On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум нашего сайта! Просим соблюдать правила данного форума: Этот форум для тех, кто ценит русских охотничьих спаниелей. Здесь запрещены любые брачные объявления, реклама пометов, не имеющих отношения к нашей секции, любые сообщения противоречащие тематике форума.

АвторСообщение
armorfox
КРАКЕН этого форума




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 00:13. Заголовок: Полемика об организации мероприятий.


Перенос темы.
Тема переехала из "датского королевства(продолжение)".
Данная тема в ссылке не нуждается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Aksen64



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:46. Заголовок: дима пишет: Петербу..


дима пишет:

 цитата:
Петербург проводя областные ,за помощью в Москву не обращается!



Я каждую неделю провожу испытания 7-15 собак в сроки когда это разрешено. И помощи у Питера тоже не прошу.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:54. Заголовок: Aksen64 пишет: Я ка..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Я каждую неделю провожу испытания 7-15 собак в сроки когда это разрешено.

Так что Вам мешает проводить Всероссийские с отстрелом?

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:57. Заголовок: Саша Стар пишет: Во..


Саша Стар пишет:

 цитата:
Вопрос не в том кто хочет помогать в улучшении организации состязаний, вопрос в другом, нужна ли самим организаторам какая то не было помощь.
Для себя сделал один вывод - не нужны организаторам помощники которые хотят что то улучшить, им не нужны посторонние "глаза и уши" ни в лице оргкомитета, ни в лице экспертов, им нужны только удобные люди, от всех остальных им нужны только наши деньги.



Саша Стар пишет:

 цитата:
Во всяком случае для тех кто не может пройти мимо всевозможных нарушений и в организации мероприятия и экспертизы.



Нужны. Только не глаза и уши, а люди которые будут работать, а не разводить сплетни.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 626
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:01. Заголовок: Aksen64 пишет: А в..


Aksen64 пишет:

 цитата:
А вы оставляете за собой сидя за клавой, "священное" право критики в адрес тех кто хочет сделать что-то для других.

Ну во первых сейчас зима-не время бегать по пустым полям Aksen64 пишет:

 цитата:
право критики в адрес тех кто хочет сделать что-то для других.

Не для других а для себя и против породы РОС.

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:10. Заголовок: дима пишет: Так что..


дима пишет:

 цитата:
Так что Вам мешает проводить Всероссийские с отстрелом?



У нас на областных состязаниях стабильно 35-45 собак. в два дня. В Солотче, стабильно70-80 собак. У вас на Областных состязаниях 8-10 собак в два дня. часть из них остается без подъема.
Я ответил на Ваш вопрос?! Или мне добавить что главное в организации состязаний, предоставить собаке каждого участника не менее 2х встреч с птицей? Иначе при всей великолепной организации таким состязаниям, грош цена.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:17. Заголовок: Aksen64 пишет: У н..


Aksen64 пишет:

 цитата:

У нас на областных состязаниях стабильно 35-45 собак. в два дня. В Солотче, стабильно70-80 собак. У вас на Областных состязаниях 8-10 собак в два дня. часть из них остается без подъема.
Я ответил на Ваш вопрос?

Вы ответили на свой.А теперь ответе на мой;На хрена Вам в Солотче 80 собак,они лучшие в России?Состязания-то Всероссийские.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 628
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:26. Заголовок: Aksen64 пишет: У в..


Aksen64 пишет:

 цитата:
У вас на Областных состязаниях 8-10 собак в два дня. часть из них остается без подъема.

Ну не 10 а 18 собак,те что остались без подъема им не хватило опыта,скорости,возможно ошибки ведущего и т. д. .Зато все в равных условиях,по дикой птице в сезон охоты с отстрелом...Все по правилам, совести а не по понятиям

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:26. Заголовок: дима пишет: Не для ..


дима пишет:

 цитата:
Не для других а для себя и против породы РОС.



Не надо громких слов Дима. Вы не видели и сотой части породы. И смею заверить, не видели в поле в том числе и большинства из ее лучшей части.

дима пишет:

 цитата:
Ну во первых сейчас зима-не время бегать по пустым полям



Ну для кого как. У нас круглый год спаниелисты по ним бегают. И если надо, то и не по пустым. У тех кто занимается с собакой понимая зачем, нет мертвого сезона.


Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:50. Заголовок: дима пишет: Вы отве..


