Отправлено: 20.11.14 23:12. Заголовок: Полевой сезон 2015 (продолжение)

План полевых мероприятий на 2015 год:
http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm

 Отправлено: 15.09.15 14:53. Заголовок: Антонио пишет: Може..

Антонио пишет:

цитата:

Может, тогда имеет смысл всегда (как это было в субботу) ходить несколькими членами комиссии

Так для этого и судит не один человек, а трое. По правилам так положено.

 Отправлено: 15.09.15 15:15. Заголовок: Irina пишет: Так дл..

Irina пишет:

цитата:

Так для этого и судит не один человек, а трое. По правилам так положено.

Тогда я не понимаю, как ни один из трёх человек не может не увидеть работу собаки.
Ведь Вы (эксперты) всегда перемещаетесь за спиной, выбирая оптимальный ракурс.

 Отправлено: 15.09.15 15:19. Заголовок: Так все зависит от у..

Так все зависит от условий. Частенько бывает, что по вальдшнепу не видно - заросли и хлопанье крыльев в них. А была работа или нет - не видно.

 Отправлено: 15.09.15 15:21. Заголовок: Irina пишет: заросл..

Irina пишет:

цитата:

заросли и хлопанье крыльев в них

Птица поднята. Это не работа?
Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?

 Отправлено: 15.09.15 15:25. Заголовок: Антонио пишет: котор..

Антонио пишет:
которые с разных ракурсов следят за собакой. Один, да увидит.
Антонио пишет:

цитата:

Тогда я не понимаю, как ни один из трёх человек не может не увидеть работу собаки. Ведь Вы (эксперты) всегда перемещаетесь за спиной, выбирая оптимальный ракурс.

Да очень просто , когда охотник не опытный (я) и комиссия уже подустала и такая сложная охота , как на тетерева это случается запросто.
Байкал на испытаниях поднял тетерева четыре раза. Но либо птица улетала за куст , либо за канаву сквозь занавеску деревьев,
либо просто далеко , метрах в 20-ти - 25-ти поднимал и естественно комиссия не видела подъёма и только слышала хлопанье крыльев птицы и лай собаки.
О выстреле в такой ситуации и речи быть не могло. Значит вся работа "безрезультативная", т.е. ни какая....

 Отправлено: 15.09.15 15:30. Заголовок: U-Stas Подожди, Ста..

U-Stas
Подожди, Стас. Ты мне говорил, что видел, как Байк поднимал птицу, верно?
Значит работа была. Ситуация аналогично Игорю - работа еесть, отстрела нет.

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п.
Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение.
Ведь это поможет избежать многих спорных моментов.

А если после этих 2-х работ больше ничего не будет??
Можно хоть с пеной у рта доказывать, что работы были. Но эксперт не видел = не было.

 Отправлено: 15.09.15 15:38. Заголовок: Я видел птицу , подн..

Я видел птицу , поднятую Байкалом в 10-ти метрах от меня один раз , вскинуть даже ружьё не успел
(был бы опытным , то заметил бы работу собаки за 15-20 метров до подъёма и приготовился бы к выстрелу) ,
комиссия при этом была слева от меня им было не видно.

 Отправлено: 15.09.15 15:43. Заголовок: Антонио пишет: Птиц..

Антонио пишет:

цитата:

Птица поднята. Это не работа? Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?

Так вот частенько и не бывает понимания - шумовой не шумовой. Птица может и притаиться, переждать собаку, потом взлететь слыша приближение людей. Дело эксперта - разобраться в ситуации и принять правильное решение. Если интересно - попроситесь как-нибудь походить с комиссией, послушать их рассуждения. Станет понятнее.

 Отправлено: 15.09.15 15:45. Заголовок: Я понял , что нужно ..

Я понял , что нужно так.... Принёс с испытаний двух тетеревов-значит две работы есть у собаки
а если промазал или не успел , значит собака сработала "некачественно", т.е. сработала на себя , а не на ведущего.
Ни кого не волнует , что работы были на расстоянии уверенного выстрела. Проморгал - значит нет работы.

 Отправлено: 15.09.15 15:45. Заголовок: Антонио пишет: Може..

Антонио пишет:

цитата:

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки?

Ничем экшн-камера не поможет. Глазами все видно раз в 10 лучше. То что я отлично вижу глазами - потом просматриваю на компе - ну не вижу птицы, хоть все глаза просмотри! А в живую видно было отлично.

 Отправлено: 15.09.15 15:46. Заголовок: Антонио пишет: Сит..

