Отправлено: 27.02.14 11:05. Заголовок: отстрел гаршнепа в ЛО (перенос темы)

 Отправлено: 25.02.14 15:49. Заголовок: КЛН пишет: Леонид Н..

КЛН пишет:

цитата:

Леонид Николаевич, у нас тут в таком тоне сообщения писать не принято. Поэтому я Вас поправлю, пока кто-то другой Вас не забанил. Ирина

Спасибо уважаемая Ирина! Ни на минуту не сомневался в наличии у Вас чуств благородства и справедливости. (цензура) Спасибо за понимание!
Кстати, Ирина, я всё-таки не понял о каких прочёсываниях дупелиных токовищ щла речь?.

 Отправлено: 25.02.14 16:12. Заголовок: КЛН пишет: Кстати, ..

КЛН пишет:

цитата:

Кстати, Ирина, я всё-таки не понял о каких прочёсываниях дупелиных токовищ щла речь?.

Вот об этих:

цитата:

Я не буду говорить о том, сколь губительно регулярное, из вечера в вечер беспокойство токующих дупелей и как негативно оно сказывается на успешности размножения – это тема отдельной статьи. Но вспомним, что ни С.Т. Аксаков, ни Л.С. Сабанеев, ни другие легашатники прошлого даже не упоминали о натаске молодых подружейных собак на токах. Нет об этом и в трудах наших первых отечественных спаниелистов П.Ф. Пупышева, В.Е. Германа и Н.А. Валова. «Обрабатывать» тока стало модным после повального увлечения ранними (майскими) полевыми испытаниями собак по болотно-луговой дичи. Помню мои первые полевые испытания спаниелей. Как только наступила наша очередь, эксперт сказал: "Слышишь, трещат дупеля? Вот в том направлении и придерживайтесь с собакой". В итоге около пятнадцати собак «процедили» за два дня этот небольшой точок. А в будни сюда же под вечер приезжали другие спаниелисты на натаску своих подопечных.

Сергей Фокин "Первопольный спаниель"

 Отправлено: 25.02.14 18:56. Заголовок: Irina пишет: В итог..

Irina пишет:

цитата:

В итоге около пятнадцати собак «процедили» за два дня этот небольшой точок. А в будни сюда же под вечер приезжали другие спаниелисты на натаску своих подопечных.

Ну, это не ко мне1 я думаю это писано о тех стародавних временах. когда текли молочные реки в кисельных берегах. т.е. очень - очень давно. А ещё раньше сам Аксаков охотился на любую дичь в любое время. не взирая ни на время гнездования и выведение потомства. Такие были времена.

 Отправлено: 25.02.14 22:17. Заголовок: Irina пишет: «Обраб..

Irina пишет:

цитата:

«Обрабатывать»тока стало модным после повального увлечения ранними (майскими) полевыми испытаниями собак по болотно-луговой дичи.

Прошу уточнить, нет ли там упоминания о комбайнах, "которые все равно косят"?

 Отправлено: 25.02.14 23:28. Заголовок: armorfox пишет: Про..

armorfox пишет:

цитата:

Прошу уточнить, нет ли там упоминания о комбайнах, "которые все равно косят"?

Нет, нету.

 Отправлено: 26.02.14 10:19. Заголовок: Irina пишет: Сергей..

Irina пишет:

цитата:

Сергей Фокин "Первопольный спаниель"

armorfox пишет:

цитата:

Прошу уточнить, нет ли там упоминания о комбайнах, "которые все равно косят"?

Кстати. Вчера на лекции о вальдшнепе Сергея Юрьевича Фокина задал ему вопрос о комбайнах, и вреде ранних покосов. Он подтвердил, что коростель, перепел, их кладки и птенцы выбиваются при покосе практически полностью.
Разделяя негодование Питерских спаниелистов по поводу модного прочесывания дупелиных токов, на весенне-летних испытаниях, предлагаю им организовать круглосуточный "майдан" в Пробе где неэтичные легашатники Питера на полях найденных Гернгроссом Р.Ф. с 20 годов прошлого века и до сих пор, натаскивают и испытывают своих собак разгоняя и прочесывая дупелиные тока.
А чтобы стать полностью толерантными, ой простите вырвалось, этичными, предлагаю прекратить отстрел гаршнепа на испытаниях спаниелистов Питера, осенью. Он же в Красной книге Лен.области.

 Отправлено: 26.02.14 11:04. Заголовок: Aksen64 пишет: Кста..

Aksen64 пишет:

цитата:

Кстати. Вчера на лекции о вальдшнепе Сергея Юрьевича Фокина задал ему вопрос о комбайнах, и вреде ранних покосов. Он подтвердил, что коростель, перепел, их кладки и птенцы выбиваются при покосе практически полностью.

