частенько собака прекрасно подает холодную птичку с подброса, но плохо или совсем не подает с отстрела и теплую. |
| Да. Подымите свой же пост несколькими страницами ранее.
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3599
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:59. Заголовок: Извините, не нашла...
Извините, не нашла.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 13:16. Заголовок: дима пишет: И все-т..
дима пишет: цитата: | И все-таки;как Вы собираетесь оценивать врожденные качества собаки о которых я писал выше, в испытаниях "без отстрела"?? |
| Иногда на состязаниях с отстрелом, а большей частью на охоте. Если серьезно, то Вы привели Выше частные случаи, а не врожденные качества. Вы на испытаниях каждой собаке обязательно даете возможность сработать подранка? Или бъющегося в конвульсиях крякаша? Что бы говорить о полной проверке врожденных качеств собак? Нет? Или проверяете с отстрела подачу с воды на всех испытаниях по полю? Тоже нет? Тогда и пишите как есть, а не как Вам хочется считать. Что бы было понятнее. Не помню в 2012 или 13 году Илья Потравнов обратился в оргкомитет Всероссийских состязаний в Солотче с предложением о по его мнению, очевидном недочете в организации состязаний. Оно состояло в следующем, собачки не должны видеть как работают другие собаки, и по этому их в поле надо вызывать по одному. А не брать все номера сразу. Чтобы собаки не нервничали, а то потом когда приходит их очередь, очень возбуждены, и не показывают на что способны в спокойном состоянии. А ведь это, один из лучших способов проверить сбалансированность нервной системы собаки. Если она неспокойна , перегарает, ожидая своей очереди работать, то эта собака никогда не покажет ожидаемого результата. С отстрелом или нет уже неважно. А так как испытания и состязания пусть и без отстрела проходят открыто, с пусками на испытаниях по 30 минут и обязательной паузой между пусками, когда собака с ведущим идет за комиссией и обязательно видит работу другой собаки, то это в подавляющем большинстве случаев дает очень полную проверку характера собаки и сбалансированности ее нервной системы. И это только одно из условий, которая обеспечивает достаточную полную для отбора проверку качеств. Собака справившаяся с такой проверкой на д2 и выше, как правило,уверенно подает в любых условиях.А если она еще и молодая собака не более 3х лет. и достаточно стабильно работает от испытания к испытанию, то это потенциальный производитель. Проверено 20 летней практикой проведения таких испытаний. И подтверждено результатами с состязаний, где выступают собаки испытываемые с отстрелом осенью и без отстрела весной. Это факт, который оспаривать бессмыслено. А значит, все разговоры о неполной или не полной проверке врожденных качеств, и отстреле как обязательном условии такой проверки, несостоятельны.
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3600
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 13:29. Заголовок: Aksen64 пишет: А ве..
Aksen64 пишет: цитата: | А ведь это, один из лучших способов проверить сбалансированность нервной системы собаки. |
| Интереснейший способ проверки рабочих качеств! Но тогда наверное было бы справедливо давать всем собакам на состязаниях хотя бы примерно одинаковое время ожидания на поводке - скажем, каждой по три часа перед пуском... И, позвольте спросить, какое отношение это имеет к обсуждаемому проекту и нашим замечаниям?
| |
|
андрей45
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 18.08.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 13:32. Заголовок: датское королевство
Господа эксперты Мы простые заводчики и владельцы РОС держим собак что-бы ходить с ними на охоту . А на охоту мы берем с собой оружие а не секундомер и уж точно не декоративных перепелов , так -как охотимся с собаками на вольную птицу а не на декоративную . Соответственно собак испытываем в условиях максимально приближенных к реальным ,а не занимаемся профанацией с подбросом декоративных птиц . И пожалуйста идите на ...- борду в свой раздел под замком и меряйтесь там у кого "толще и длиннее " . Просьба полемику по этому посту не устраивать .
| |
|
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 10.12.13 13:46. Заголовок: Aksen64 пишет: Как ..
Aksen64 пишет: цитата: | Как мне еще объяснить, что бы избежать "радикализма" в дальнейшем разговоре?! |
| Вот точно так же, как написали этот пост. Очень интересно читать. Спасибо. цитата: | Ну как получается что в течении последних 10 лет,результаты собак по подаче с отстрела, одинаковы у собак испытываемых с отстрелом осенью и без отстрела весной? Почему результаты собак испытываемых весной и летом по "кричащей" птице, на испытаниях и состязаниях с отстрелом, одинаково ровные? А собаки проверяемые с отстрела, не показывают этого ? |
| Если вы про наших собак супротив ваших, то ответ прост: Потому, что практикуются чаще. Не более того. Отстрел тут ни причем! Вообще. И мы говорим не об этом. цитата: | Все разговоры о том что собака подает только с отстрела, а холодной брезгует, отговорки, не более. За которыми как правило стоят проблемы с характером собаки. |
| Ирина уже ответила. цитата: | Я собственно к чему, испытания все-таки преследуют цель проверить врожденные качества полученного потомства, в первую очередь. |
| Согласен. цитата: | Мы считаем, что отдавать на волю случая как часто бывает на охоте, столь важную цель,не допустимо, и не правильно. И что только испытания, где собаке гарантировано предоставлено столько встреч с птицей, сколько необходимо для ее проверки, можно называть испытаниями. Нет птицы, нет проверки. |
| Вы говорите о таксации угодий перед мероприятиями или о подаче из-под заброса? (Здесь идут параллельно несколько разговоров, разгрестись во всем этом честно говоря сложновато. Прошу писАть конкретнее. Пожалуйста.) - 5 метров по суше, - да. (Как эти пять метров измерять будете? А если собака вышла в другом месте? На 1 см ближе?) - подачу только по команде ведущего - нет, (Здесь всё логично - конкретно против этого мы не возражаем) цитата: | Всегда в случае разных подходов, мерилом правильности подхода, является результат который достигнут. И на испытаниях и состязаниях. И главное, на охоте, для которой мы держим собак. |
| Абсолютно согласен с этим тезисом. цитата: | Проблем, очень много. Но главный результат есть - собакам которые есть сейчас, уже доказали своими результатами - старые правила для них "малы". |
| Что мешает прописывать эти секундо-руко-метры в положениях о мероприятии? Зачем вы всю эту (. . . ) остальным предлагаете??? Хотите чтоб собака на задних лапах подавала (это ж какая дрессура, какой характер!!! ) - пжалста! В ваших мероприятиях. цитата: | Выше я уже предлагал, предложу снова, приезжайте, поучаствуйте в испытаниях и состязаниях как участники и как эксперты, и Вы сможете убедиться в том, что испытания без отстрела, правильно организованные и проведенные, полностью соответствуют своей цели - проверки качества полученного потомства и выявления потенциальных производителей. Это, лучший способ, убрать все измышления на этот счет. |
| Насчет "убрать измышления" - согласен. Насчет приехать: - Спасибо за приглашение. Принято к обдумыванию. В качестве стажера в комиссию, очень даже возможно. Категория по полю имеется. А может даже и экспертом, если возьмете. пардон, сам вижу, что не выйдет. Не та категория. ----------------------------------------------------- Хочу затронуть еще один аспект который не озвучивался(или подразумевался но явно не был указан). В испытаниях с отстрелом есть вероятность не выявить собак с хорошими качествами. Упустить материал, так сказать. В испытаниях БЕЗ отстрела есть вероятность пустить в племя собак с дефектами в тех качествах о которых мы говорим. Что важнее? Для нас важнее НЕ ПУСТИТЬ БРАК В ПЛЕМЯ. ----------------------------------------------------- В сообщении: 131 Aksen64 пишет: цитата: | Оно состояло в следующем, собачки не должны видеть как работают другие собаки, и по этому их в поле надо вызывать по одному. А не брать все номера сразу. Чтобы собаки не нервничали, а то потом когда приходит их очередь, очень возбуждены, и не показывают на что способны в спокойном состоянии. А ведь это, один из лучших способов проверить сбалансированность нервной системы собаки. Если она неспокойна , перегарает, ожидая своей очереди работать, то эта собака никогда не покажет ожидаемого результата. С отстрелом или нет уже неважно. |
| Даже люди иногда "перегорают" на соревнованиях. И это не является поводом для отбраковки спортсмена. Важен пиковый результат. Насчет проверки нервной системы собак таким способом: прошу привести пример необходимости такого хождения по угодьям(толпой да на поводке) на реальной охоте.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 13:56. Заголовок: Irina пишет: Мы по-..
Irina пишет: цитата: | Мы по-моему достаточно аргументировано осветили те пункты, с которыми мы не согласны. Написали почему мы не согласны. В ответ же вместо аргументов мы получаем два "довода" - или обвинение в неопытности и незаслуженности или в том, что отбор на неотстрельных состязаниях более эффективен. Оба довода не имеют ровным счетом никакого отношения к нашей дискуссии. |
| Тогда может как администратор Вы попросите участников темы из Питера не писать из поста в пост о преимуществах отбора с отстрелом . Выше написал уже не раз, для такого утверждения нет оснований. И думаю достаточно аргументировано чтобы больше к этому не возвращаться. Что касается темы дискуссии, то дискуссия подразумевает желание сделать лучше, а не отрицать под любым предлогом, изменения в подходе к испытаниям которые он несет. Точка зрения -проект принимать нельзя он слаб, не для дискуссии. Сделайте его лучше, у Вас были время и возможность обкатать проект на испытаниях и состязаниях. Сравнить действующие правила и проект на практике экспертизы. Понять где он строже,а где , в каких случаях, и почему дает больше баллов собаке. Как это сделали большинство регионов участвующих в его доработке. А пока складывается впечатление что, обязательность учета Вашего мнения к Проекту, превалирует над совместной работой над ним.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:09. Заголовок: armorfox пишет: Вы ..