Антонио пишет:

цитата:

Ситуация аналогично Игорю - работа еесть, отстрела нет

Антон, аналогия здесь только в отстреле.
Работы моей собаки эксперты видели, я не все видел(за исключением последней), а эксперты видели.
Да, наверное благодаря тому, что разошлись.

 Отправлено: 15.09.15 15:46. Заголовок: U-Stas пишет: Я пон..

U-Stas пишет:

цитата:

Я понял , что нужно так.... Принёс с испытаний двух тетеревов-значит две работы есть у собаки

Настрелять можно и шумовых.
Эксперт должен видеть работу. Если отстают по какой-то причине - собаку остановили, подождали, сделали замечание и опять вперед.

 Отправлено: 15.09.15 15:51. Заголовок: Irina пишет: ну не ..

Irina пишет:

цитата:

ну не вижу птицы, хоть все глаза просмотри! А в живую видно было отлично.

Может просто почудилось.... 30 кадров в секунду при HD-разрешении и не обработанные Ютубом
не могли не зафиксировать птицу , которую видел охотник, если конечно камера смотрела туда же куда и охотник

 Отправлено: 15.09.15 15:57. Заголовок: Irina пишет: Настре..

Irina пишет:

цитата:

Настрелять можно и шумовых.

Не стал я стрелять в шумового, поднятого комиссией, хотя пролетел он от меня как на стендовой стрельбе.
Но зато успел остановить Байкала

 Отправлено: 15.09.15 16:02. Заголовок: Вы очень сильно вери..

Вы очень сильно верите в технику.
Разрешение глаза человека 120-140 мегапикселей. В Мурманске я минуты две смотрела на сидящую куропатку, отлично ее видела - голову, глаза. На записи ничего не видно. Только момент взлета.

 Отправлено: 15.09.15 16:12. Заголовок: Irina пишет: На за..

Irina пишет:

цитата:

На записи ничего не видно.

значит такая камера

Мне бы хотелось услышать мнение общественности на моё предложение:
Антонио пишет:

цитата:

Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п. Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение. Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. А если после этих 2-х работ больше ничего не будет?? Можно хоть с пеной у рта доказывать, что работы были. Но эксперт не видел = не было.

 Отправлено: 15.09.15 16:13. Заголовок: Если эксперты не вид..

Если эксперты не видели (т.к. ракурс неудачный), а стрелок видел и уверен в этом, то камера запечатлит всё. Да, пусть глаза, клюв и т.д. не видно, но сам процесс взлёта и подхода собаки можно различить...
Опять же, какая камера будет.

 Отправлено: 15.09.15 16:14. Заголовок: Антонио пишет: Птиц..

Антонио пишет:

цитата:

Птица поднята. Это не работа?

Может и нет. Есть такое понятие "столкнула". Тут оценка может разниться от "отлично" до "прохода".

цитата:

Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?

Это-то логично. Кто спорит?
Но что ставить в оценку, если элементы работы собаки(потяжка и подводка) скрыты в растительности.
Да подъем есть. И? Потяжка, хорошо если видно как засуетилась и повела в кусты.
Дальше топот, треск и взлет с другой стороны кустов.
Да - подъем есть.
А была ли работа (т.е. нашла ли собака птицу или птица взлетела сама "от греха подальше", не "столкнула" ли ее собака просто своим топотом?)?
Была ли подводка?
Работала собака до конца по следу или начала работать по птице?
Как задолго до подъема переключилась на птицу?
Как далеко от собаки птица взлетела?
Насколько точно вышла на нее?
-----------------------------------------------------------------------------------
Можешь ответить на эти вопросы? Тут даже отстрел не панацея.

На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу.
При хорошей работе собаки, стрелок - предупрежден(поведением собаки) и готов стрелять.
P.S.
Вот почему работа с голосом ДО подъема очень ценится.

И судя по тому что никто больше не отстрелял, то с чистотой работ было не все в порядке.
Ну и опыт ведущего никто не отменял.
Кто лучше знает собаку эксперт или ведущий?
Кто более готов к выстрелу?

P.S.
Однако, спасибо Александру Табакову за отличный дальний (по моим меркам) выстрел.
Который позволил заслужить нам с Дублином первый диплом по боровой.

 Отправлено: 15.09.15 16:18. Заголовок: Антонио пишет: то к..

Антонио пишет:

цитата:

то камера запечатлит всё

Да хрен там...
Лучше всего камера на голове. Но именно она дает такое мельтешение что ничего не понять. Плюс глаза могут смотреть в сторону а камера прямо и ничего не увидишь.
Камера на плече дает только финальный процесс подачи.
Камера на ружье - даст только момент выстрела.
Чтобы что-то гарантировать камеры должны быть у всех. У ведущего, у стрелков, у комиссии, у собаки.

 Отправлено: 15.09.15 16:20. Заголовок: Ой, Денис, тут столь..

Ой, Денис, тут столько факторов, что можно рассуждать бесконечно.
armorfox пишет:

цитата:

Можешь ответить на эти вопросы?

для этого есть вы - уважаемые эксперты!

armorfox пишет:

цитата:

Кто более готов к выстрелу?

то же спорный вопрос - я хочу полностью погрузиться в работу собаки и вообще не буду брать ружьё, а попрошу Игоря страховать меня.
Или же я несколько раз слышал фразу - "Даже если Вы не охотитесь, но занимаетесь с собакой - привозите, будем испытывать".
О какой степени готовности можно говорить, когда ведущий ружьё-то никогда в руки не брал.

armorfox пишет:

цитата:

Кто лучше знает собаку эксперт или ведущий?

зачастую эксперт ВИДИТ больше, чем неопытный (как я) натасчик. И может предугадать ситуацию.
Но тут уже всё зависит от непредвзятости эксперта. Если есть какая-то личная неприязнь к человеку, то и это может сказаться.
armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу.

да нельзя быть готовым на 100% постоянно к выстрелу. Состояние сжатой пружины с усталостью или отсутствием работы улетучивается.

 Отправлено: 15.09.15 16:20. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу. При хорошей работе собаки, стрелок - предупрежден(поведением собаки) и готов стрелять.

А еще есть стрелки, которые стреляют шумовых, а потом демонстративно хвалят собачку за хорошую работу. А эксперты стоят рядом и понимают, что из них делают дураков.
Антонио пишет:

цитата:

Опять же, какая камера будет.

Антон, я много снимала. Видно в лучшем случае треть работ. И то если подъем был совсем близко.
В футболе даже не разрешено ссылаться на видео, а Вы хотите расценивать собак по записи?

 Отправлено: 15.09.15 16:24. Заголовок: Irina пишет: В футб..

Irina пишет:

цитата:

В футболе даже не разрешено ссылаться на видео

а в других видах спорта только фото-фиксация и видео-повтор помогают выявить победителя!
Irina пишет:

цитата:

а Вы хотите расценивать собак по записи

Да ни в коем разе!!! Я же написал, что Антонио пишет:

цитата:

Ведь это поможет избежать многих спорных моментов.

ТО есть когда какие-то сомнения и не видна работа. Почему бы не использовать доп.шанс для понимания.

 Отправлено: 15.09.15 16:48. Заголовок: Антонио пишет: Поче..

Антонио пишет:

цитата:

Почему бы не использовать доп.шанс для понимания.

Так мы его и используем. Я беру с собой камеру. Для написания отчета запись очень помогает. Но расценку нужно давать сразу.

 Отправлено: 15.09.15 18:21. Заголовок: "И И тут остапа ..

"И И тут остапа понесло.."

Какие видео камеры.?!

Что значит логично?!

Какая-"степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу."

Вы в обще о чем?

Что бы испытать на проф пригодность вашу вшивенькую собачку,надо что бы судья вылез из кожи вон бегая за вашей собакой по кустам с камерой на башке.

 Отправлено: 15.09.15 19:15. Заголовок: Хорошо , что я "..

Хорошо , что я " невыездной".
Не хочу в таком участвовать

 Отправлено: 15.09.15 19:22. Заголовок: Ну Вы можете приезжа..

Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает.

 Отправлено: 15.09.15 20:45. Заголовок: armorfox пишет: Ест..

armorfox пишет:

цитата:

Есть такое понятие "столкнула".

Нет такого понятия в работе спаниеля!и быть не может, по причине того, что спаниель не легавая.Работа спаниеля и заключается в том что-бы не дать птице возможности сбежать за пределы выстрела.Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы,вот в чем дело.

 Отправлено: 15.09.15 21:06. Заголовок: На испытания по боло..

На испытания по болоту 19го сентября записано 10 собак!

 Отправлено: 15.09.15 21:18. Заголовок: Astronom пишет: Ну ..

Astronom пишет:

цитата:

Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает.

Шутку оценил.

 Отправлено: 15.09.15 21:59. Заголовок: дима пишет: Что бы ..

дима пишет:

цитата:

Что бы испытать на проф пригодность вашу вшивенькую собачку,надо что бы судья вылез из кожи вон бегая за вашей собакой по кустам с камерой на башке.

Дмитрий, о какой собаке идёт речь? И что с Вашей больной фантазией, раз Вы предлагаете ещё и эксперту одеть на голову камеру?