Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.02.13 17:50. Заголовок: Цена щенков
перенос обсуждения
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 12:48. Заголовок: Лена пишет: дима Ск..
Лена пишет: И жара тоже
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.13 12:50. Заголовок: дима пишет: Я выска..
дима пишет: цитата: | Я высказал свою точку зрения,она имеет право на существование? |
| Имеет-имеет. дима пишет: цитата: | Ну вот,уже и помечтать нельзя |
| И помечтать можно, я бы сказала мечтать даже необходимо. Только, чтобы не так как в песне: цитата: | И они ищут друг друга в потёмках, Долго блуждая. И не находят. Ждут, трепеща, прекрасное завтра. И проклинают вчера и сегодня. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:17. Заголовок: дима пишет: Для мен..
дима пишет: цитата: | Для меня счастье- обладания поставленной,стильной охотничьей собакой.Бегать по полям с криками стоять, сидеть мне уже надоело.Хочется эстетики,красоты.Старею |
| Дима в таком случае вам нужна не собака, а робот с газоанализатором. Только вот спор о том, что точнее нос собаки или газоанализатор не утихает до сих пор. Насколько я помню с неиспорченным нюхом, и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:17. Заголовок: Irina пишет: Только..
Irina пишет: цитата: | Только, чтобы не так как в песне: |
|
Мы реалисты-оптимисты
|
|
|
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:25. Заголовок: Владимир пишет: Дим..
Владимир пишет: цитата: | Дима в таком случае вам нужна не собака, а робот с газоанализатором |
|
Ну хорошо. .А что нужно Вам?и что Вы имеете?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2936
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:38. Заголовок: Владимир пишет: и т..
Владимир пишет: цитата: | и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха. |
| Сомневаюсь, что это кто-то доказал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:47. Заголовок: Irina пишет: А вот ..
Irina пишет: цитата: | А вот смотрите пример договора: ......... Заводчик не гарантирует ровным счетом ничего: |
| Более того, питомник с первых строк настаивает, что "товар" продан качественный и это даже не пункт обязательств по договору. При этом, о каких-то Уже проведённых экспертизах нет и речи. Мол, Вы конечно можете подёргаться в течении недели попробовать найти дефекты, но всё равно ничего не докажете, так как мы придумали п1 договора. Бумага ни о чём.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:48. Заголовок: Владимир пишет: Нас..
Владимир пишет: цитата: | Насколько я помню с неиспорченным нюхом, и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха. |
| Полезно иногда задумываться о реалистичности численных оценок. Напомню, что число Лошмидта в нормальных условиях 2.6 x 10 25 м -3 или же 2.6 x 10 19 см -3. Первая попавшаяся ссылка с численными данными о пороговых концентрациях дает величины порядка 10 4-10 5 молекул * см -3. То есть отношение N/N L ~ 10 -16, а не ~ 10 -26 из Вашего примера.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:54. Заголовок: дима пишет: А что н..
дима пишет: цитата: | А что нужно Вам?и что Вы имеете? |
| Мне нужна собака которая будет поднимать на крыло фазана, выгонять из тростника утку гуся, искать рябчика в тайге, может зайку приохотить. Которая не трепая подаст добычу мне в руки с суши и воды, будет работать в труднодоступных местах. Имею щеночка 2х месяцев без документов, который мне каждый день в виде игры стабильно делает 6 подач подряд прямо в руки, но не смотря на то что даёт поноску в руки сам, отдавать сразу не хочет ожидая продолжения игры.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 13:58. Заголовок: Astronom пишет: Пол..
Astronom пишет: цитата: | Полезно иногда задумываться о реалистичности численных оценок. Напомню, что число Лошмидта в нормальных условиях 2.6 x 1025 м-3 или же 2.6 x 1019 см-3. Первая попавшаяся ссылка с численными данными о пороговых концентрациях дает величины порядка 104-105 молекул * см-3. То есть отношение N/NL ~ 10-16, а не ~ 10-26 из Вашего примера. |
| Астроном вы меня заинтересовали, я когда то на физ факе учился потом ушёл в инженеры. Блин мне теперь придётся решить эту задачку.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 14:02. Заголовок: Irina пишет: Сомнев..
Irina пишет: цитата: | Сомневаюсь, что это кто-то доказал. |
| Врать не буду, если найду книгу перепрочитаю выложу, может я где то ошибся, испытания проводились служебных собак сапёров в СССР на предмет поиска взрыв веществ и их следа в воздухе.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.13 14:10. Заголовок: Владимир пишет: Аст..
Владимир пишет: Это тот, кто разводит астры?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 14:15. Заголовок: Да в небе. "Прав..
Да в небе. "Правильно писание хромает. Оно хорошее но хромает." Винипух.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 14:26. Заголовок: Владимир пишет: Мн..
