Отправлено: 26.01.14 00:13. Заголовок: Полемика об организации мероприятий.

Перенос темы.
Тема переехала из "датского королевства(продолжение)".
Данная тема в ссылке не нуждается.

 Отправлено: 24.01.14 08:42. Заголовок: КЛН пишет: Прогресс..

КЛН пишет:

цитата:

Прогресс не остановить - это же истина

Прогресса к сожалению не наблюдается, не в проекте, не в организации проведения Всероссийских состязаний,убогое это все

 Отправлено: 24.01.14 09:19. Заголовок: дима пишет: Прогрес..

дима пишет:

цитата:

Прогресса к сожалению не наблюдается, ....... , не в организации проведения Всероссийских состязаний, убогое это все

Однако в плане полевых мероприятий на 2014 год, посещение Всероссийских состязаний Вашей секцией планируется.
Вы уж определитесь, стоит ли на "убогое" ездить?

 Отправлено: 24.01.14 09:43. Заголовок: Это каждый решает дл..

Это каждый решает для себя лично.
Разнарядок "ехать\не ехать" бюро не дает. Поэтому план содержит информацию о наших мероприятиях плюс двух Всероссийских.

 Отправлено: 24.01.14 10:10. Заголовок: Юрий К. пишет: Вы у..

Юрий К. пишет:

цитата:

Вы уж определитесь, стоит ли на "убогое" ездить?

Так и вы не ездите ,с правилами не согласны или "Всероссийские гулянья" не устраивают?

 Отправлено: 24.01.14 10:54. Заголовок: дима пишет: Так и в..

дима пишет:

цитата:

Так и вы не ездите ,с правилами не согласны

А что правила? Они для всех одни. Организация? Это без комментариев. Наверное просто собачки не готовы. Куда уж нам до топ-лидеров!!! А потом Андрей Юрьевич умеет наглядно показать, что у собачки нет чутья.
Нюансов достаточно, только мы теперь не считаем нужным это озвучивать, тем более на открытых площадках. Предпочитаем просто делать свое дело, а не разглагольствовать по поводу и без. Будет получаться - будем выезжать.

 Отправлено: 24.01.14 11:02. Заголовок: Касательно посещения..

Касательно посещения Всероссийских состязаний.
1) Ехать выступать в личной категории никто не запрещает. Это личное дело каждого.
2) Правила пока старые. Они плохие - но лучше чем новые. По старым, возможно, команда соберется.
По новым, если примут, то - скорее всего, нет.

 Отправлено: 24.01.14 11:15. Заголовок: Юрий К. пишет: А по..

Юрий К. пишет:

цитата:

А потом Андрей Юрьевич умеет наглядно показать, что у собачки нет чутья.

и говорить при этом "на посредственную собаку и смотреть не хочется". Юрий К. пишет:

цитата:

Нюансов достаточно, только мы теперь не считаем нужным это озвучивать, тем более на открытых площадках.

Да все уже давно без нас озвучено

 Отправлено: 24.01.14 19:34. Заголовок: Irina пишет: Да, пр..

Irina пишет:

цитата:

Да, про трактора я что-то слышала. Бывавшие в Рязани рассказывали, что там коростелей с помощью квадроцикла поднимать можно.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - всем известная истина, думаю и Вам. А юмористов-хохмачей с их комиксами пруд пруди везде. Присущий Вам здравый смысл всегда поможет отделить зёрна от плевел. Уверен.
Irina пишет:

цитата:

Да мы ведь не для веселья собак испытываем, а для совершенствования породы.

Ну, уважаемая, не к лицу Вам передёргивать смысл понятного. А на счёт веселья - то любое дело будет спориться если делаешь его весело, а не с угрюмым настроением . как на каторге. Тут уж, право слово, лучше не заниматься тем, что начинает тяготить.

 Отправлено: 24.01.14 19:46. Заголовок: дима пишет: Прогрес..

