Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.02.13 17:50. Заголовок: Цена щенков
перенос обсуждения
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.13 10:34. Заголовок: И еще один интересны..
И еще один интересный момент - питомник этот имеет пять машин для перевозки собак по всей Европе и вольеры его выглядят очень достойно. Но питомник этот рекламируется частенько на российских форумах, да и из выставленного видео - только выставка в Москве. Короче ориентация на наш рынок прослеживается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.13 11:27. Заголовок: Денис! Мне кажется, ..
Денис! Мне кажется, ты не много путаешь разницу между заводчиком и клубом .Заводчик- это есть питомник,но никак не владелец племенной суки в клубе.Я прав?И еще одно уточнение.Если разговор зашел о заводчиках(питомниках),то,мы говорим о питомниках охотничьих собак.Правильно?
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 06.06.13 11:41. Заголовок: Irina пишет: Пару о..
Irina пишет: цитата: | Пару определяет клуб, но клуб с продажи щенков никаких денег не имеет, так почему он должен отвечать деньгами? |
| Потому, что отвечает всегда: либо старший, либо начальник, либо назначенный виноватым! Кого мы хотим назначить виноватым? Заводчика, как крайнего?? Сейчас так и получается. Вот они и цитата: | говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься. |
| И почему сразу/только деньгами? Компенсировать можно внеочередным правом выбора щенка или снижением цены на последующего. Еще раз говорю. Существующая политика клуба по отношению к щенкам лично меня устраивает. Благодаря ей: Отсеиваются люди: - с отношением к собаке как к гаджету, - неуверенные в своих желаниях, - попавшие под обаяние фоток/видео из интернета. Привлекаются: - потенциальные охотники в настоящем и будущем - проверяются "на вшивость" существующие хозяева Порода сохраняется/развивается наиболее всех устраивающим порядком вещей. То бишь - идёт естественный отбор владельцев! Усё по Дарвину
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 06.06.13 11:47. Заголовок: дима пишет: Денис! ..
дима пишет: цитата: | Денис! Мне кажется, ты не много путаешь разницу между заводчиком и клубом. Заводчик- это есть питомник,но никак не владелец племенной суки в клубе. |
| Это пожелание или констатация факта? У РОСов это не так. Питомников никогда не было. Порода, насколько мне известно, ВСЕГДА развивалась самими охотниками. Энтузиасты-племенники + владельцы сук. Как показывает время - это оправдано. Лучший ли это вариант не берусь судить. Но он живет достаточно долго. цитата: | И еще одно уточнение.Если разговор зашел о заводчиках(питомниках),то,мы говорим о питомниках охотничьих собак.Правильно? |
| Да.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.13 12:09. Заголовок: armorfox пишет: Это..
armorfox пишет: цитата: | Это пожелание или констатация факта? |
|
Это вопрос.armorfox пишет: Если мы говорим только о РОСах,то определение-заводчик,правильнее будет заменить на "владелец племенной суки."И рассматривать( цену на щенка и все что с этим связанно) в плоскости клуб+владелец суки.Иначе сложно будет понять, кто и что имеет в виду.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2949
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.13 12:13. Заголовок: дима пишет: Заводчи..
дима пишет: цитата: | Заводчик- это есть питомник,но никак не владелец племенной суки в клубе.Я прав? |
| Ну вообще-то согласно документам владелец племенной суки и у нас называется заводчиком. В реале же у нас заводчик пару своей собаке не подбирает. armorfox пишет: цитата: | Потому, что отвечает всегда: либо старший, либо начальник, либо назначенный виноватым! Кого мы хотим назначить виноватым? Заводчика, как крайнего?? Сейчас так и получается. |
| Мы никого не хотим назначить виноватым, мы просто обсуждаем как это все происходит у нас и у них. Вот возьмем опять для примера договор того украинского питомника - там бывают щенки пет класса, брид класса и шоу класса. Пет - это просто любимцы, скорее всего имеющие брак, не для выставок. Брид это собаки годные для разведения, но если они получают низкие оценки на выставках, то это не дает владельцу права требовать компенсации. Шоу-класс - это лучшие щенки. Они стоят дороже и заводчик может компенсировать стоимость щенка если собака потом будет получать плохие оценки. Как вы думаете почему щенок шоу-класса стоит дороже? armorfox пишет: цитата: | И почему сразу/только деньгами? Компенсировать можно внеочередным правом выбора щенка или снижением цены на последующего. |
| клуб не имеет отношения к стоимости щенков. Почему другой заводчик должен продавать кому-то щенка дешевле, он-то уж точно ни в чем не виноват.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.13 12:27. Заголовок: Irina пишет: Ну воо..
Irina пишет: цитата: | Ну вообще-то согласно документам владелец племенной суки и у нас называется заводчиком. В реале же у нас заводчик пару своей собаке не подбирает. |
|
Так я и говорю:надо определиться с определениями .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.13 16:26. Заголовок: дима пишет: Так я и..
дима пишет: цитата: | Так я и говорю:надо определиться с определениями . |
| Если мы начнем определяться с определениями, то мы никогда ни с чем не определимся.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.13 18:17. Заголовок: Irina пишет: Если м..
Irina пишет: цитата: | Если мы начнем определяться с определениями, то мы никогда ни с чем не определимся |
|
И то верно К чертям определения!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 06.06.13 18:54. Заголовок: armorfox пишет: Пи..
armorfox пишет: цитата: | Питомников никогда не было. |
| Исключительно занудства ради, позволю себе вспомнить питомник Handsome: "В те же годы (1923) А. В. Богданов, Б. А. Олавский и Н. П. Танасейчук создали на коллективных началах первый в стране питомник «Хендсом», где были выведены многие высококлассные (полевые в основном) пойнтеры, а также английские и ирландские сеттеры." В.В. Курбатов "Странички истории развития охотничьего собаководства в Ленинграде" Занимался этот питомник не только сеттерами, но и спаниелями (тогда еще не РОСами, правда), о чем можно судить из недавно подвешенных на сайте исторических отчетов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.13 20:07. Заголовок: Питомник Хэндсом был..
Питомник Хэндсом был кооперативным, т.е. по сути был клубом. Не знаю как там планировались вязки и ставилось ли целью получение коммерческой выгоды... В общем не совсем это правильный питомник.
|
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 07.06.13 08:44. Заголовок: В моем понимании, пи..
В моем понимании, питомник - это прежде всего "поточное" производство. Получение прибыли оно, конечно, приветствуется, но, если нет убытков - уже хорошо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2955
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.13 09:23. Заголовок: В клубе тоже по сути..
В клубе тоже по сути поточное производство. Разница заключается только в том, что в клубе суки вяжутся в большинстве случаев один раз, а в питомнике - каждый год.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 07.06.13 09:52. Заголовок: У клубного разведени..
У клубного разведения, на мой взгляд, основная и серьезная проблема- невозможность контроля и составления полной объективной картины результатов разведения. У питомника- ограниченность племенного материала. Если предположить, что ответственный за племенную работу (слово "племенник", на мой взгляд какое-то идиотское, всегда режет слух) и владелец питомника одинаково грамотные и увлеченные люди, то у последнего, при способности к жесткой отбраковке, несколько больше шансов на получение прогнозируемого результата. Как раз в силу большей камерности: основные производители (число которых может пополняться новыми перспективными собаками )- свои, шансов "достать" владельцев щенков побольше. При формировании определенного имени питомника, можно ставить условием продажи щенка обязательное участие в нескольких полевых мероприятиях. Однако, ограниченность числа собак вполне может поставить перед реальными проблемами. В вакууме такой питомник не выживет, причем выписка обновлений из-за границы (ну или пользование местных "клубных" результатов) должна сопровождаться долгим и детальным наблюдением в поле за кровями, желаемыми быть прилитыми. Очень трудно! Наша история знает примеры одинаково эффективного функционирования обеих систем. Но, тут многое зависит и от социального климата внутри страны. В текущих реалиях, вряд ли приходится говорить о положительных перспективах и быстром расширении питомникового разведения. Впрочем, как и кардинальных изменений в системе общественных организаций.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.13 10:14. Заголовок: Astronom пишет: У к..
Astronom пишет: цитата: | У клубного разведения, на мой взгляд, основная и серьезная проблема- невозможность контроля и составления полной объективной картины результатов разведения. |
| Мне кажется это проблема и клубов и питомников. Щенок проданный другим людям уже по факту не подконтролен. И процент показываемых собак на мероприятиях скорее всего одинаков. Конечно могут быть отдельные харизматичные владельцы у которых процент выставляемого поголовья больше, но это скорее результат грамотного отбора будущих владельцев щенков, чем качество производимого продукта. Astronom пишет: цитата: | владелец питомника одинаково грамотные и увлеченные люди, то у последнего, при способности к жесткой отбраковке, несколько больше шансов на получение прогнозируемого результата. Как раз в силу большей камерности: основные производители (число которых может пополняться новыми перспективными собаками )- свои, шансов "достать" владельцев щенков побольше. |
| Но ведь у владельца питомника и возможностей отбраковки меньше. Прошли те времена, когда собак вешали на осинах. Куда деть суку, дающую брак? Пристроить другим или держать у себя, занимая ценный вольер? Единственный плюс, который я вижу у питомников - возможность покупки наиболее качественного поголовья в любой точке мира. Клуб (по крайней мере в настоящее время (вспомним Цезаря) не имеет возможности купить того, производителя, который ему нужен. Но, во-первых с нашей породой все обстоит по-другому - нам заграницей щенков искать не нужно, во-вторых, даже клуб имея в качестве будущего владельца щенка честолюбивого и не бедного человека, способен направить его в нужное место, договориться и приобрести нужного производителя. Такие примеры есть в нашем городе. Минус клубного разведения - то, что частенько приходится идти на поводу владельцев собак, не забывая о том, что мы общественная организация, но минус этот можно компенсировать многочисленностью поголовья и значительно большими масштабами разведения, отсутствию закрытости информации, от которой страдают все питомники - почитайте того же Паджетта, чтобы в этом убедиться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 26.10.10
|
|
Отправлено: 07.06.13 12:00. Заголовок: Irina пишет: Мне к..
Irina пишет: цитата: | Мне кажется это проблема и клубов и питомников. Щенок проданный другим людям уже по факту не подконтролен |
| Проданные в пользование щенки питомник мало интересуют, они потому и продаются. То, что его действительно интересует, он оставляет у себя. Irina пишет: цитата: | И процент показываемых собак на мероприятиях скорее всего одинаков. |
| На мероприятиях имеет смысл показывать и, соответственно, смотреть уже отобранный и соответствующим образом подготовленный материал (если речь идет о полевых мероприятиях). Питомник интересуют потенциальные производители, которые могут стать улучшателями, а искать их имеет смысл только среди лучших. Для показа лучших должен быть стимул. В рабочем разведении - это спорт, состязание по работе. Впрочем, спорт является стимулом и в декоративном разведении. Выставка - состязание по красоте. Irina пишет: цитата: | Единственный плюс, который я вижу у питомников - возможность покупки наиболее качественного поголовья в любой точке мира |
| Скорее возможность вязки в любой точке мира, но эта возможность есть и у клуба, если он занимается разведением. P.S. Я не вижу предмета для дискуссии: питомник - клуб. Клуб ведь тоже может быть питомником... Тут вопрос лишь в форме собственности...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.13 12:14. Заголовок: Мацокин пишет: Прод..
Мацокин пишет: цитата: | Проданные в пользование щенки питомник мало интересуют, они потому и продаются. То, что его действительно интересует, он оставляет у себя. |
| Мы тут разговариваем о русских спаниелях. Вас русские спаниели не интересуют. Так что Вы тут делаете? Мацокин пишет: цитата: | В рабочем разведении - это спорт, состязание по работе. Впрочем, спорт является стимулом и в декоративном разведении. |
| Мы разводим собак для охоты. Спорт - это не к нам. Мацокин пишет: цитата: | Я не вижу предмета для дискуссии |
| Отлично!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 26.10.10
|
|
Отправлено: 07.06.13 12:37. Заголовок: В рабочем разведении..
В рабочем разведении цену щенка определяет уровень рабочего стандарта породы и родословная, которая гарантирует до определенной степени, что щенок в будущем этому стандарту будет соответствовать. Уровень рабочего стандарта породы зависит от социально-экономических, природных факторов и уровня охотничьей культуры, традиции охоты с данной породой..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 26.10.10
|
|
Отправлено: 07.06.13 12:45. Заголовок: Irina пишет: Мы тут..
Irina пишет: цитата: | Мы тут разговариваем о русских спаниелях. Вас русские спаниели не интересуют. Так что Вы тут делаете? |
| Высказываю свое мнение по теме.. Irina пишет: цитата: | В рабочем разведении - это спорт, состязание по работе. Впрочем, спорт является стимулом и в декоративном разведении. Мы разводим собак для охоты. Спорт - это не к нам. |
| Спорт - это стимул разводить собак для охоты.Сегодня рабочее разведение или разведение собак для охоты стимулируется через специфический спорт. Специфика данного спорта в том, что состязаются собаки в режиме реальной охоты по уровню соответствия рабочему стандарту. Рабочий стандарт представляет собой идеальную работу породной охотничьей собаки. Т.е. собаки состязаются по работе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.13 13:00. Заголовок: Мацокин пишет: Выск..
Мацокин пишет: Не надо. Вы частенько пишете неправду. Так пишите ее на своих ресурсах. Надоело уже подтирать. Мацокин пишет: цитата: | Спорт - это стимул разводить собак для охоты. |
| Единственный стимул разводить собак для охоты это сама охота. Спорт искажает истинное предназначение охотничьей собаки. В спорте начинают культивироваться те черты, которые проще приводят к победе в сравнении. Но не все эти черты полезны для охоты, а некоторые даже вредны. Пожалуйста, дальнейшую пропаганду - у себя на форуме.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 07.06.13 13:04. Заголовок: Мацокин пишет: Спор..
Мацокин пишет: цитата: | Спорт - это стимул разводить собак для охоты. |
| И получается так, что прошлогодний победитель Горки в этом году неоднократно снимается за всевозможные прегрешения начиная от гоньбы и кончая пустыми стойками. Вот и прямо наглядное доказательство слов Рази о том, что "в поле властвует случай". Так что, не отрицая того что состязания наиболее интересны для просмотра, все более убеждаюсь, что реальная работа происходит в рутине неоднократно повторенных испытаний. Впрочем, если состязания проводятся не раз в год и/или собака попадает туда в результате какого-то длительного целенаправленного отбора, а не по итогам наличия одного диплома II степени, то возможно такие состязания и берут на себя функциональную роль испытаний. Ну а то что мы видим сейчас- чистый спорт в отрыве от практики
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 26.10.10
|
|
Отправлено: 07.06.13 13:14. Заголовок: Astronom пишет: И п..
Astronom пишет: цитата: | И получается так, что прошлогодний победитель Горки в этом году неоднократно снимается за всевозможные прегрешения начиная от гоньбы и кончая пустыми стойками. Вот и прямо наглядное доказательство слов Рази о том, что "в поле властвует случай". |
| Во-первых, Горка - это не совсем справедливый спорт и там роль случая действительно слишком высокая. ВО-вторых, ничего страшного - рано или поздно классная собака победит, а даже если не победит, то знающие люди все-равно ее оценят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 07.06.13 13:32. Заголовок: Мацокин пишет: Во-п..
Мацокин пишет: цитата: | Во-первых, Горка - это не совсем спорт и там роль случая действительно слишком высокая. |
| Почему не спорт? Идет сравнение лучших собак с присуждением мест, выбирается победитель... Насчет большей степени случайности- ну да, все происходит в один день. Однако, при отсутствии ветра, ливне и.т.п., выступления прекращаются. А даже при неоднократных напусках тоже не приходится говорить о полном равенстве условий. Вылетевшая с первого раза собака может лучше бы сработала чуть попозже, ну или на другом участке поля. Мацокин пишет: цитата: | ВО-вторых, ничего страшного - рано или поздно классная собака победит, а даже если не победит, то знающие люди все-равно ее оценят. |
| Вот у меня, как у не знающего человека, начинают появляться сомнения насчет того что является нормальным состоянием такой собаки, а что случайностью: победа или провал? В текущей ситуации, когда отчеты не публикуются, и зрители на состязания не пускаются, говорить о какой-то объективности вообще не приходится. Грамотный подход: публикация результатов рутинных испытаний, позволил бы вставить бриллиант этой победы в корону заслуг собаки, либо понять, что он случайно найден в навозе. Мацокин пишет: цитата: | Да и испытания - это те же состязания (см. Рази) |
| Это если только говорить о просто "испытании", а не о множестве испытаний, позволяющих набрать статистику.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.13 16:03. Заголовок: Тема почищена. Сообщ..
Тема почищена. Сообщения не по теме будут удаляться без предупреждения, поскольку предупреждать уже надоело.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 07.06.13 16:31. Заголовок: Спорт это состязания..
Спорт это состязания по правилам а охота это состязания в часто изменчивых условиях не зависимо от собаки и её хозяина. Собака воспитанная на спортивные состязания не сможет составить конкуренцию на охоте собаке воспитанной для охоты, её нервная деятельность будет менее пластична и перестройка работы в зависимости от изменившихся условий будет заторможенной или не будет вообще. Тем временем как собака воспитанная для охоты и работающая на охоте будет быстро менять на более выгодный способ работы при перемене каких либо условий.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.13 21:36. Заголовок: Irina пишет: Тема п..
Irina пишет: Как всегда,я все пропустил.Может не надо чистить?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.13 21:45. Заголовок: Мацокин пишет: Прод..
Мацокин пишет: цитата: | Проданные в пользование щенки питомник мало интересуют, они потому и продаются. То, что его действительно интересует, он оставляет у себя. |
|
В каком возрасте ,питомник сможет определить интересного щенка?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:04. Заголовок: Astronom пишет: ли..
Astronom пишет: цитата: | либо понять, что он случайно найден в навозе. |
|
Жестка!43м и навоз
|
|
|
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 26.10.10
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:10. Заголовок: дима пишет: В каком..
дима пишет: цитата: | В каком возрасте ,питомник сможет определить интересного щенка? |
| Редко раньше 6 месяцев. От породы тоже зависит. Спаниели - ранние. Серьезный питомник, занимающийся рабочим разведением, никогда не ставит перед собой цель заработать на щенках денег. Его прежде всего интересует творчество. Когда занимаются творчеством, будут наблюдать помет пока не определятся с выбором. Потребуется год, будут ждать год... Это не значит, что такой питомник не производит щенков в чисто коммерческих целях для сокращения своих производственных издержек..С этой же целью продаются им и натасканные собаки, которые могут устроить пользователя, но не подходят по каким-то причинам заводчику для дальнейшего использования на племя.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:11. Заголовок: дима пишет: Может н..
дима пишет: Надо. Да и не было там ничего интересного. Все как всегда. На кухне пусть пишут.
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|