Отправлено: 10.02.13 17:50. Заголовок: Цена щенков

перенос обсуждения

 Отправлено: 04.06.13 12:48. Заголовок: Лена пишет: дима Ск..

Лена пишет:

цитата:

дима Сказывается жара

И жара тоже

 Отправлено: 04.06.13 12:50. Заголовок: дима пишет: Я выска..

дима пишет:

цитата:

Я высказал свою точку зрения,она имеет право на существование?

Имеет-имеет.
дима пишет:

цитата:

Ну вот,уже и помечтать нельзя

И помечтать можно, я бы сказала мечтать даже необходимо.
Только, чтобы не так как в песне:

цитата:

И они ищут друг друга в потёмках, Долго блуждая. И не находят. Ждут, трепеща, прекрасное завтра. И проклинают вчера и сегодня.

 Отправлено: 04.06.13 13:17. Заголовок: дима пишет: Для мен..

дима пишет:

цитата:

Для меня счастье- обладания поставленной,стильной охотничьей собакой.Бегать по полям с криками стоять, сидеть мне уже надоело.Хочется эстетики,красоты.Старею

Дима в таком случае вам нужна не собака, а робот с газоанализатором.
Только вот спор о том, что точнее нос собаки или газоанализатор не утихает до сих пор.
Насколько я помню с неиспорченным нюхом, и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха.

 Отправлено: 04.06.13 13:17. Заголовок: Irina пишет: Только..

Irina пишет:

цитата:

Только, чтобы не так как в песне:

Мы реалисты-оптимисты

 Отправлено: 04.06.13 13:25. Заголовок: Владимир пишет: Дим..

Владимир пишет:

цитата:

Дима в таком случае вам нужна не собака, а робот с газоанализатором

Ну хорошо. .А что нужно Вам?и что Вы имеете?

 Отправлено: 04.06.13 13:38. Заголовок: Владимир пишет: и т..

Владимир пишет:

цитата:

и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха.

Сомневаюсь, что это кто-то доказал.

 Отправлено: 04.06.13 13:47. Заголовок: Irina пишет: А вот ..

Irina пишет:

цитата:

А вот смотрите пример договора: ......... Заводчик не гарантирует ровным счетом ничего:

Более того, питомник с первых строк настаивает, что "товар" продан качественный и это даже не пункт обязательств по договору.
При этом, о каких-то Уже проведённых экспертизах нет и речи.
Мол, Вы конечно можете подёргаться в течении недели попробовать найти дефекты, но всё равно
ничего не докажете, так как мы придумали п1 договора.
Бумага ни о чём.

 Отправлено: 04.06.13 13:48. Заголовок: Владимир пишет: Нас..

Владимир пишет:

цитата:

Насколько я помню с неиспорченным нюхом, и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха.

Полезно иногда задумываться о реалистичности численных оценок. Напомню, что число Лошмидта в нормальных условиях 2.6 x 10²⁵ м^-3 или же 2.6 x 10¹⁹ см^-3. Первая попавшаяся ссылка с численными данными о пороговых концентрациях дает величины порядка 10⁴-10⁵ молекул * см^-3. То есть отношение N/N_L ~ 10^-16, а не ~ 10^-26 из Вашего примера.

 Отправлено: 04.06.13 13:54. Заголовок: дима пишет: А что н..

дима пишет:

цитата:

А что нужно Вам?и что Вы имеете?

Мне нужна собака которая будет поднимать на крыло фазана, выгонять из тростника утку гуся, искать рябчика в тайге, может зайку приохотить. Которая не трепая подаст добычу мне в руки с суши и воды, будет работать в труднодоступных местах. Имею щеночка 2х месяцев без документов, который мне каждый день в виде игры стабильно делает 6 подач подряд прямо в руки, но не смотря на то что даёт поноску в руки сам, отдавать сразу не хочет ожидая продолжения игры.

 Отправлено: 04.06.13 13:58. Заголовок: Astronom пишет: Пол..