дима пишет:

цитата:

Прогресса к сожалению не наблюдается, не в проекте, не в организации проведения Всероссийских состязаний,убогое это все

Может придёте и лично покажите, как надо? Милости просим. Только Аксён 64, как то странно отметил выше о способностях подготовленного Вами чемпиона. Ну, может он и перпутал что. Посмотрим в протоколах. А то как бы не получилось с тем врачём, которому сказали: сначала вылечи себя , а потом лечи других.

 Отправлено: 24.01.14 20:03. Заголовок: КЛН пишет: Лучше од..

КЛН пишет:

цитата:

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - всем известная истина, думаю и Вам.

Увы, не могу себе позволить потратить неделю своего законного отпуска, на столь длинные состязания. Предпочитаю тратить отпуск на охоте и на более концентрированных мероприятиях.

 Отправлено: 24.01.14 20:04. Заголовок: дима пишет: и говор..

дима пишет:

цитата:

и говорить при этом "на посредственную собаку и смотреть не хочется".

Зря Вы так! Андрей Юрьевич не продаётся. Талант не зажмёшь! В своё время пытались моего зажать и в Москве на выставке и в Нижнем на полевых. Только с классными это не получится никак. Допускаю, что это может быть со средненькими собачками, которые сами по себе так себе и не стабильны. А про Андрея Юрьевича напрасно.

 Отправлено: 24.01.14 20:14. Заголовок: Irina пишет: Увы, н..

Irina пишет:

цитата:

Увы, не могу себе позволить потратить неделю своего законного отпуска, на столь длинные состязания

Тогда , уважаемая, не к лицу бы Вам повторять за безответственными хохмачами их выдумки. Или это приём дискуссионной полемики? Тогда оценил. Хотя на денёк-другой могли бы, как другие, не менее занятые, посетить. Что бы иметь возможность лично убедиться или разочароваться на личном опыте. Всё таки, думается, всероссийские состязания стоят "мессы"!

 Отправлено: 24.01.14 20:41. Заголовок: КЛН пишет: ...за б..

КЛН пишет:

цитата:

...за безответственными хохмачами их выдумки. Или это приём дискуссионной полемики?

Это Аксенов нам в Рязани рассказал... В качестве примера практического доказательства, что птица есть а собака не срабатывает. Собака перепела поднять не смогла, а квадроцикл смог.

 Отправлено: 24.01.14 21:00. Заголовок: КЛН пишет: Хотя на ..

КЛН пишет:

цитата:

Хотя на денёк-другой могли бы, как другие, не менее занятые, посетить.

Посмотреть трех собачек утром и трех вечером, а днем покормить комаров? Нет, воздержусь. Я бывала там в более благоприятные времена, так что представление о Рязани имею.
КЛН пишет:

цитата:

Всё таки, думается, всероссийские состязания стоят "мессы"!

Нет. Рязань это далеко не Париж.

 Отправлено: 24.01.14 21:56. Заголовок: Говорил я не с Вами,..

Говорил я не с Вами,но тем не менее.КЛН пишет:

цитата:

Зря Вы так! Андрей Юрьевич не продаётся. Талант не зажмёшь!

Да кто бы спорил.КЛН пишет:

цитата:

Допускаю, что это может быть со средненькими собачками, которые сами по себе так себе и не стабильны

Нет не чего предосудительного в этих словах, нибудь они сказаны экспертом данных состязаний.Не находите? Вы как эксперт допускаете подобные высказывания!Какой же Вы после этого эксперт!?

 Отправлено: 24.01.14 22:16. Заголовок: Irina пишет: Нет. Р..

Irina пишет:

цитата:

Нет. Рязань это далеко не Париж.

И вряд-ли кто то будет менять свою веру побывав в Рязани,где квадроциклом перепелов поднимают. Это верх невежества.

 Отправлено: 24.01.14 22:18. Заголовок: дима пишет: нибудь..