Владимир пишет: цитата: | Мне нужна собака которая будет поднимать на крыло фазана, выгонять из тростника утку гуся, искать рябчика в тайге, может зайку приохотить. Которая не трепая подаст добычу мне в руки с суши и воды, будет работать в труднодоступных местах |
|
Вам какой-нибудь хаар нужен,а не спаниель.Владимир пишет: цитата: | Имею щеночка 2х месяцев без документов, |
|
То-есть пока еще нечего не имеете.Но выводы уже сделали.Удачи Вова!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 14:41. Заголовок: Нет хаар мне не нуже..
Нет хаары мне не нужены, это не моё я всегда мечтал о спаниеле и западносибирской лайке. дима пишет: Спасибо! Вам тоже удачи в ваших поисках.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 04.06.13 16:17. Заголовок: дима пишет: То-есть..
дима пишет: цитата: | То-есть пока еще нечего не имеете.Но выводы уже сделали.Удачи Вова! |
|
вы считаете что если у Владимира щенок без доков он уже не будет делать то что ему нужно? Irina пишет: цитата: | Ну и наконец цена щенка. 15 тысяч это только стоимость выращивания помета и остальных расходов. Это очень небольшие деньги. Вряд ли найдется Заводчик который имеет прибыль с продажи щенков. А там где нет бизнеса, там нет и гарантий. |
|
Ирина вот все давно хочу узнать а в чем заключаются расходы ? ну я понимаю когда остается щенок дольше 1 месяца но большинство уходят раньше?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 17:21. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..
Татьяна1980 пишет: цитата: | вы считаете что если у Владимира щенок без доков он уже не будет делать то что ему нужно? |
|
Почему же.Я просто уверен,что будет. Наверняка спаниель происходит от рабочих родителей,правда документально он этого подтвердить не может,но по заверению владельцев, собаки у них рабочие,я бы сказал больше;супер собаки,которые и гуся из камыша на крыло поднимут и рябчика в тайге найдут,да что-уж там и зайку приохотят.Это не просто спаниель-это супер спаниель!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.08.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 18:01. Заголовок: Ирина из-за одних же..
Ирина из-за одних желающих купить собаку по договору ,причем не члена семьи а именно как бездушную вещь у которой по мнению покупателей обязательно должны быть удалены прибылые пальцы ,щенок должен быть привит так -как его нужно сразу-же вывезти за город на дачу и в договоре заводчик должен отвечать за здоровье щенка Вы развели дискусию на 4 страницы .Где отчет с Выставки ? Хотелось-бы посмотреть и почитать А Илья вместо математических формул отчетик свой выложил по итогам первой своей выставки . С превеликим удовольствием бы почитал
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 04.06.13 18:21. Заголовок: Спокойствие только с..
Спокойствие только спокойствие! Я прекрасно осознаю, что мой щенок не от племенных собак, и рабочей возможно может быть только один из её родителей, так как его хозяин занимался охотой. Хозяева мне ни чего не обещали и не рассказывали сказок о том, от каких хороших рабочих родителей их щенок, сказали, показали только то, что щенок от русских спаниелей, и ни какого чуда от неё я не ожидаю и не питаю иллюзий. "Я хочу" и реальность, которая наступит, могут оказаться абсолютно разными вещами, но, как и все люди, я люблю помечтать и у меня есть надежда на лучшее. А как тренер по стрельбе я скажу следующее – Тренироваться, тренироваться, и тренироваться как собаке, так и самому!! Только со спокойным восприятием и холодными нервами можно воспитать хорошего охотника из собаки и из себя! Через призму бурлящих эмоций можно столько всего увидеть чего вообще нет, и по наделать, так что даже самая хорошая охотничья собака будет ненавидеть охоту. И воспитать в себе умение трезво и спокойно анализировать происходящее в около стрессовых и стрессовых ситуациях особенно возникающие неожиданно допустим как в поле с собакой ой как не просто. А многим попросту проще выплеснуть эмоции, чем заняться собой. Так что можно требовать от собаки, если вы сами не спокойны и в его призме не можете оценить ситуацию как она есть на самом деле, и на базе этого анализа составить какой либо разумный план работы над ошибками себя и питомца.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 04.06.13 18:27. Заголовок: дима пишет: Это не ..
дима пишет: цитата: | Это не просто спаниель-это супер спаниель! |
|
вы многое что этим сказали . зато у него как и у меня собака в первую очередь друг, компаньен, и член семьи а уж потом "супер"охотник пусть без бумажек но зато этого супер спаниеля никогда не бросят за то что он вдруг перестал работать а ведь бумаги говорят что должен. думаю вы меня поняли так же как и я вас.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.13 19:45. Заголовок: андрей45 пишет: Где..
андрей45 пишет: Не готов еще. Когда сделаю, тогда и будет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.13 19:50. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..
Татьяна1980 пишет: цитата: | Ирина вот все давно хочу узнать а в чем заключаются расходы ? ну я понимаю когда остается щенок дольше 1 месяца но большинство уходят раньше? |
| Два месяца более качественного кормления беременной собаки. Оформление вязки в клубе. Отпуск и отгулы по случаю родов и ухода за щенками, мясо, молоко и творог кормящей собаке, парное мясо и самодельный творог щенкам - прикорм с 2-3 недель. Оформление помета, клеймение, оплата актировки, бессонные ночи. Плюс испорченные обои и съеденная квартира если щенки остаются в доме больше месяца. Мало? Подавляющее большинство заводчиков получив эти сумасшедшие деньги говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 04.06.13 19:55. Заголовок: Irina пишет: Подавл..
Irina пишет: цитата: | Подавляющее большинство заводчиков получив эти сумасшедшие деньги говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься |
|
ну теперь мне ясно и думаю цена того стоит , хотя задумавшись действительно скажешь что дешево отдают.просто многие не поясняют почему такая именно цена и тут уже возникают вопросы и сомнения .у меня их уже нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 18.08.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:35. Заголовок: не зря говорят кобел..
не зря говорят кобель сунул вынул и пошёл а мы 3 месяца на ушах стоим . кстати кобель получает алиментного щенка так-что милости просим в комерцию !
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 05.06.13 14:49. Заголовок: Прочитал всю ветку. ..
Прочитал всю ветку. Мдя-я... Впечатление тягостное. Вот что жара Питерская с людьми делает.... болота, мать их за ногу.... Про гарантии: Гарантии невозможны в принципе. Наследование признаков - процесс вероятностный! Вот лично я воспринимаю факт взятия щенка в семью как усыновление. Взял? ВСЁ - ОН ТВОЙ. Каков есть - но твой. Отныне и навсегда. Наверное, можно декларировать замену, если щенок умер по причине наследственных болезней. (Вскрытие покажет) Но опять же, это дело клуба, а не заводчика. От заводчика требуется соблюсти указанные нормы содержания. *Если нужна большая вероятность (якобы гарантия) - наличия признаков - участвуй в отборе сам: смотри кто родители, что могут/умеют. - качества выращивания - бери новорожденного. Майся сам с кормлением, социализацией и прививками . Те самые "гарантии" может дать только питомник. Где процесс поставлен на поток. К РОСам это, к счастью, не относится. Что насчет отношения к собаке как к инструменту, то тут возможны варианты: Если будущий владелец охотник-промысловик и собака ему нужна для охоты как для РАБОТЫ, то, в этом случае, я, лично, допускаю возможность "ликвидации" "бракованного" "инструмента". Но не одобряю. Однако, такой охотник и отбирать будет не так как мы, а более, так скажем, тщательно и дотошно. См.п * Для подавляющего большинства из нас охота дело - максимум третье (после работы и семьи). И собака сначала член семьи, а только потом - охотник. Отсюда следует, что ликвидировать члена семьи за несоответствие ожиданиям как-то... "не комильфо" Вот так как-то... ==================================== Всем рабочего "кондея" над головой. ))))))))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Русь матушка
|
|
Отправлено: 05.06.13 15:04. Заголовок: armorfox пишет: Вот..
armorfox пишет: цитата: | Вот лично я воспринимаю факт взятия щенка в семью как усыновление. Взял? ВСЁ - ОН ТВОЙ. Каков есть - но твой. Отныне и навсегда. |
| Согласен целиком и полностью. Мы животных любим не только за то что они наши помощники, они облагораживают наш мир, делают его интересней, поднимают нам настроение и делают нас позитивными, снимают наши стрессы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2942
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.06.13 15:11. Заголовок: armorfox пишет: Но ..
armorfox пишет: цитата: | Но опять же, это дело клуба, а не заводчика. |
| И каким образом клуб должен отвечать если собака не соответствует каким-либо параметрам? Клуб деньги за щенка не получал. Клуб может только сказать "извините, так получилось, вам не повезло...". armorfox пишет: цитата: | Те самые "гарантии" может дать только питомник. Где процесс поставлен на поток. |
| Питомник точно также ничего не может гарантировать. Вернее на словах он может гарантировать, но никакие гарантии не исключают возможность получения брака и в питомнике вероятность брака даже выше, поскольку нет питомников, которые способны были бы вести породу "в себе", т. е. с применением только своих собак на протяжении хотя бы 4-5 поколений. Следовательно питомник берет производителей со стороны, о которых он ничего не знает. То есть по сути это те самые вязки в слепую. Клуб же наблюдает за потомством всех своих собак многие поколения и вероятность правильного подбора пар в клубе выше.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 06.06.13 09:04. Заголовок: И каким образом клуб..