Astronom пишет:

цитата:

Полезно иногда задумываться о реалистичности численных оценок. Напомню, что число Лошмидта в нормальных условиях 2.6 x 1025 м-3 или же 2.6 x 1019 см-3. Первая попавшаяся ссылка с численными данными о пороговых концентрациях дает величины порядка 104-105 молекул * см-3. То есть отношение N/NL ~ 10-16, а не ~ 10-26 из Вашего примера.

Астроном вы меня заинтересовали, я когда то на физ факе учился потом ушёл в инженеры. Блин мне теперь придётся решить эту задачку.

 Отправлено: 04.06.13 14:02. Заголовок: Irina пишет: Сомнев..

Irina пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что это кто-то доказал.

Врать не буду, если найду книгу перепрочитаю выложу, может я где то ошибся, испытания проводились служебных собак сапёров в СССР на предмет поиска взрыв веществ и их следа в воздухе.

 Отправлено: 04.06.13 14:10. Заголовок: Владимир пишет: Аст..

Владимир пишет:

цитата:

Астраном

Это тот, кто разводит астры?

 Отправлено: 04.06.13 14:15. Заголовок: Да в небе. "Прав..

Да в небе.
"Правильно писание хромает. Оно хорошее но хромает." Винипух.

 Отправлено: 04.06.13 14:26. Заголовок: Владимир пишет: Мн..

Владимир пишет:

цитата:

Мне нужна собака которая будет поднимать на крыло фазана, выгонять из тростника утку гуся, искать рябчика в тайге, может зайку приохотить. Которая не трепая подаст добычу мне в руки с суши и воды, будет работать в труднодоступных местах

Вам какой-нибудь хаар нужен,а не спаниель.Владимир пишет:

цитата:

Имею щеночка 2х месяцев без документов,

То-есть пока еще нечего не имеете.Но выводы уже сделали.Удачи Вова!

 Отправлено: 04.06.13 14:41. Заголовок: Нет хаар мне не нуже..

Нет хаары мне не нужены, это не моё я всегда мечтал о спаниеле и западносибирской лайке.
дима пишет:

цитата:

Удачи Вова!

Спасибо! Вам тоже удачи в ваших поисках.

 Отправлено: 04.06.13 16:17. Заголовок: дима пишет: То-есть..

дима пишет:

цитата:

То-есть пока еще нечего не имеете.Но выводы уже сделали.Удачи Вова!

вы считаете что если у Владимира щенок без доков он уже не будет делать то что ему нужно?
Irina пишет:

цитата:

Ну и наконец цена щенка. 15 тысяч это только стоимость выращивания помета и остальных расходов. Это очень небольшие деньги. Вряд ли найдется Заводчик который имеет прибыль с продажи щенков. А там где нет бизнеса, там нет и гарантий.

Ирина вот все давно хочу узнать а в чем заключаются расходы ? ну я понимаю когда остается щенок дольше 1 месяца но большинство уходят раньше?

 Отправлено: 04.06.13 17:21. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

вы считаете что если у Владимира щенок без доков он уже не будет делать то что ему нужно?

Почему же.Я просто уверен,что будет. Наверняка спаниель происходит от рабочих родителей,правда документально он этого подтвердить не может,но по заверению владельцев, собаки у них рабочие,я бы сказал больше;супер собаки,которые и гуся из камыша на крыло поднимут и рябчика в тайге найдут,да что-уж там и зайку приохотят.Это не просто спаниель-это супер спаниель!

 Отправлено: 04.06.13 18:01. Заголовок: Ирина из-за одних же..

Ирина из-за одних желающих купить собаку по договору ,причем не члена семьи а именно как бездушную вещь у которой по мнению покупателей обязательно должны быть удалены прибылые пальцы ,щенок должен быть привит так -как его нужно сразу-же вывезти за город на дачу и в договоре заводчик должен отвечать за здоровье щенка Вы развели дискусию на 4 страницы .Где отчет с Выставки ? Хотелось-бы посмотреть и почитать А Илья вместо математических формул отчетик свой выложил по итогам первой своей выставки . С превеликим удовольствием бы почитал

 Отправлено: 04.06.13 18:21. Заголовок: Спокойствие только с..

Спокойствие только спокойствие!
Я прекрасно осознаю, что мой щенок не от племенных собак, и рабочей возможно может быть только один из её родителей, так как его хозяин занимался охотой. Хозяева мне ни чего не обещали и не рассказывали сказок о том, от каких хороших рабочих родителей их щенок, сказали, показали только то, что щенок от русских спаниелей, и ни какого чуда от неё я не ожидаю и не питаю иллюзий. "Я хочу" и реальность, которая наступит, могут оказаться абсолютно разными вещами, но, как и все люди, я люблю помечтать и у меня есть надежда на лучшее.
А как тренер по стрельбе я скажу следующее – Тренироваться, тренироваться, и тренироваться как собаке, так и самому!!
Только со спокойным восприятием и холодными нервами можно воспитать хорошего охотника из собаки и из себя! Через призму бурлящих эмоций можно столько всего увидеть чего вообще нет, и по наделать, так что даже самая хорошая охотничья собака будет ненавидеть охоту.
И воспитать в себе умение трезво и спокойно анализировать происходящее в около стрессовых и стрессовых ситуациях особенно возникающие неожиданно допустим как в поле с собакой ой как не просто. А многим попросту проще выплеснуть эмоции, чем заняться собой.
Так что можно требовать от собаки, если вы сами не спокойны и в его призме не можете оценить ситуацию как она есть на самом деле, и на базе этого анализа составить какой либо разумный план работы над ошибками себя и питомца.

 Отправлено: 04.06.13 18:27. Заголовок: дима пишет: Это не ..

дима пишет:

цитата:

Это не просто спаниель-это супер спаниель!

вы многое что этим сказали . зато у него как и у меня собака в первую очередь друг, компаньен, и член семьи а уж потом "супер"охотник пусть без бумажек но зато этого супер спаниеля никогда не бросят за то что он вдруг перестал работать а ведь бумаги говорят что должен. думаю вы меня поняли так же как и я вас.

 Отправлено: 04.06.13 19:45. Заголовок: андрей45 пишет: Где..

андрей45 пишет:

цитата:

Где отчет с Выставки ?

Не готов еще. Когда сделаю, тогда и будет.

 Отправлено: 04.06.13 19:50. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

Ирина вот все давно хочу узнать а в чем заключаются расходы ? ну я понимаю когда остается щенок дольше 1 месяца но большинство уходят раньше?

Два месяца более качественного кормления беременной собаки. Оформление вязки в клубе. Отпуск и отгулы по случаю родов и ухода за щенками, мясо, молоко и творог кормящей собаке, парное мясо и самодельный творог щенкам - прикорм с 2-3 недель. Оформление помета, клеймение, оплата актировки, бессонные ночи. Плюс испорченные обои и съеденная квартира если щенки остаются в доме больше месяца. Мало? Подавляющее большинство заводчиков получив эти сумасшедшие деньги говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься.

 Отправлено: 04.06.13 19:55. Заголовок: Irina пишет: Подавл..

Irina пишет:

цитата:

Подавляющее большинство заводчиков получив эти сумасшедшие деньги говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься

ну теперь мне ясно и думаю цена того стоит , хотя задумавшись действительно скажешь что дешево отдают.просто многие не поясняют почему такая именно цена и тут уже возникают вопросы и сомнения .у меня их уже нет.

 Отправлено: 04.06.13 20:35. Заголовок: не зря говорят кобел..

не зря говорят кобель сунул вынул и пошёл а мы 3 месяца на ушах стоим . кстати кобель получает алиментного щенка так-что милости просим в комерцию !

 Отправлено: 05.06.13 14:49. Заголовок: Прочитал всю ветку. ..

Прочитал всю ветку. Мдя-я... Впечатление тягостное.
Вот что жара Питерская с людьми делает.... болота, мать их за ногу....

Про гарантии:

Гарантии невозможны в принципе. Наследование признаков - процесс вероятностный!

Вот лично я воспринимаю факт взятия щенка в семью как усыновление.
Взял? ВСЁ - ОН ТВОЙ. Каков есть - но твой. Отныне и навсегда.

Наверное, можно декларировать замену, если щенок умер по причине наследственных болезней. (Вскрытие покажет)
Но опять же, это дело клуба, а не заводчика. От заводчика требуется соблюсти указанные нормы содержания.

*Если нужна большая вероятность (якобы гарантия)
- наличия признаков - участвуй в отборе сам: смотри кто родители, что могут/умеют.
- качества выращивания - бери новорожденного. Майся сам с кормлением, социализацией и прививками .

Те самые "гарантии" может дать только питомник. Где процесс поставлен на поток.
К РОСам это, к счастью, не относится.

Что насчет отношения к собаке как к инструменту, то тут возможны варианты:

Если будущий владелец охотник-промысловик и собака ему нужна для охоты как для РАБОТЫ, то, в этом случае,
я, лично, допускаю возможность "ликвидации" "бракованного" "инструмента".
Но не одобряю.
Однако, такой охотник и отбирать будет не так как мы, а более, так скажем, тщательно и дотошно. См.п*

Для подавляющего большинства из нас охота дело - максимум третье (после работы и семьи).
И собака сначала член семьи, а только потом - охотник.
Отсюда следует, что ликвидировать члена семьи за несоответствие ожиданиям как-то... "не комильфо"
Вот так как-то...
====================================
Всем рабочего "кондея" над головой. ))))))))

 Отправлено: 05.06.13 15:04. Заголовок: armorfox пишет: Вот..

armorfox пишет:

цитата:

Вот лично я воспринимаю факт взятия щенка в семью как усыновление. Взял? ВСЁ - ОН ТВОЙ. Каков есть - но твой. Отныне и навсегда.

Согласен целиком и полностью.
Мы животных любим не только за то что они наши помощники, они облагораживают наш мир, делают его интересней, поднимают нам настроение и делают нас позитивными, снимают наши стрессы.

 Отправлено: 05.06.13 15:11. Заголовок: armorfox пишет: Но ..

armorfox пишет:

цитата:

Но опять же, это дело клуба, а не заводчика.

И каким образом клуб должен отвечать если собака не соответствует каким-либо параметрам?
Клуб деньги за щенка не получал. Клуб может только сказать "извините, так получилось, вам не повезло...".
armorfox пишет:

цитата:

Те самые "гарантии" может дать только питомник. Где процесс поставлен на поток.

Питомник точно также ничего не может гарантировать. Вернее на словах он может гарантировать, но никакие гарантии не исключают возможность получения брака и в питомнике вероятность брака даже выше, поскольку нет питомников, которые способны были бы вести породу "в себе", т. е. с применением только своих собак на протяжении хотя бы 4-5 поколений. Следовательно питомник берет производителей со стороны, о которых он ничего не знает. То есть по сути это те самые вязки в слепую. Клуб же наблюдает за потомством всех своих собак многие поколения и вероятность правильного подбора пар в клубе выше.

 Отправлено: 06.06.13 09:04. Заголовок: И каким образом клуб..

цитата:

И каким образом клуб должен отвечать если собака не соответствует каким-либо параметрам?

Пару на вязку кто определяет? Заводчик??
Ответственность, как минимум - в пополам.

цитата:

Питомник точно также ничего не может гарантировать.

Про гарантии отписАлся выше.

цитата:

Клуб же наблюдает за потомством всех своих собак многие поколения и вероятность правильного подбора пар в клубе выше.

1) Питомник "живет" за счет доходов с продажи щенков+ сам несет расходы на "предпродажную подготовку" щенков .
Прибыльно это или нет надо смотреть каждый конкретный случай. НО.... за качеством своих питомцев там тоже смотрят.
Иначе "в дым прогорят".

2) В питомнике, по определению, материала больше. Посему:
- у них, соответственно, больше статистики по вязкам,
- они могут "сделать замену". У нас такой номер не пройдет.

Отношение к делу возьмем равное, иначе "сравниваем теплое с мягким"

P.S.
Сразу оговорюсь! Я не считаю что питомник это, однозначно, лучше.
Существующее положение вещей в нашей породе меня абсолютно устраивает: "Мои желания - Мой выбор - Моя ответственность".

Но если говорить о "гарантиях", то питомник, по идее, дает больше шансов на получение гарантированного стабильно-задуманного результата.
Просто за счет статистики по вязкам, "поточной" системы выхаживания/воспитания и проч.

 Отправлено: 06.06.13 10:10. Заголовок: armorfox пишет: Пар..

armorfox пишет:

цитата:

Пару на вязку кто определяет? Заводчик?? Ответственность, как минимум - в пополам.

Пару определяет клуб, но клуб с продажи щенков никаких денег не имеет, так почему он должен отвечать деньгами?
Заводчик деньги получает, но пару не подбирает - выходит и он не виноват, за исключением случаев, если он знал о каком-либо недостатке или болезни, но скрыл это от покупателя.
armorfox пишет:

цитата:

1) Питомник "живет" за счет доходов с продажи щенков+ сам несет расходы на "предпродажную подготовку" щенков . Прибыльно это или нет надо смотреть каждый конкретный случай. НО.... за качеством своих питомцев там тоже смотрят. Иначе "в дым прогорят".

Ну каким же образом они прогорят, если я приводила пример договора - там никакой ответственности заводчика нет. Покажите, мне договор, где заводчик хоть что-то гарантирует и обязуется вернуть деньги. Допустим наши питомники плохие, а на западе все правильно. Тогда приведите пример договора импортного, где что-то гарантируется.
armorfox пишет:

цитата:

2) В питомнике, по определению, материала больше. Посему: - у них, соответственно, больше статистики по вязкам, - они могут "сделать замену". У нас такой номер не пройдет.

Материала больше в виде щенков? В виде производителей в разы меньше.
armorfox пишет:

цитата:

Но если говорить о "гарантиях", то питомник, по идее, дает больше шансов на получение гарантированного стабильно-задуманного результата. Просто за счет статистики по вязкам, "поточной" системы выхаживания/воспитания и проч.

Выхаживание возможно. Но вот со статистикой сильно сомневаюсь. Процент наблюдения за потомством, думаю, примерно одинаков, что в клубе, что в питомнике. А вот информации о производителях у клуба больше.

Еще раз повторяю - питомник может гарантировать ровно то же, что гарантирует клуб - отсутствие пороков и недостатков на момент раздачи. Конечно если питомник держит щенков до 3-6 месяцев, то и возможность отбраковки больше - по крайней мере на крипторхизм можно кобелей проверить. Ну а если взрослых собак продавать, то процент еще выше. Кстати, я видела где-то ссылку на питомник, который как раз торгует выращенными и натасканными собаками. Попробую найти, это интересный момент.

 Отправлено: 06.06.13 10:18. Заголовок: Вот итальянский пито..

Вот итальянский питомник: http://www.canicaccia.com/vendita
Продают взрослых собак. Вот что они гарантируют:

цитата:

Если результат не удовлетворит вас мы возьмем собаку (но не заменим ее на другую) и вернем обратно ее полную стоимость.

Кстати, судя по фотографиям английских сеттеров, собаки у них достаточно экстерьерные. Интересно какова стоимость.
Ага, щенков они тоже продают:

цитата:

Наши щенки потомки известных собак с большой племенной книге. Все щенки привиты, имеют микрочипы, родословную и ветеринарные книги. Мы предоставляем гарантию 12 месяцев для здоровья и охотничий инстинкт.

Странно, что гарантия по здоровью 12 месяцев... Странная гарантия - многие генетические болячки в первый год еще не выявятся и вряд ли имеются ввиду приобретенные болячки после покупки - лишай, например или травмы. Прикус вряд ли относится к здоровью, как и хороший экстерьер. А охотничий инстинкт понятие очень растяжимое.