дима пишет:

цитата:

нибудь они сказаны экспертом данных состязаний

меня наоборот злит когда подбадривать начинают. мне кажется подбадривать стоит кто впервые на испытания попал. и то не всегда.
я добавлю не применительно к данному случаю, а вообще. Если тебе человек в компетенции которого ты не сомневаешься сказал , что твоя собака - шавка, то наверно надо не обижаться, а задуматься. Сказать такие слова владельцу то же трудно бывает.

 Отправлено: 24.01.14 22:36. Заголовок: pastop пишет: Если ..

pastop пишет:

цитата:

Если тебе человек в компетенции которого ты не сомневаешься сказал , что твоя собака - шавка,

Да не о том речь.На черта 70 собак в Рязани на которых смотреть не хочется?зачем неделю судить посредственность?где значимость Всероссийских?

 Отправлено: 24.01.14 23:07. Заголовок: pastop Вы, если я не..

pastop Вы, если я не ошибаюсь,в Череповце в 2013г на Всероссийских стажировались или были в числе экспертной комиссии,где стерли себе ноги ходя весь день по пояс в воде.А Карантаев в лодочке плавал,прося повторить подачу владельца Шука,так как он не увидел в первый раз.Это немыслимо Как судья судит собаку не видя подачи??????Как это можно объяснить Кто судит наших собак!?

 Отправлено: 24.01.14 23:41. Заголовок: О состязаниях скажу ..

О состязаниях скажу так. Я когда в 2009 в Рязани занял 5-е место, то радовался до соплей. как же пятое место из почти 90 собак. А позже понял. На любых соревнованиях хоть 15 участников, хоть 90 , соревнуются 5-6 собак, а остальные просто участвуют. Поэтому для меня сейчас назови состязания хоть межгалактическими, хоть дворовыми главный интерес какие собаки на эти состязания едут.
На счет посредственности так ее всегда будет намного больше чем хороших собак. И в основном экспертам приходится на нее смотреть. Но если в этой посредственности не копаться то и не найдешь нового. На мой взгляд эксперт больше всего радуется не выступлению маститого чемпиона, а открыв для себя новую интересную собаку. Со старой и так все понятно, если она на каждых соревнованиях светится. Всероссийские состязания в таком формате нужны. Да перебрать большое количество собак - это издержки. Но состязания имеют много целей, а не только выявление лучшей собаки.

 Отправлено: 25.01.14 00:03. Заголовок: дима пишет: Кто суд..

дима пишет:

цитата:

Кто судит наших собак!?

Сам выставлял свою собаку под таких, которые стоят на берегу и за 200 -300 метров все видят, да зачем им смотреть, у них такой опыт, что они и так все додумают.
После последних Всеукраинских, когда в общем то по моей вине собака не стала ПЧ, но в дополнение к этому эксперт смотрел и не понимал работу собаки, я для себя сделал вывод мне плевать, как оценят мою собаку эксперты, главное, чтоб я получил удовольствие от ее работы, от действительно классной работы, и люди (зрители) могли также посмотреть и насладиться по настоящему классной работой собаки.
Поэтому еще одним обязательным пунктом должна стать публичность состязаний, когда за спиной комиссии будут идти люди понимающие работу спаниеля и судейство будет более объективным, я не знаю как кто, но я приезжаю на состязания не в лагере сидеть..., а кроме того что выставить, показать свою собаку я хочу посмотреть других собак, а вечером можно и пообщаться..., обсудить работу собак и поделиться опытом.

 Отправлено: 25.01.14 00:22. Заголовок: pastop пишет: Да пе..

pastop пишет:

цитата:

Да перебрать большое количество собак - это издержки.

Когда собак много это хорошо, но на мой взгляд перелопачивать большое количество собак надо на отборочных, тогда и на отборочных будет конкуренция за место пройти на состязания более высокого уровня, да и на рейтинговых состязаниях среди отобранных собак будет конкуренция. А появление новых перспективных, ярких, интересных собак это хорошо, для того и работают разведенцы.