цитата: | И каким образом клуб должен отвечать если собака не соответствует каким-либо параметрам? |
| Пару на вязку кто определяет? Заводчик?? Ответственность, как минимум - в пополам. цитата: | Питомник точно также ничего не может гарантировать. |
| Про гарантии отписАлся выше. цитата: | Клуб же наблюдает за потомством всех своих собак многие поколения и вероятность правильного подбора пар в клубе выше. |
| 1) Питомник "живет" за счет доходов с продажи щенков+ сам несет расходы на "предпродажную подготовку" щенков . Прибыльно это или нет надо смотреть каждый конкретный случай. НО.... за качеством своих питомцев там тоже смотрят. Иначе "в дым прогорят". 2) В питомнике, по определению, материала больше. Посему: - у них, соответственно, больше статистики по вязкам, - они могут "сделать замену". У нас такой номер не пройдет. Отношение к делу возьмем равное, иначе "сравниваем теплое с мягким" P.S. Сразу оговорюсь! Я не считаю что питомник это, однозначно, лучше. Существующее положение вещей в нашей породе меня абсолютно устраивает: "Мои желания - Мой выбор - Моя ответственность". Но если говорить о "гарантиях", то питомник, по идее, дает больше шансов на получение гарантированного стабильно-задуманного результата. Просто за счет статистики по вязкам, "поточной" системы выхаживания/воспитания и проч.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.13 10:10. Заголовок: armorfox пишет: Пар..
armorfox пишет: цитата: | Пару на вязку кто определяет? Заводчик?? Ответственность, как минимум - в пополам. |
| Пару определяет клуб, но клуб с продажи щенков никаких денег не имеет, так почему он должен отвечать деньгами? Заводчик деньги получает, но пару не подбирает - выходит и он не виноват, за исключением случаев, если он знал о каком-либо недостатке или болезни, но скрыл это от покупателя. armorfox пишет: цитата: | 1) Питомник "живет" за счет доходов с продажи щенков+ сам несет расходы на "предпродажную подготовку" щенков . Прибыльно это или нет надо смотреть каждый конкретный случай. НО.... за качеством своих питомцев там тоже смотрят. Иначе "в дым прогорят". |
| Ну каким же образом они прогорят, если я приводила пример договора - там никакой ответственности заводчика нет. Покажите, мне договор, где заводчик хоть что-то гарантирует и обязуется вернуть деньги. Допустим наши питомники плохие, а на западе все правильно. Тогда приведите пример договора импортного, где что-то гарантируется. armorfox пишет: цитата: | 2) В питомнике, по определению, материала больше. Посему: - у них, соответственно, больше статистики по вязкам, - они могут "сделать замену". У нас такой номер не пройдет. |
| Материала больше в виде щенков? В виде производителей в разы меньше. armorfox пишет: цитата: | Но если говорить о "гарантиях", то питомник, по идее, дает больше шансов на получение гарантированного стабильно-задуманного результата. Просто за счет статистики по вязкам, "поточной" системы выхаживания/воспитания и проч. |
| Выхаживание возможно. Но вот со статистикой сильно сомневаюсь. Процент наблюдения за потомством, думаю, примерно одинаков, что в клубе, что в питомнике. А вот информации о производителях у клуба больше. Еще раз повторяю - питомник может гарантировать ровно то же, что гарантирует клуб - отсутствие пороков и недостатков на момент раздачи. Конечно если питомник держит щенков до 3-6 месяцев, то и возможность отбраковки больше - по крайней мере на крипторхизм можно кобелей проверить. Ну а если взрослых собак продавать, то процент еще выше. Кстати, я видела где-то ссылку на питомник, который как раз торгует выращенными и натасканными собаками. Попробую найти, это интересный момент.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.13 10:18. Заголовок: Вот итальянский пито..
Вот итальянский питомник: http://www.canicaccia.com/vendita Продают взрослых собак. Вот что они гарантируют: цитата: | Если результат не удовлетворит вас мы возьмем собаку (но не заменим ее на другую) и вернем обратно ее полную стоимость. |
| Кстати, судя по фотографиям английских сеттеров, собаки у них достаточно экстерьерные. Интересно какова стоимость. Ага, щенков они тоже продают: цитата: | Наши щенки потомки известных собак с большой племенной книге. Все щенки привиты, имеют микрочипы, родословную и ветеринарные книги. Мы предоставляем гарантию 12 месяцев для здоровья и охотничий инстинкт. |
| Странно, что гарантия по здоровью 12 месяцев... Странная гарантия - многие генетические болячки в первый год еще не выявятся и вряд ли имеются ввиду приобретенные болячки после покупки - лишай, например или травмы. Прикус вряд ли относится к здоровью, как и хороший экстерьер. А охотничий инстинкт понятие очень растяжимое.
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|