То есть Вы хотите сказать, что Сергей Юрьевич одобряет весенние испытания? Судя по его статьям это не так: http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2013/06/14/638956-o-vesenney-nataske-legavyih.html
Aksen64 пишет:

цитата:

Разделяя негодование Питерских спаниелистов по поводу модного прочесывания дупелиных токов, на весенне-летних испытаниях, предлагаю им организовать круглосуточный "майдан" в Пробе где неэтичные легашатники Питера на полях найденных Гернгроссом Р.Ф. с 20 годов прошлого века и до сих пор, натаскивают и испытывают своих собак разгоняя и прочесывая дупелиные тока.

Я не одобряю действия наших легашатников. Хотя, надо отдать им должное, в период гнездования в течение около месяца собаки не допускаются на поля Пробы и никакие мероприятия там не проводятся.

 Отправлено: 26.02.14 11:14. Заголовок: Aksen64 пишет: в П..

Aksen64 пишет:

цитата:

в Пробе где неэтичные легашатники Питера на полях найденных Гернгроссом Р.Ф. с 20 годов прошлого века и до сих пор, натаскивают и испытывают своих собак

У меня есть снимки отчетов с одних из первых испытаний в Пробе, да и во многих других местах. Начиная с первых испытаний ОЛПС 1887 года и далее, в упоминаемые послереволюционные времена, в наших краях испытания легавых проводились только в летне-осенний сезон. Тогда люди понимали как работать с собаками.

 Отправлено: 26.02.14 12:45. Заголовок: Irina пишет: То ест..

Irina пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что Сергей Юрьевич одобряет весенние испытания?

Вы хотите сказать что он, одобряет отстрел гаршнепа занесенного в Красную книгу Лен.области осенью на осенних испытаниях с отстрелом Вами организуемых?

Irina пишет:

цитата:

Я не одобряю действия наших легашатников. Хотя, надо отдать им должное, в период гнездования в течение около месяца собаки не допускаются на поля Пробы и никакие мероприятия там не проводятся.

Не постесняетесь привести сроки когда не проводятся.

 Отправлено: 26.02.14 13:07. Заголовок: в наших краях испыта..

в наших краях испытания легавых проводились только в летне-осенний сезон. Тогда люди понимали как работать с собаками

Не понимаю популизма, когда ради красивого словца плачут о "снятых волосах". забыв пословицу: при снятой голове о волосах не плачут! Нет ли у кого фото перепаханных напрочь лугах стадами кабанов, в местах, где их отродясь не водилось? Тотальное свиноводство и мелкие хозячики в мелких угодьях - вот где корень! Урон от охотничьей собаки мизерен по сравнению с этими факторами беспокойства. Вот объект истинного беспокойства и борьбы за природу _ унять дикое свиноводство и раздробленность угодий. Помню времена когда ловили и судили рыбаков за второй крючок, де они всю рыбу в реках выловили, тогда как никто в упор не замечал тотального отравления рек от сбросов отработанных вод хим заводов. Вот эта дискуссия о зловредных собаках сравнима с негодяями рыболовами о двух крючках. Не в том корень зла ищите , не с тем злом боретесь, родные.

 Отправлено: 26.02.14 13:59. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы х..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что он, одобряет отстрел гаршнепа занесенного в Красную книгу Лен.области осенью на осенних испытаниях с отстрелом Вами организуемых?

А Вы сначала узнайте у него о правовом статусе Красной книги Ленинградской области.
Aksen64 пишет:

цитата:

Не постесняетесь привести сроки когда не проводятся.

С какого-то числа июня по какое-то июля. Точнее не интересовалась, мне это без надобности.

 Отправлено: 26.02.14 15:19. Заголовок: Irina пишет: А Вы ..

Irina пишет:

цитата:

А Вы сначала узнайте у него о правовом статусе Красной книги Ленинградской области.

А что в разрешении на охоту, охотпользователем вписан гаршнеп?

Irina пишет:

цитата:

С какого-то числа июня по какое-то июля. Точнее не интересовалась, мне это без надобности.

Ну то есть легашатники Питера весь конец апреля и май, каждый вечер, и утро разгоняют тока дупелей, натаскивая и испытывая своих собак. А когда тока распадаются, прекращают испытывать и натаскивать.

Irina пишет:

цитата:

Хотя, надо отдать им должное, в период гнездования в течение около месяца собаки не допускаются на поля Пробы и никакие мероприятия там не проводятся.

Период гнездования Ирина, начинается с начала прилета, и самая активная фаза кладки и насиживания происходит в мае месяце, с началом токов дупеля. В начале июня, уже появляются птенцы. В начале июля птенцы уже на крыле.
Вы плохо знаете биологию видов по которым испытывают собак, Ирина. Наверное Вам как эксперту это:
Irina пишет:

цитата:

Точнее не интересовалась, мне это без надобности.