дима пишет:

 цитата:
Вы ответили на свой.А теперь ответе на мой;На хрена Вам в Солотче 80 собак,они лучшие в России?Состязания-то Всероссийские.



Вы не читаете посты в темах?!. Я ответил на этот вопрос раньше. Повторюсь.
Собаки принимают участие в состязаниях в соответствии с его положением.
Практически во всех командах собаки имеющие дипломы д2 и выше. исключение делается только для молодых собак до 2х лет входящих в команду. Личники, имеют ограничение не ниже д2, 75 баллов.
Вы же не забыли что это Всероссийские состязания, и что уровень лучших собак из разных регионов, может отличаться. Но при этом они лучшие в своих регионах.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:52. Заголовок: Aksen64 пишет: Не н..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Не надо громких слов Дима.

Надо Игорь,надо.Aksen64 пишет:

 цитата:
Вы не видели и сотой части породы.

Я верю экспертам с которыми общаюсь.Aksen64 пишет:

 цитата:
И смею заверить, не видели в поле в том числе и большинства из ее лучшей части.

Да как же мне ее увидеть,коль вы в положении прописываете не возможность этого сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:03. Заголовок: дима пишет: Ну не ..


дима пишет:

 цитата:

Ну не 10 а 18 собак,те что остались без подъема им не хватило опыта,скорости,возможно ошибки ведущего и т. д. .Зато все в равных условиях,по дикой птице в сезон охоты с отстрелом...Все по правилам, совести а не по понятиям



А Вы Дима оставьте свой блатной жаргон, для бесед со своими друзьями в пивной.
И не врите. В Областных состязаниях в 2013 г. участвовало 11 собак.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:03. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы ж..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Вы же не забыли что это Всероссийские состязания, и что уровень лучших собак из разных регионов, может отличаться. Но при этом они лучшие в своих регионах.

Вы сами то поняли чего написали?!Уровень может быть только один,но не различаться по регионам или Вы считаете что в регионах уровень ниже и можно допускать на Всероссийские посредственность?

Спасибо: 0 
Профиль
Саша Стар





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:03. Заголовок: Aksen64 пишет: Нужн..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Нужны. Только не глаза и уши, а люди которые будут работать, а не разводить сплетни.



Сплетни это когда, где-нибудь там, за глаза разговоры разводит, да о том чего не было.

А, наша команда неоднократно во время состязаний подавала главному эксперту этих мероприятий заявления с фактами нарушений. Да нарушениями не плевыми и «высосанными из пальца», факт этих нарушений был налицо… Да кто из организаторов на это обращал внимание? Да никто… только озвучивали, что они опять пришли с претензиями, а все остальные молчат, значит все хорошо. Если не все, то многие были свидетелями безобразий и с вечера многие возмущались вслух увиденному, а дошло дело до подписи под заявлением многие и здулись…
А, то присылайте помощников, да Вам нужны помощники молчаливые, да хорошо бы еще и подслеповатые, а еще лучше пьяноватые при исполнении. У нас к счастью таких нет… А, устраивать из людей «шум за сценой», для отвода глаз приехавших помочь за 200км. на неделю, ну уж нет дудки, хватит…

С организаций на Всероссийских состязаниях, как и с новыми правилами: ВСЕ ДАВНО РЕШЕНО За НАС..., напоминает борьбу с ветреными мельницами...
ПС. Далее вести дискуссию с Вами в открытом доступе, не вижу смысла, так как положение дел таково что Вы ни чего не решаете, а лишь только исполняете то,что Вам скажут. А Ваши предъявы по поводу сплетен готов развеять в любой доступной форме (в личной переписке, по телефону, или при личной встрече)

_________________________
Собаки просто внешностью запаздывают,
а так они, почти что люди.
Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:12. Заголовок: Aksen64 пишет: А Вы..


Aksen64 пишет:

 цитата:
А Вы Дима оставьте свой блатной жаргон, для бесед со своими друзьями в пивной.

Напрасно Вы моих друзей обижаете Aksen64 пишет:

 цитата:
И не врите. В Областных состязаниях в 2013 г. участвовало 11 собак.

В 2011 участвовало 17 собак.Я и не вру.

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:15. Заголовок: дима пишет: Я верю ..


дима пишет:

 цитата:
Я верю экспертам с которыми общаюсь.



Вопросы Вашей Веры меня не интересуют. Собак оценивают по результатам и стабильности работы в любых условиях.

дима пишет:

 цитата:
Да как же мне ее увидеть,коль вы в положении прописываете не возможность этого сделать.



