Отправлено: 10.02.13 17:50. Заголовок: Цена щенков

перенос обсуждения

 Отправлено: 04.06.13 08:51. Заголовок: pssergey пишет: Воо..

pssergey пишет:

цитата:

Вообще сомнительно в такие руки щенка отдавать. Люди заранее всего боятся... в себя не верят... пытаются спрятаться за бумажку. фигня какая-то..

Да что же тут сомнительного?Покупатель хочет купить качественный товар с гарантией.Другое дело цена вопроса

 Отправлено: 04.06.13 08:59. Заголовок: дима пишет: Мало то..

дима пишет:

цитата:

Мало того, что приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы.Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку!

ну это вы зря в первую очередь это член семьи а уж пот ом помошник на охоте

 Отправлено: 04.06.13 09:02. Заголовок: pssergey пишет: Я т..

pssergey пишет:

цитата:

Я точно не пожелаю выплачивать мифические страховки. Эти деньги в пору потратить на будущего охотника.

В таком случаи,Вы не получите гарантий заводчика.На выставки в 10 месяцев,Вам эксперты объявят; у вашей собаки зубы в два ряда ,сырое веко, нет яйца и так далее...Что Вы будете делать???

 Отправлено: 04.06.13 09:02. Заголовок: а вот по поводу того..

а вот по поводу того покупателя , если так боится что щенок ему достанется больной некачественный пусть сам его страхует от всяких болезней , а то может у них и дети в роддоме до 7 лет лежат пока не выявятся качества и болезни.
а если в цену щенка закладывать еще какие либо деньги и увеличивать стоитмость тогда еще меньше людей их будут покупать и больше брать у тех кто без родословной .

 Отправлено: 04.06.13 09:05. Заголовок: Ну, если речь зашла ..

Ну, если речь зашла о договорах, значит риски и обязательства должны быть равными. Поясню. Если заводчик отвечает за чистоту предлагаемого, то будущий владелец должен гарантировать полную подготовку и дрессуру, получение диплома, ежегодное посещение выставок и т.д.и т.п. Думаю от такого приобретения, любители перестраховаться, открестятся.
Ну, а если серьезно, думаю вряд ли кто-то из заводчиков согласится передерживать щенка до трех месяцев. Я например, в первую очередь подумаю о физическом состоянии своей собаки. Я еще не забыл, как её ветром сдувало на улице и весила она 9,5 кг. И это мы щенков передержали до 1,5 месяцев. Так что я бы такого покупателя отправил бы ... в сад!!!

 Отправлено: 04.06.13 09:06. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну это вы зря в первую очередь это член семьи а уж пот ом помошник на охоте

Нет! В первую и главную очередь охотник! Любить Вам вашу собаку не кто не запретит Расскажите лучше,как обстоят дела с птицей,с угодьями в Солотче.

 Отправлено: 04.06.13 09:27. Заголовок: дима пишет: дима п..

дима пишет:
[quote]` дима пишет:

цитата:

Расскажите лучше,как обстоят дела с птицей,с угодьями в Солотче.

незнаю как на данный момент с птицей но на прошлой неделе было неочень , да и там слишком много мошек и комаров из-за того что разлив на реке еще не сошел .да и на тот момент когда там будут проходить испытания вроде по погоде передают дождик , так что кто едет запасайтесь всем необходимым.

 Отправлено: 04.06.13 09:51. Заголовок: дима пишет: И завод..

дима пишет:

цитата:

И заводчик обязан гарантировать качественный товар.Вы же не купите красивое но неисправное ружье?Мало того, что приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы.Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку!