И еще. Я не одобряю испытания легавых на токах. Они ИМХО мало что говорят о собаке. Спаниелей, одобряю. Сразу видно собак,кто работает птицу, кто ковыряется в набродах. У кого обилие запахов сносит "крышу". Как меняется поиск, и управление собакой.
Можно конечно написать еще пару страниц об этике.
Но факты упрямая вещь. Проба, Каданок, Вечевские луга, Марково, тока дупелей на них
существуют многие десятки лет. И количество птиц на них десятилетиями, приблизительно одинаково в течении этих десятилетий.
Как пример:
Я прочитал о токе известном в течении нескольких десятков лет, и количестве птиц на нем 4-6 дупелей, и последние 10-15 лет позабытом.
Нашел его в точно том месте где он был и раньше и количество птиц на нем не изменилось несмотря на такой перерыв в натаске. На нем токовало 4-6 самцов. Как и многие десятилетия назад.
Натаска, или испытания на дупелином току, минимальный вред для популяции дупеля. Поскольку ток продолжается всю ночь до восхода солнца, а натаскивать, и тем более испытывать можно только в светлое время суток.
Разумеется, если этот процесс регулирует охотпользователь. Мы договорились с угодьями в Ногинском районе, с охот.пользователем по испытаниям и натаске собак весной.
Прекрасная организация использования угодий. План карт, и еженедельная смена угодий для испытаний и натаски. С закрытием на дни покоя (на неделю минимум)всех остальных карт. Специально для Вас охота на картах закрыта круглогодично.
Результат такой грамотной работы, в угодьях, состязания собравшие в прошлом году более 100 собак. и у всех положенные 3 встречи с птицей.

 Отправлено: 26.02.14 16:04. Заголовок: Aksen64 пишет: А чт..

Aksen64 пишет:

цитата:

А что в разрешении на охоту, охотпользователем вписан гаршнеп?

болотно-луговая дичь.
Aksen64 пишет:

цитата:

Ну то есть легашатники Питера весь конец апреля и май, каждый вечер, и утро разгоняют тока дупелей, натаскивая и испытывая своих собак.

И очень плохо делают. Мы-то какое отношение имеем к этим легашатникам? Нам Проба не нужна.
Aksen64 пишет:

цитата:

Период гнездования Ирина, начинается с начала прилета, и самая активная фаза кладки и насиживания происходит в мае месяце, с началом токов дупеля. В начале июня, уже появляются птенцы. В начале июля птенцы уже на крыле.

У нас попозже. Но какая разница? Беспокоить птиц в период размножения плохо и Вы это отлично знаете.
Aksen64 пишет:

цитата:

Как и многие десятилетия назад. Натаска, или испытания на дупелином току, минимальный вред для популяции дупеля.

Вы это Фокину скажите. Мне-то зачем? Я не орнитолог.
Aksen64 пишет:

цитата:

Прекрасная организация использования угодий.

Сам себя не похвастаешь...

 Отправлено: 26.02.14 21:54. Заголовок: Irina пишет: болот..

Irina пишет:

цитата:

болотно-луговая дичь.

Т.е. виды разрешенные законом об охоте Ленинградской области.

Irina пишет:

цитата:

А Вы сначала узнайте у него о правовом статусе Красной книги Ленинградской области.

О статусе Красной книги Ленинградской области. Официально.

В 2004 году изданием соответствующего Постановления Правительства Ленинградской области Красной книге был придан статус официального документа.


Областной закон Ленинградской области от 21 июня 2013 г. № 35-оз «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Ленинградской области»

3. На территории Ленинградской области запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и(или) в Красную книгу природы Ленинградской области, за исключением случаев отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской и образовательной деятельности, а также в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов.

Список видов, занесённых в Красную книгу природы Ленинградской области.


Коростель
Водяной пастушок
Перепел
Белая куропатка
Серая куропатка
Гаршнеп
Дупель

Полностью список видов здесь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.9F.D1.82.D0.B8.D1.86.D1.8B

Вот и весь разговор об этике испытаний. И ответственности лиц организующих и проводящих отстрельные испытания по объектам занесенным в Красную книгу природы Ленинградской области.

По существу есть что добавить?!

 Отправлено: 26.02.14 22:43. Заголовок: Irina пишет: Сам се..

Irina пишет:

цитата:

Сам себя не похвастаешь...

Я никакого отношения, не имею,в данном случае, к прекрасно организованной охране угодий. Просто владельцы угодий не по наслышке знают что такое охотничья этика и ответственность.

 Отправлено: 26.02.14 22:52. Заголовок: И кстати. Авторы..

И кстати.