Те кто хотят, видят, все другие сетуют, на обстоятельства .

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:25. Заголовок: Aksen64 пишет: Вопр..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Вопросы Вашей Веры меня не интересуют.

Веры экспертам,Игорь,не мне.Aksen64 пишет:

 цитата:
Собак оценивают по результатам и стабильности работы в любых условиях.

Не совсем так,в условиях максимально приближенным к реальным, то-есть как на охоте.Верно?!Aksen64 пишет:

 цитата:
Те кто хотят, видят, все другие сетуют, на обстоятельства .

Так как же мне увидеть ,коль вы запрещаете

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 633
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:42. Заголовок: Знаете Игорь,Вас Мац..


Знаете Игорь,Вас Мацокин научил общению на сайтах,но Вы не усвоили и четверти того. Читайте больше правильных книг.Не пудрите людям мозги.Будте добрее

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:43. Заголовок: дима пишет: Вы сам..


дима пишет:

 цитата:

Вы сами то поняли чего написали?!Уровень может быть только один,но не различаться по регионам или Вы считаете что в регионах уровень ниже и можно допускать на Всероссийские посредственность?



Я понял. Вы нет. Ваша собака в 2012 и 2013 году прогон более 20 метров в Солотче.
Она посредственность?! А собака хорошо работающая в своем регионе, но не имеющая П.Ч. и стабильно показывающая результат д2 в Солотче, посредственность?!
А собака Булыгина -посредственность?! А собака Васи Пупкина - посредственность?!
Они все отвечают требованиям к допуску по положению.
И почитайте наконец, положение о состязаниях. Там все сказано. И о целях, и задачах этих состязаний.



Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:47. Заголовок: дима пишет: В 2011 ..


дима пишет:

 цитата:
В 2011 участвовало 17 собак.Я и не вру.



А в 2009 7 собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:48. Заголовок: дима пишет: Напрасн..


дима пишет:

 цитата:
Напрасно Вы моих друзей обижаете



По Вам сужу.

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:50. Заголовок: дима пишет: Знаете ..


дима пишет:

 цитата:
Знаете Игорь,Вас Мацокин научил общению на сайтах,но Вы не усвоили и четверти того. Читайте больше правильных книг.Не пудрите людям мозги.Будте добрее



И Вам Дима, не болеть.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 00:12. Заголовок: Aksen64 пишет: Ваша..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Ваша собака в 2012 и 2013 году прогон более 20 метров в Солотче.
Она посредственность?!

Она совершила дисквалифицирующую ошибку,можете считать ее посредственностью,мне все равно.Вы то ее не разу не видели.А выводы делаете.Судить Вас не допускают правила(категорией малы).Посмотрев табличку,сделали вывод=уровень эксперта Aksen64 пишет:

 цитата:
И почитайте наконец, положение о состязаниях. Там все сказано. И о целях, и задачах этих состязаний

Да какие цели,задачи?Задача у Вас сейчас одна-пропихнуть никчемные новые правила для Солотчи. Вперед в пропасть!


Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 00:57. Заголовок: Саша Стар пишет: ПС..


Саша Стар пишет:

 цитата:
ПС. Далее вести дискуссию с Вами в открытом доступе, не вижу смысла, так как положение дел таково что Вы ни чего не решаете, а лишь только исполняете то,что Вам скажут. А Ваши предъявы по поводу сплетен готов развеять в любой доступной форме (в личной переписке, по телефону, или при личной встрече)



Ну да от Вас, как человека который организовывает последние два года Открытые областные состязания спаниелей, без открытой публичной записи на них. Есть чему поучится.


Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 01:02. Заголовок: Aksen64 пишет: По В..


Aksen64 пишет:

 цитата:
По Вам сужу.



И наверняка зря. Мои извинения Вашим друзьям.

Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 635
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 01:03. Заголовок: Aksen64 Не Вы ли гов..


Aksen64 Не Вы ли говорили о своем "железном"Атосе,что так и не смогли отучить его от авто-подачи?!Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы?

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 01:18. Заголовок: дима пишет: Веры эк..