 Отправлено: 25.01.14 00:52. Заголовок: Да их нет нифига, эт..

Да их нет нифига, этих отборочных. Последнее время может и стали появлятся. Для меня то же долгое время было съездить в Рязань на состязания- самое близкое место что б тебя испытали по полевой. Без напряга. Ни к кому напрашиваться не надо. Заплатил взнос и пошел выступать. Мне кажется такая ситуация для регионов и сейчас актуальна. На счет большого количества участников. Это сейчас со временем видишь недочеты и ошибки в организации. Но я не забываю , что Рязань для меня явилась самым большим стимулом и пинком, что б я начал заниматься с собакой. Не интернет. Не охота.
Не знаю. Поменялось бы что-ни будь во мне, если бы я не прошел небольшие отборочные соревнования. Но после того как я обоср-ся в Рязани увидев масштаб состязаний и других собак, первой мыслью было - у меня есть год, что б подготовить собаку.

 Отправлено: 25.01.14 01:12. Заголовок: Да и у нас нет, а до..

Да и у нас нет, а должны быть. И когда тебе придется съездить не на одни отборочные, чтоб попасть в ту же Рязань, вот это будет пинок, чтоб готовить собаку.
Меньшее количество собак на крупных состязаниях позволит сделать реальным отстрел, уменьшит временной интервал состязаний Irina пишет:

цитата:

Увы, не могу себе позволить потратить неделю своего законного отпуска, на столь длинные состязания.

и позволит собакам работать в более равных условиях.

 Отправлено: 25.01.14 09:00. Заголовок: Ялама пишет: я для..

Ялама пишет:

цитата:

я для себя сделал вывод мне плевать, как оценят мою собаку эксперты, главное, чтоб я получил удовольствие от ее работы,

Правильно Вы все говорите,но я получаю удовольствие на охоте с классной стильной собакой,а на состязаниях(соревнованиях) я хочу побеждать своей собакой и от этого получать удовольствие ,разумеется не любой ценой,но честно Ялама пишет:

цитата:

Поэтому еще одним обязательным пунктом должна стать публичность состязаний, когда за спиной комиссии будут идти люди понимающие работу спаниеля и судейство будет более объективным,

В Петербурге так и есть.В Рязани и Череповце вряд-ли,ну не могут они на это пойтить, ,они даже в положении пишут;" 4.17. При работе экспертной комиссии в поле допускается присутствие не более одного предста-
вителя команды, участник которой испытывается в этот момент. Представитель команды следует
за экспертной комиссией на указанном расстоянии. Участники, ожидающие своей очереди, и зри-
тели должны находиться в месте, указанном экспертной комиссией. "(с)

 Отправлено: 25.01.14 10:18. Заголовок: дима пишет: В Петер..

дима пишет:

цитата:

В Петербурге так и есть.В Рязани и Череповце вряд-ли,ну не могут они на это пойтить, ,они даже в положении пишут;"

Мы живем в прекрастной стране... В стране где любые положения нарушаются. Ну если для дела надо.
На самом деле кто хочет тот в любом случае на собак посмотрит. И в Череповце и в Рязани. В прошлом году я очень хотел что б тамбовцы увидели в Череповце работу собак. Я за 1000 км притащил свою моторную лодку. Экспертную комиссию эта лодка ничуть не смущала, она даже помогала иногда. Но смотреть на собак поехал 1 человек. А двое остальных предпочли бухать. Кстати из "не Тамбовцев" в лодку попросился Вадим с Перми. Ходил никому не мешал. фотографировал. А не бухал как конь. Никто ему ничего не говорил. Ни оргкомитет. Ни члены комиссии. Поэтому прежде чем писать о запретах, нужно встать трезвым в 4 утра, подойти к председателю комиссии и вежливо попросить посмотреть на собак. И если тебе откажут тогда писать.

p.s. На самом деле у нас на собак хотят смотреть единицы. большинство в душе хотят, а по факту нет.