Давайте немного разделим то, что заводчик может гарантировать и то, что не может гарантировать никто.
Например: Во время актировки все щенки проверяются на качество выращивания и отсутствие пороков и недостатков, которые можно выявить в этом возрасте.
Но ни заводчик, ни клуб не могут гарантировать, что в дальнейшем у собаки не выявится какое-либо заболевание или порок. Даже прикус на момент актировки может быть правильным, но после смены зубов окажется порочным. Щенок это всегда лотерея. Щенок может вырасти вполне нормальным, без брака и болезней, но просто неудачным по экстерьеру и соответственно не нужный в разведении. Это тоже гарантировать нельзя. Щенок может оказаться флегматичным или наоборот излишне возбудимым, из-за чего с ним невозможно будет охотиться, но это тоже в месячном возрасте не предскажешь.
Прибавим к этому, что некоторые пороки и недостатки могут быть вызваны неправильным выращиванием или воспитанием. Пример - щенок упал с рук и сломал молочный клык - вроде бы ерунда, но потом постоянный клык у него уже не вырастает - так сказалось повреждение при ударе. Вроде бы Заводчик и клуб не виноваты, но как это доказать?
Так что по сути все эти договоры и гарантии чистой воды блеф. Даже те люди, которые отлично знают 4-5 поколений предков своих собак не только не застрахованы от получения брака, но и регулярно его получают, чего уж говорить о заводчиках у которых это первая собака. Что они знают о ней, о ее генотипе? Любая, даже самая лучшая собака несет 4-5 дефектных генов. И правильный вдумчивый подбор пар позволяет только несколько снизить вероятность получения брака, но полностью от него избавиться нельзя. И те люди, которые утверждают, что их собаки гарантировано никогда не дадут брака или глупцы или лицемеры.
Риск взять неудачного щенка есть всегда. Вряд ли найдется хоть один эксперт, державший много собак, который не держал забракованную собаку - или с неправильным прикусом, или крипторха. Если уж они не способны были правильно выбрать и гарантировать себе хорошего щенка, то что говорить о простых собачниках?
Ну и наконец цена щенка. 15 тысяч это только стоимость выращивания помета и остальных расходов. Это очень небольшие деньги. Вряд ли найдется Заводчик который имеет прибыль с продажи щенков. А там где нет бизнеса, там нет и гарантий. И так деятельность заводчика это чистой воды альтруизм, от нас хотят еще и получить какие-то мифические гарантии того, чего предсказать нельзя.
Я в общем-то не оправдываюсь. Подавляющее большинство щенков вырастают потом нормальными. Просто нужно понимать, что животные это не гаджеты, и их производство сопряжено с определенными рисками. Точно также как приобретая скаковую лошадь нельзя заранее предсказать станет она чемпионом или нет, также нельзя и предсказать, что вырастет из породистого щенка. Селекция на то и селекция, чтобы отбирать лучшее. А там где есть лучшее, есть всегда и худшее. Живое существо это не модель телефона, оно не может быть идеально сделанным. Каждое живое существо это индивидуальность.

 Отправлено: 04.06.13 10:19. Заголовок: Irina пишет: Но ни ..

Irina пишет:

цитата:

Но ни заводчик, ни клуб не могут гарантировать, что в дальнейшем у собаки не выявится какое-либо заболевание или порок

Вы абсолютно правы!Некоторое уточнение:я имел в виду заводчика как представителя питомника,а не владельца суки.Irina пишет:

цитата:

Щенок это всегда лотерея

Разумеется лотерея! Не какой клуб или владелец суки не может гарантировать качества приобретаемого щенка.Другое дело питомник с хорошей репутацией.Но и цена будет соответственная.

 Отправлено: 04.06.13 10:24. Заголовок: дима пишет: В перв..

дима пишет:

цитата:

В первую очередь,приобретается ОХОТНИЧЬЯ собака

Безусловно! Но охотничья собака, которая живет рядом с хозяином, которая влюбленными глазами ловит каждый взгляд своего главного человека в мире, которая готова исполнить любое его желание только бы услышать одобрительное слово в свою сторону.
дима пишет:

цитата:

И заводчик обязан гарантировать качественный товар.

Вот как раз такое отношение к собаке больше напоминает отношение к мобильнику, дивану, телевизору...
дима пишет:

цитата:

приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы

Как мне кажется ни кто не отменял еще и самостоятельною работу желающего завести себе собаку. Если собака приобретается не по сиюминутному порыву, а осознанно, вполне можно (а тем более сейчас в эру интернета) отследить наличие в том или другом клубе производителей с удовлетворяющими Вас "потребительскими качествами", узнать о планируемых вязках и т.д. ...
А что касается наследования рабочих качеств, то касаемо РОС мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец. Кстати хороший пример Ч. П.Ч. Велла Булыгина С.Н. (можно почитать на сайте клуба).

 Отправлено: 04.06.13 10:39. Заголовок: Геннадий_К пишет: ..

Геннадий_К пишет:

цитата:

которая живет рядом с хозяином, которая влюбленными глазами ловит каждый взгляд

Очеловечивание животного!Геннадий_К пишет:

цитата:

мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец.

Устаревший стереотип!!! Придуманный в оправдание бездарных собак.Булыгин и Велла-исключение из правил.

 Отправлено: 04.06.13 10:41. Заголовок: дима пишет: В перву..

дима пишет:

цитата:

В первую очередь,приобретается ОХОТНИЧЬЯ собака а не декоративная игрушка.И заводчик обязан гарантировать качественный товар.

Для меня здесь ключевой момент - приобретается ЩЕНОК охотничьей собаки. То, что щенок именно охотничьей собаки гарантируется тем, что он появился в результате плановых мероприятий, при участии двух особей соответствующих породе и пр. о чём свидетельствуют документы...
Будет ли охотником выросшая собака, разве это зависит от заводчика? Как проконтролировать все влияющие на качествА факторы в период выращивания?
дима пишет:

цитата:

На выставки в 10 месяцев,Вам эксперты объявят; у вашей собаки зубы в два ряда ,сырое веко, нет яйца и так далее...Что Вы будете делать???

Да не поведу я на выставку такое чудо.
К Вам аналогичный вопрос - как Вы будете доказывать, что в этом виноват заводчик?

 Отправлено: 04.06.13 10:47. Заголовок: Геннадий_К пишет: В..

Геннадий_К пишет:

цитата:

Вот как раз такое отношение к собаке больше напоминает отношение к мобильнику, дивану, телевизору

Как раз такое отношение,поможет охотнику приобрести охотничью собаку,а не диванную, смотрящую влюбленными глазами.Каждый выбирает по себе женщину,работу и собаку!

 Отправлено: 04.06.13 10:57. Заголовок: дима пишет: Не о ка..

дима пишет:

цитата:

Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку!

Дим, ну ты махнул. Сам-то понял, что написал? По твоему значит собака это только для охоты? А если не сможет она охотиться по каким-либо причинам? Травма, старость, ну мало ли что, что тогда? Выгонишь, пристрелишь? Есть ведь такие индивидуумы, не хочу озвучивать и конкретизировать. Мне кажется не стоит быть таким категоричным, ты ведь любишь своих собак. Занимаешься и охотишься с ними. Неужели ты не считаешь их своими друзьями и компаньонами?

 Отправлено: 04.06.13 11:07. Заголовок: pssergey пишет: Буд..

pssergey пишет:

цитата:

Будет ли охотником выросшая собака, разве это зависит от заводчика?

Разумеется.Ну лучше спросить у заводчиков.pssergey пишет:

цитата:

К Вам аналогичный вопрос - как Вы будете доказывать, что в этом виноват заводчик?

Порядочный заводчик сам отбракует порочных собак и доказывать тут не чего.pssergey пишет:

цитата:

Да не поведу я на выставку такое чудо

Да дело не в выставке.Дело в качественном продукте.А кто и где определит что эта собака некчемная, уже будет не важно.

 Отправлено: 04.06.13 11:13. Заголовок: Какой-то странный и ..

Какой-то странный и тяжелый разговор пошел.
дима пишет:

цитата:

Как раз такое отношение,поможет охотнику приобрести охотничью собаку,а не диванную, смотрящую влюбленными глазами.

Ерунда. Исходя из этого предположения однозначно охотничьей будет собака: 1) Выбранная в питомнике не раньше годовалого возраста 2) Натасканная профессиональным егерем 3) Выставленная несколько раз этим же егерем на испытаниях. Все нормально- никакого очеловечивания, работа только на результат. Только кому этот результат нужен? Мне- нет. Счастье обладания охотничьей собакой, для меня, как раз и состоит в возне с щенком, его самостоятельной натаске, охоте с ним. Да в утренних и вечерних прогулках, в конце-концов (днем гуляю без удовольствия )! А помимо радости общения, впечатлений от работы, добычи собака "отплатит" еще и своеобразным открытием мира вокруг. Когда, постоянно бывая в полях, начнешь видеть и понимать их жизнь, не доступную без собаки.
Собственно, по этому считаю, что нужно брать щенка, а не "гарантированную" подрощенную собаку.

Геннадий_К пишет:

цитата:

А что касается наследования рабочих качеств, то касаемо РОС мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец.

Тоже ерунда в духе Трофима Денисовича.

 Отправлено: 04.06.13 11:17. Заголовок: Вот моё мнение по по..

Вот моё мнение по поводу разгоревшихся страстей.
Отбор воспитание собаки это сродни воспитанию и отбору спортсмена.
К тренеру может прийти юноша с задатками уже соображающий умеющий лучше всех новичков, быстро завоёвывающий победы на турнирах, но через некоторое время, достигнув своего предела, выше него прыгнуть уже не может, может быть чемпионом края и округа, но не может быть чемпионом Европы и мира. А может прийти щупленький, который от каждой нагрузки гнется, что трава в поле под ветром, но в нём будет настойчивость характер. С ним будет тяжело и дольше всех возится, но мало по малу разглядев зачатки таланта, тренер разовьет в нём необходимые качества и навыки, и он станет чемпионом страны и мира когда уже остальные ученики уйдут из спорта исчерпав свои возможности.
Так что думаю не надо загадывать, но предпосылки и критерии знать надо.
Собака тоже становится членом семьи, и когда с ней что то случается переживают все и взрослые и дети. Ставить во главу "собака только для охоты" это как то странно. А если дети в семье то что собаку от них отгонять надо или их от собаки?... Этож вроде получается они её расхлаждают, делают игривой и не воспитанной, ведь хозяин у собаки должен быть один, чтоб она только его слушалась итп.

 Отправлено: 04.06.13 11:19. Заголовок: Юрий К. пишет: По т..

Юрий К. пишет:

цитата:

По твоему значит собака это только для охоты?

Или соревнований!Юрий К. пишет:

цитата:

А если не сможет она охотиться по каким-либо причинам? Травма, старость,

Будет лежать на кожаном диване,сытая и довольная.Юрий К. пишет:

цитата:

Неужели ты не считаешь их своими друзьями и компаньонами?

Компаньонами точно не считаю.

 Отправлено: 04.06.13 11:43. Заголовок: Astronom пишет: Ис..

Astronom пишет:

цитата:

Исходя из этого предположения однозначно охотничьей будет собака: 1) Выбранная в питомнике не раньше годовалого возраста 2) Натасканная профессиональным егерем 3) Выставленная несколько раз этим же егерем на испытаниях. Все нормально- никакого очеловечивания, работа только на результат. Только кому этот результат нужен?

Мне.Я не думаю,что эта собака будет выглядеть в поле менее стильно...,чем самостоятельно поставленный пес.Astronom пишет:

цитата:

Счастье обладания охотничьей собакой, для меня, как раз и состоит в возне с щенком, его самостоятельной натаске, охоте с ним

Для меня счастье- обладания поставленной,стильной охотничьей собакой.Бегать по полям с криками стоять, сидеть мне уже надоело.Хочется эстетики,красоты.Старею

 Отправлено: 04.06.13 11:59. Заголовок: То есть то, как вы м..

То есть то, как вы меньше недели назад радовались первым осмысленным работам Кента, было от безысходности?

 Отправлено: 04.06.13 12:09. Заголовок: дима пишет: Вы абсо..

дима пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы!Некоторое уточнение:я имел в виду заводчика как представителя питомника,а не владельца суки.

Питомник точно также ничего не гарантирует. Да, некоторые владельцы питомников могут обещать заменить щенка в случае нахождения брака, а бракованного устроить в приют или еще кому-то. Но как это представить в реальности? Вы вырастили щенка, любите его и променяете на другого с шансами на карьеру либо лучшие качества?
дима пишет:

цитата:

Но и цена будет соответственная.

Да, потому что в цену будут заложены те самые страховые риски - то есть договор - это по сути оплаченная хозяином щенка КАСКО.
Геннадий_К пишет:

цитата:

то касаемо РОС мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец.

Ну почему? Я не исключаю варианта, при котором собака не будет удовлетворять своего владельца по рабочим качествам. Другое дело, что все субъективно. Для одного и жалкая ковырялка за глаза, а для другого и супер-собака не идеал.
дима пишет:

цитата:

Каждый выбирает по себе женщину,работу и собаку!

Женщину по любви вообще-то выбирать нужно.
дима пишет:

цитата:

Порядочный заводчик сам отбракует порочных собак и доказывать тут не чего.

В месячном возрасте щенки и отбраковываются. Не держать же щенка до трех лет? А некоторые наследственные болезни выявляются только к пяти годам, что с ними делать?

 Отправлено: 04.06.13 12:17. Заголовок: Astronom пишет: от ..

Astronom пишет:

цитата:

от безысходности?

В какой-то мере.Я с удовольствием приобрел бы поставленную собаку,но это ооочень дорого.Вся эта возня с щенками,натасками,дрессировками интересна до какого-то момента.Потом хочется стабильности,а я ее пока не вижу.

 Отправлено: 04.06.13 12:19. Заголовок: дима Сказывается жар..

дима Сказывается жара

 Отправлено: 04.06.13 12:26. Заголовок: дима пишет: Будет л..

дима пишет:

цитата:

Будет лежать на кожаном диване,сытая и довольная.

А каким статусом в таком случае она будет обладать?

 Отправлено: 04.06.13 12:28. Заголовок: Irina пишет: Да, н..

Irina пишет:

цитата:

Да, некоторые владельцы питомников могут обещать заменить щенка в случае нахождения брака, а бракованного устроить в приют или еще кому-то

Я это и имел в виду.Irina пишет:

цитата:

Вы вырастили щенка, любите его и променяете на другого с шансами на карьеру либо лучшие качества?

С эпилепсией-поменяю на другого.Irina пишет:

цитата:

Женщину по любви вообще-то выбирать нужно.

Я по любви и выбирал!

 Отправлено: 04.06.13 12:30. Заголовок: дима пишет: Вся эта..

дима пишет:

цитата:

Вся эта возня с щенками,натасками,дрессировками интересна до какого-то момента.Потом хочется стабильности,а я ее пока не вижу.

У меня уже пятый спаниель и мне пока не надоело заниматься с щенком. Так что я согласна с Ильей - познание мира с щенком это один из самых интересных моментов владения охотничьей собакой.
Надо все-таки наслаждаться каждым настоящим мгновением жизни, а не мечтать о чем-то далеком и неясном.

 Отправлено: 04.06.13 12:32. Заголовок: Юрий К. пишет: А ка..

Юрий К. пишет:

цитата:

А каким статусом в таком случае она будет обладать?

Домашнего животного.

 Отправлено: 04.06.13 12:32. Заголовок: дима пишет: С эпил..

дима пишет:

цитата:

С эпилепсией-поменяю на другого.

А с эпилепсией другого выхода и нет, кроме как усыпить на самом деле. Увы.

 Отправлено: 04.06.13 12:37. Заголовок: А вот смотрите приме..

А вот смотрите пример договора: http://pride-s.jimdo.com/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/
Заводчик не гарантирует ровным счетом ничего:

цитата:

Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов.

 Отправлено: 04.06.13 12:40. Заголовок: Irina пишет: У мен..

Irina пишет:

цитата:

У меня уже пятый спаниель и мне пока не надоело заниматься с щенком. Так что я согласна с Ильей - познание мира с щенком это один из самых интересных моментов владения охотничьей собакой.

Так я разве с Вами спорю .Я высказал свою точку зрения,она имеет право на существование? Irina пишет:

цитата:

Надо все-таки наслаждаться каждым настоящим мгновением жизни, а не мечтать о чем-то далеком и неясном.

Ну вот,уже и помечтать нельзя