дима пишет:

 цитата:
Веры экспертам,Игорь,не мне



дима пишет:

 цитата:
Она совершила дисквалифицирующую ошибку,можете считать ее посредственностью,мне все равно.Вы то ее не разу не видели.А выводы делаете.Судить Вас не допускают правила(категорией малы).Посмотрев табличку,сделали вывод=уровень эксперта



Но спросить так же как Вы, у экспертов могу. Даже без таблички. Кстати, в темах на форуме пишут Astronom - 3 категория по испытаниям, Ирина Р.- третья категория по испытаниям, armorfox- 3 категория по испытаниям. Тоже по табличке будем судить об их уровне, или по степени личного знакомства их с Вами?!


Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 636
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 01:43. Заголовок: Aksen64 пишет: Кст..


Aksen64 пишет:

 цитата:
Кстати, в темах на форуме пишут Astronom - 3 категория по испытаниям, Ирина Р.- третья категория по испытаниям, armorfox- 3 категория по испытаниям. Тоже по табличке будем судить об их уровне,

Они по крайней мере сами судят собак в поле о которых и пишут отчеты,а вот Вы только по табличкам.Aksen64 пишет:

 цитата:
или по степени личного знакомства их с Вами?!

Наверное для Вас это покажется странным,но в поле они беспристрастны.Astronom снимал мою собаку с испытаний за ошибку.Это не мешает нам иметь дружеские отношения.Для Вас это наверное покажется странным.Таких отчетов как Astronom мало кто пишет.Учитесь!Хотя нет не стоит,у Вас все равно не получится

Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 02:08. Заголовок: дима пишет: Aksen64..


дима пишет:

 цитата:
Aksen64 Не Вы ли говорили о своем "железном"Атосе,что так и не смогли отучить его от авто-подачи?!Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы?


А задайте себе вопрос Дима. Как он стал П.Ч. Ленинградской области с авто-подачей?! Хотя, можете не задавать. Я говорил, что охочусь с авто-подачей, так меньше теряется стрелянная птица но, если я даю команду сидеть, он сидит, и подает по команде, в 80 % случаев. Если стреляю я, и в 99% если стреляют другие. Для этого надо пару выходов на охоту с командой после подъема. Ему снизили оценку за подачу с суши, за мою повторную команду "подай", волновался и не видел собаку за грядой травы. в остальных работах , он оставался четко на месте. Даже когда после выстрелов видел, что гаршнеп сел в 30 метрах впереди него.
А его 10 месячный внук, при звуке выстрела садится и сходит с места только по команде.
И устойчиво подает на охоте с 7 месяцев. И первого дупеля сработал и подал когда ему еще не исполнилось пять месяцев.

Есть еще вопросы Дима?




Спасибо: 0 
Профиль
Aksen64



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: У нас на форуме не принято так выражатьсяВранье
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 02:30. Заголовок: дима пишет: Aksen6..


дима пишет:

 цитата:

Aksen64 пишет:

цитата:
Кстати, в темах на форуме пишут Astronom - 3 категория по испытаниям, Ирина Р.- третья категория по испытаниям, armorfox- 3 категория по испытаниям. Тоже по табличке будем судить об их уровне,

Они по крайней мере сами судят собак в поле о которых и пишут отчеты,а вот Вы только по табличкам.Aksen64 пишет:

цитата:
или по степени личного знакомства их с Вами?!

Наверное для Вас это покажется странным,но в поле они беспристрастны.Astronom снимал мою собаку с испытаний за ошибку.Это не мешает нам иметь дружеские отношения.Для Вас это наверное покажется странным.Таких отчетов как Astronom мало кто пишет.Учитесь!Хотя нет не стоит,у Вас все равно не получится




Дима, Вы напрасно пытаетесь спровоцировать меня.
И Вы действительно не читаете посты в темах.
Уже писал, только за прошлый год судил более 100 собак. Разных пород. Спаниелей, ретриверов, легавых. В Тамбовской, Рязанской, Московской и Ярославской областях.
И среди моих знакомых экспертов многие из которых мои друзья, нет людей пристрастных. и по дружбе дающих дипломы собакам. И сам никогда не дам. Как бы Вам не хотелось обратного, это факт.
А Астроном пишет красиво, согласен.


Спасибо: 0 
Профиль
дима



Сообщение: 638
Зарегистрирован: 06.06.10

Замечания: За переход "на личности".
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 09:00. Заголовок: Aksen64 пишет: А Ас..


Aksen64 пишет:

 цитата:
А Астроном пишет красиво, согласен

Для начала:Он их ПИШЕТ(отчеты),чего не делают другие,и уже потом правильно,красиво....Aksen64 пишет:

 цитата:
Есть еще вопросы Дима?

Вы не ответили дима пишет:
[quote]Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет