Отправлено: 20.11.14 23:12. Заголовок: Полевой сезон 2015 (продолжение)

План полевых мероприятий на 2015 год:
http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm

 Отправлено: 14.10.15 16:45. Заголовок: RIgor пишет: Не по..

RIgor пишет:

цитата:

Не понимаю.

Это нормально что не понимаешь. Попробуй для начала выкинуть из головы все измерения; в метрах, секундах, футах. фунтов стерлингов.Перечитай еще раз и всё поймешь.

 Отправлено: 14.10.15 16:58. Заголовок: RIgor пишет: С прие..

RIgor пишет:

цитата:

С приездом!

Спасибо!Мы проехали в общей сложности 4000км,побывали на одном мастер классе английского судьи,двух трайлах,и одной охоте по дикому фазану.Впечатлений вагон.

 Отправлено: 14.10.15 18:36. Заголовок: дима пишет: иначе п..

дима пишет:

цитата:

иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны

В Англии, но не в России. У нас так мало птицы, что гораздо эффективнее с точки зрения охоты, если собака покажет, что она причуивает птицу в стороне от своей полосы поиска и подведет туда ведущего. Тоже самое и в Европе.

 Отправлено: 14.10.15 18:50. Заголовок: armorfox пишет: Iri..

armorfox пишет:

цитата:

Irina пишет: цитата:1100 руб. - 1 день

Интересно , а сколько стоит гостевая путёвка в Назию?

 Отправлено: 14.10.15 19:01. Заголовок: U-Stas пишет: Интер..

U-Stas пишет:

цитата:

Интересно , а сколько стоит гостевая путёвка в Назию?

600 р. http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1

 Отправлено: 14.10.15 20:01. Заголовок: Irina пишет: В Англ..

Irina пишет:

цитата:

В Англии, но не в России. У нас так мало птицы, что гораздо эффективнее с точки зрения охоты, если собака покажет, что она причуивает птицу в стороне от своей полосы поиска и подведет туда ведущего. Тоже самое и в Европе.

Ерунда и заблуждение.Не надо никого никуда подводить,спаниель обязан искать птицу в дозволенных ему рамках.Искать перед ведущим в пределах удобного выстрела,не оставляя не обысканных мест с затаившейся птицей .Для более широкого поиска есть английский сеттер. Это более эффектно, чем бежать за собакой или останавливать её на следе.

 Отправлено: 14.10.15 20:34. Заголовок: дима пишет: Для бол..

дима пишет:

цитата:

Для более широкого поиска есть английский сеттер. Это более эффектно, чем бежать за собакой или останавливать её на следе.

А что плохого в остановке собаки на следе? Что в этом такого неэффективного? И не надо мантр. Своими мыслями рассуждаем, своими.

 Отправлено: 14.10.15 21:01. Заголовок: Irina пишет: А что ..

Irina пишет:

цитата:

А что плохого в остановке собаки на следе?

Я же объяснил выше; остается много не обысканных мест когда собака идет по следу,не надо путать спаниеля с гончей.Irina пишет:

цитата:

Что в этом такого неэффективного?

Что эффектного в беготне?Irina пишет:

цитата:

И не надо мантр.

Да какие мантры,я все видел собственными глазами.Irina пишет:

цитата:

Своими мыслями рассуждаем, своими.

Кстати,Вас там очень часто вспоминали,интересовались.Не икалось?

 Отправлено: 14.10.15 21:05. Заголовок: дима пишет: для нач..

дима пишет:

цитата:

для начала выкинуть из головы все измерения; в метрах, секундах, футах. фунтов стерлингов

Я технарь и все в чем-то меряю.
Ну, ладно пусть будет далеко-близко или комфортно.
Итак, собака работает комфортно. На середине "комфортно" причуивает запах, проходит его, уходит дальше по параллели. На обратном ходе опять причуивает запах и опять его пропускает.
Хорошо если это запавший гаршнеп, а если коростель?
И где работа по следу?
И почему Вы не советуете срывать собаку со следа?
Irina пишет:

цитата:

armorfox пишет: цитата: Итак, если не успеваете - дайте ей занятие до момента сокращения дистанции. Собака не должна просто стоять и ждать пока вы, с её точки зрения, "доковыляете"! Ваш авторитет, в эти моменты - падает в такую пропасть!!! Кстати, касаемо этого момента - не соглашусь.

 Отправлено: 14.10.15 21:09. Заголовок: дима пишет: Я же об..

дима пишет:

цитата:

Я же объяснил выше; остается много не обысканных мест когда собака идет по следу,не надо путать спаниеля с гончей.

Нет, не остается. Собака работает по конкретной птице - здесь два варианта - или она игнорирует след и охотник проходит мимо, так больше ничего и не добыв. Или начинает следовать за собакой, которая подводит непосредственно к птице.
дима пишет:

цитата:

Что эффектного в беготне?

Какой беготне? Собака остановлена, не спеша подходишь, пускаешь дальше в поиск. Очень удобно.
дима пишет:

цитата:

Кстати,Вас там очень часто вспоминали,интересовались.Не икалось?

Нисколько. От таких как там были мне не икается.

 Отправлено: 14.10.15 21:10. Заголовок: RIgor пишет: И где ..

RIgor пишет:

цитата:

И где работа по следу?

А у них не бывает работ по следу. Я еще в Мурманске у Димы спрашивала - сколько у него было следовых работ. Говорит - ни одной. А у меня штук пять.

 Отправлено: 14.10.15 21:12. Заголовок: Irina пишет: А что ..

Irina пишет:

цитата:

А что плохого в остановке собаки на следе?

А что в этом хорошего кроме эффективности?Мы же не за количеством ходим а за качеством,как раз за той самой эффектностью.

Вот что в этом видео эффектного,ну кроме выстрела конечно

 Отправлено: 14.10.15 21:14. Заголовок: Irina пишет: Какой ..

Irina пишет:

цитата:

Какой беготне?

Беготне собаки по следу.

 Отправлено: 14.10.15 21:17. Заголовок: дима пишет: Мы же н..

дима пишет:

цитата:

Мы же не за количеством ходим а за качеством

Вот, в том-то и дело!
Вы сами подтвердили, что я пытаюсь объяснить.
Трайл - это отбор по эффектности, и даже наверное по эффективности, но в их условиях, не в наших.
К сожалению на этом видео не видно хорошо собаку - как она засуетилась, как мне еще за 20 метров было понятно, что будет подъем. Покажу потом другое видео, где это виднее. В любом случае это красиво и эффективно.

 Отправлено: 14.10.15 21:18. Заголовок: дима пишет: Беготне..

дима пишет:

цитата:

Беготне собаки по следу.

Так лучше беготня по следу, чем по пустому месту.

 Отправлено: 14.10.15 21:31. Заголовок: RIgor пишет: И где ..

RIgor пишет:

цитата:

И где работа по следу?

А нахрена она тебе нужна,эта работа по следу?Нахрена попу баян?RIgor пишет:

цитата:

И почему Вы не советуете срывать собаку со следа?

Пусть советуют профи,я пользователь.Правильно поставленный спаниель с умной головой пользуясь следом поднимет на крыло не только ту птицу след которой в находится в полосе его поиска, но и всю остальную в этой же полосе поиска.При этом сделает это очень эффектно,а заодно и эффективно.Так понятно?

Вот сейчас я тебе посоветую,совет:когда читаешь то что я пишу забудь о своей собаки, и не пытайся анализировать прочитанное сравнивая со своей собакой.Если не получается,то только смотреть в живую,посмотришь сам поймешь.

 Отправлено: 14.10.15 21:36. Заголовок: Irina пишет: Так лу..

Irina пишет:

цитата:

Так лучше беготня по следу, чем по пустому месту.

Может и лучше.

 Отправлено: 14.10.15 21:47. Заголовок: дима пишет: Правиль..

дима пишет:

цитата:

Правильно поставленный спаниель с умной головой пользуясь следом поднимет на крыло не только ту птицу след которой в находится в полосе его поиска, но и всю остальную в этой же полосе поиска.

Или все-таки не сойдет со своей полосы поиска и проигнорирует уходящий в сторону след?

 Отправлено: 14.10.15 22:03. Заголовок: Ирина! мы сейчас с В..

Ирина! мы сейчас с Вами говорим об одном и том же, и одновременно о двух разных породах спаниелей.Мы никогда не услышим друг друга.Пусть всё это происходит в параллельных мирах.Ведь живут же на земле и белые и черные,православные и нехристи,так нам то чего делить.Я люблю скорость,страсть,азарт,Вы иное,не вижу почвы для споров.Все равно победит любовь к спаниелям.

 Отправлено: 14.10.15 22:27. Заголовок: Нет, так дело не пой..

Нет, так дело не пойдет. Прозелитизму здесь не место.

 Отправлено: 14.10.15 22:33. Заголовок: Irina пишет: Прозел..

Irina пишет:

цитата:

Прозелитизму здесь не место.

Ну тогда до конца .

 Отправлено: 15.10.15 07:16. Заголовок: Понял! :sm15: Собак..

Понял!
Собака должна ходом поднимать всех птиц в зоне поиска, не обращать внимание на след и работать только в птицу.
Но это не РОС

 Отправлено: 15.10.15 08:43. Заголовок: Ну да. Есть еще тако..

Ну да. Есть еще такой термин - вытаптывать. Только очень быстро.

 Отправлено: 15.10.15 10:17. Заголовок: Дима пишет: ... в ид..

Дима пишет:

цитата:

... в идеале это должно выглядеть так: собака работающая в рамках ружейного выстрела, обязана!, обыскивать и слева и справа от ведущего всю дозволенную ей площадь, используя, но никак не идя по горячему следу птицы,иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны. По Росовским правилам-это снятие баллов за чутье, на филд-трайлах за это выгонят с формулировкой пропуск птицы. Даже если, собака отработает горячий наброд и поднимет дичь в пределах своих полномочий, очень эффектно и качественно, но при этом в полосе её поиска останется другая дичь,её все равно выгонят за пропуск дичи....

Я сначала понаписАл на пол экрана (с аргументами/вопросами и проч.), а потом все стер, нафиг.
Лучше просто спрошу:
Дима, а разве это интересно? Вот так вот охотиться.

Как в магаз за мясом: пришел, выбрал, купил, ушел.

 Отправлено: 15.10.15 16:52. Заголовок: Irina пишет: Точку ..

Irina пишет:

цитата:

Точку дам позже.

Ирина, а это "позже" еще не наступило?

 Отправлено: 15.10.15 17:10. Заголовок: RIgor пишет: Понял!..

RIgor пишет:

цитата:

Понял!

Похоже что не понял!RIgor пишет:

цитата:

Собака должна ходом поднимать всех птиц в зоне поиска, не обращать внимание на след и работать только в птицу.

Использовать след,но не идти по следу на манер гончей.RIgor пишет:

цитата:

Но это не РОС

Но это же спаниель.Мы не сравниваем с Вами РОСа и спрингера.Мы говорим лишь о работе спаниеля по птице.Irina пишет:

цитата:

Ну да. Есть еще такой термин - вытаптывать. Только очень быстро.

Вытаптывать можно и без собаки или с плохой собакой,но термина такого нет.Это еще один миф придуманный людьми пытающихся оправдать бездарность. armorfox пишет:

цитата:

Я сначала понаписАл на пол экрана (с аргументами/вопросами и проч.), а потом все стер, нафиг. Лучше просто спрошу: Дима, а разве это интересно? Вот так вот охотиться.

Не очень понял вопроса,вот так....Это как???

 Отправлено: 15.10.15 17:16. Заголовок: дима пишет: Но это ..

дима пишет:

цитата:

Но это же спаниель.Мы не сравниваем с Вами РОСа и спрингера.Мы говорим лишь о работе спаниеля по птице.

Это работа не "спаниеля" это работа спрингер-спаниеля или кокера в Англии. Все породы в чем-то отличаются. Есть легавые островные, которым запрещено обращать внимание на след, есть континентальные (не только курцы и драты!), которым разрешено обращать внимание на след. Есть легавые очень быстрые и не очень, легкие и тяжелые. И все это легавые. Есть легавые-феррари и легавые-джипы. И все это тоже легавые и каждая хороша в своем роде.
дима пишет:

цитата:

Это еще один миф придуманный людьми пытающихся оправдать бездарность.

А что Вы называете бездарностью?

 Отправлено: 15.10.15 17:51. Заголовок: дима пишет: Не очен..

дима пишет:

цитата:

Не очень понял вопроса,вот так....Это как???

"Так" - это с собакой, которая пробежала по округе и подняла всю птицу. Без причуивания!
А зачем оно нужно если след не отрабатывается? Вытопчем чуть позже.
Всё - в пределах выстрела. Если заметила взлет, то - остановится.
Не вопрос.
-----------------
Вытаптывание без причуивания - это как рыбу динамитом глушить.
Сидят дураки с удочкой... снасти готовят, наживку/подкормку изобретают.. места прикармливают.
Пришел - достал- метнул. ГОТОВО.
Эффективна-а... ВО!
-------------
Что в итоге:
Ни выслеживания, ни преследования, ни погони. Пришел - увидел - отстрелялся. Всё. Домой.
В чем интерес, азарт и всё то проч., за что мы любим наших ушастых? И РОС и АСС.

Мясо? Дык в ленте этих перепелов - по 300р за пяток. С учетом затраченных патронов, бензина и времени - еще и дешевле будет.
Красота работы? - какая красота если работы нет в принципе. Мечется-мечется... взлетело - значит работа.

Добор поста:
------------------
И если собака должна работать в птицу, НО НЕ ПО СЛЕДУ, то почему у АСС приветствуется работа низом?

 Отправлено: 15.10.15 17:52. Заголовок: Irina пишет: что В..

Irina пишет:

цитата:

что Вы называете бездарностью?

Помните рассказ о спаниелях имеющих в активе много д1,которых приходилось (перед пуском в поле на состязаниях)немножко дубасить сапогом,для лучшего восприятия команд ведущего.Это и есть бездарность.

 Отправлено: 15.10.15 21:10. Заголовок: дима пишет: Это и е..

дима пишет:

цитата:

Это и есть бездарность.

Это не бездарность, это такая манера управления собакой. Вы ведь тоже цепляли электронный ошейник на Алю, перед пуском на состязаниях. Это тот же сапог.