 Отправлено: 25.01.14 10:41. Заголовок: pastop пишет: подой..

pastop пишет:

цитата:

подойти к председателю комиссии и вежливо попросить посмотреть на собак.

Попросить то можно,только в положении все написано.А еще можно попросить что-бы доску с результатами выступления собак вешали не после окончания выступления последней собаки, а первой(в Череповце,в Рязани вообще ее не видел).Логичнее было-бы,как считаете?Организаторов можно попросить-утихомирить особо певучих с гитарой в 3 часа ночи.Можно много чего попросить ,только почему мы должны что-то просить!?

 Отправлено: 25.01.14 10:47. Заголовок: pastop пишет: На са..

pastop пишет:

цитата:

На самом деле у нас на собак хотят смотреть единицы.

Несогласен!Смотреть пойдут,если им разрешат.И смотреть пойдут на лучших,а не на 70 собак, разумеется

 Отправлено: 25.01.14 11:10. Заголовок: В общем-то, Сергей в..

В общем-то, Сергей выше все правильно написал. Несмотря на то, что в положении написано строго- по факту, разрешают. И даже в отличие от некоторых легашачьих экспертов на мероприятиях гораздо более низкого ранга, не отгоняют на 50 метров от комиссии.
Дело в другом. Существующий формат Всероссийских состязаний никоим образом не способствует желанию что-либо смотреть.
Приехав на состязания, надо уделить определенное время тренировке своей собственной собаки. Поскольку состязания проводятся в летнее время, для работы остаются только раннее утро и вечер. День- "мертвый сезон". Приезжать и неделю кормить комаров, живя в палатке, чтобы в начале привести в форму свою собаку, а затем смотреть по три выступления утром и вечером в течении нескольких дней (ну или наоборот)... Я, скажем, не готов тратить время на это.
И в довершение всего- атмосферы состязаний то нет. Сидишь в палатке в лесу, утром и вечером занимаешься с собакой. В положенный срок выступаешь свои 40 минут, выслушиваешь краткую расценку. По приезду домой через недельку-другую находишь итоговую таблицу в инете, читаешь там же легкий срач на тему и все, до следующего года. Ни отчетов ни статей.
На самом деле, подобная унылость- отличительная черта не только Рязанских состязаний. Только на обычных областных все происходит гораздо динамичнее, и толком заскучать не успеваешь. На Всероссийских убогость организации просто выпирает рельефнее за счет:
1) Проведения летом
2) Растянутости

UPD

дима пишет:

цитата:

Попросить то можно,только в положении все написано.А еще можно попросить что-бы доску с результатами выступления собак вешали не после окончания выступления последней собаки, а первой(в Череповце,в Рязани вообще ее не видел).Логичнее было-бы,как считаете?Организаторов можно попросить-утихомирить особо певучих с гитарой в 3 часа ночи.Можно много чего попросить ,только почему мы должны что-то просить!?

Да, да. Постоянно обновляемая "Доска с результатами", а точнее ее отсутствие в Солотче,- это отдельная песня. Ну и музыкальные предпочтения участников в ночное время, действительно, очень сильно разнятся.

 Отправлено: 25.01.14 11:16. Заголовок: pastop пишет: О сос..

pastop пишет:

цитата:

О состязаниях скажу так. Я когда в 2009 в Рязани занял 5-е место, то радовался до соплей. как же пятое место из почти 90 собак.

Зачем 90 собак-на посредственность смотреть.Не правильнее было бы в 2 дня провести соревнования с меньшим но с лучшим количеством собак.Статус то Всероссийских состязаний!И зрители поедут посмотреть на лучшее и племенники глядишь подтянутся...А то кормим комаров собаками неделю