armorfox пишет: цитата: | Вы говорите о таксации угодий перед мероприятиями или о подаче из-под заброса? (Здесь идут параллельно несколько разговоров, разгрестись во всем этом честно говоря сложновато. Прошу писАть конкретнее. Пожалуйста.) |
| О проведении испытаний. И невозможности проверки собаки в случае ее недостатка.
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:13. Заголовок: armorfox пишет: Нас..
armorfox пишет: цитата: | Насчет "убрать измышления" - согласен. Насчет приехать: - Спасибо за приглашение. Принято к обдумыванию. В качестве стажера в комиссию, очень даже возможно. Категория по полю имеется. А может даже и экспертом, если возьмете. пардон, сам вижу, что не выйдет. Не та категория. |
| С Удовольствием возьмем.
| |
|
armorfox
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:15. Заголовок: Aksen64 пишет: ... ..
Aksen64 пишет: цитата: | ... невозможности проверки собаки в случае ее недостатка. |
| Нет птицы - нет проверки.(с) Да, у нас именно так. А у вас что по другому???
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:16. Заголовок: armorfox пишет: - 5..
armorfox пишет: цитата: | - 5 метров по суше, - да. (Как эти пять метров измерять будете? А если собака вышла в другом месте? На 1 см ближе?) |
| А зачем мерить где вышла собака и сколько прошла? Ведущий должен оставаться на месте указанном ему комиссией. И это место должно быть в 5 метрах от уреза воды. А собака пусть выходит где ей удобно.
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3601
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:22. Заголовок: Aksen64 пишет: Тогд..
Aksen64 пишет: цитата: | Тогда может как администратор Вы попросите участников темы из Питера не писать из поста в пост о преимуществах отбора с отстрелом . |
| Зачем? Они свободные люди и их правда удивляет испытание собак без отстрела. Aksen64 пишет: цитата: | Выше написал уже не раз, для такого утверждения нет оснований. |
| Основания есть, но они совершенно не те, которыми Вы тут оперируете. Впрочем, повторяю, нам не важно какая практика у Вас в Москве. Aksen64 пишет: цитата: | Сделайте его лучше, у Вас были время и возможность обкатать проект на испытаниях и состязаниях. |
| Лучше - те правила, которые есть сейчас. Они действительно лучше. Потом обсуждать и принимать решения нужно по другому - в открытой дискуссии с равным количеством участников от регионов. А то как это происходит сейчас - мы не понимаем, какие предложения вносят другие регионы, донесено ли наше мнение до них, возможно люди просто не понимают, что принимают ошибочное решение. Aksen64 пишет: цитата: | А пока складывается впечатление что, обязательность учета Вашего мнения к Проекту, превалирует над совместной работой над ним. |
| Так Вы и не учитываете наше мнение. Я конечно не люблю трясти побрякушками, но тем не менее наш регион значим для развития русского спаниеля и с исторической точки зрения, и накопленного десятилетиями опыта, и имеющейся школы подготовки экспертов по спаниелям, и племенного поголовья породы. Ну и самое главное, Вы по прежнему не приводите аргументов. Они будут или их можно и не ждать?
| |
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:25. Заголовок: armorfox пишет: Хоч..
armorfox пишет: цитата: | Хочу затронуть еще один аспект который не озвучивался(или подразумевался но явно не был указан). В испытаниях с отстрелом есть вероятность не выявить собак с хорошими качествами. Упустить материал, так сказать. В испытаниях БЕЗ отстрела есть вероятность пустить в племя собак с дефектами в тех качествах о которых мы говорим. Что важнее? Для нас важнее НЕ ПУСТИТЬ БРАК В ПЛЕМЯ. |
| Откройте страницу щенки на Вашем сайте или нашем, неважно. Вы увидите вязки где у сук нет подтверждения их рабочих качеств. О каком отборе, по рабочим качествам, и не пустить в племя брак, может идти речь вообще в таких случаях?!
| |
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3602
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.13 14:30. Заголовок: Никаком. Но какое эт..
Никаком. Но какое это имеет отношение к дискуссии? Может хватит оффтопов?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|