Авторы третьего тома «Животные»:

Ответственный редактор: Носков Г. А.
Редакторы: Айрапетьянц А. Э., Гагинская А. Р., Иванов В. Д., Ильинский И. В., Ковалев Д. Н., Кривокатский В. А., Кулерский Л. А., Рымкевич Т. А., Старобогатов Я. И.

 Отправлено: 27.02.14 08:12. Заголовок: Aksen64 пишет: Вот ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вот и весь разговор об этике испытаний. И ответственности лиц организующих и проводящих отстрельные испытания по объектам занесенным в Красную книгу природы Ленинградской области.

А у нас с этикой испытаний все нормально. Мы испытания проводим в сезон охоты и по охотничьей дичи. Как Вы думаете, почему до середины сентября гаршнепа мы практически не встречаем в наших угодьях? Потому что действительно он гнездится очень редко у нас. Оттого его и занесли в Красную книгу области, которой, кстати охотничьи хозяйства не руководствуются. Коростеля у нас правда навалом, но и его неизвестно зачем занесли. Впрочем эта Красная книга уже устарела на 10 лет. У Вас есть сведения о списке птиц в книге ну хотя бы 2013 года? Нет, тогда о чем речь?
Так что не учите нас жить. Тем более что проект Ваш написан под коростеля и перепела. Перепела у нас нет, а коростель в Красной книге.
Кстати, в других странах, где охраняют гаршнепа - запрещена охота и на бекаса - потому что в полете не всегда удается определить кто есть кто. Ну а у нас бекаса стрелять можно, что мы и делаем.
Ну а теперь по теме: как все-таки оценивать собаку, сорвавшуюся на подачу без команды?

 Отправлено: 27.02.14 09:17. Заголовок: Irina пишет: А у на..

Irina пишет:

цитата:

А у нас с этикой испытаний все нормально

Да, если не считать одной мелочи.Организованного браконьерства при проведении испытаний.

Irina пишет:

цитата:

Оттого его и занесли в Красную книгу области, которой, кстати охотничьи хозяйства не руководствуются.

Я привел цитату из закона об охоте Ленинградской области.

Областной закон Ленинградской области от 21 июня 2013 г. № 35-оз «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Ленинградской области»

3. На территории Ленинградской области запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и(или) в Красную книгу природы Ленинградской области, за исключением случаев отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской и образовательной деятельности, а также в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов.

Так что если организаторы испытаний и охотничьи хозяйства не руководствуются законом об охоте Ленинградской области, значит они его нарушают.
А индивидуальную ответственность за браконьерство несет каждый кто не соблюдает закон об охоте.

 Отправлено: 27.02.14 10:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Я пр..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я привел цитату из закона об охоте Ленинградской области.

Вы привели списки видов дичи занесенных в Красную книгу в 2002 году. Вы как эксперт серьезно считаете, что за 10 лет ситуация не изменилась?
А еще посмотрите, если уж Вы так любите Википедию, к какой группе охранного статуса относится гаршнеп.
Aksen64 пишет:

цитата:

Да, если не считать одной мелочи.Организованного браконьерства при проведении испытаний.

Идите Вы в баню со своими голословными обвинениями. Вы помнится нас обвиняли в том, что мы на подачу вальдшнепа забрасываем, когда как испытания проводили по болотной дичи, еще и пытались это доказать по фотографиям. Неоднократно Вы нас обвиняли в подлогах фотографий, в подтирании сообщений и т.д. И каждый раз Вас выводили на чистую воду. Теперь же Вы браконьерские обычаи геноцида гнездящихся птиц оправдываете комбайнами и обвинениями нас в том, что мы в сезон охоты, имея путевки, законно отстреливаем разрешенных к добыче птиц! Давайте приплетите сюда еще два десятка видов
И я еще раз спрашиваю: как будем оценивать собаку сорвавшуюся на подачу без команды?

 Отправлено: 27.02.14 11:12. Заголовок: А вот и еще хорошая ..

А вот и еще хорошая статья: http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2012/07/13/636057-chernyiy-spisok-iz-krasnoy-knigi.html
Я согласна с автором на счет некомпетентности тех, кто собирается принимать законы. Какой смысл включать в красную книгу виды, которые в принципе редки у нас по причине того, что именно у нас проходит граница их обитания? А пролетный гаршнеп чем виноват? Там откуда он прилетел охота на него разрешена, поскольку он там гнездится и его там много. У нас же, где он появляется только на время пролета, его численность подсчитывается не во время пролета, а во время гнездования! Это же совершенно разные птицы - те, что гнездились уже улетели, а те что попадают под выстрел - они не из нашей области.
И самое главное - он относится к категории с наименьшей угрозой исчезновения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B9 Из той же категории, что и крысы и голуби.

 Отправлено: 27.02.14 22:48. Заголовок: Irina пишет: Вы при..

Irina пишет:

цитата:

Вы привели списки видов дичи занесенных в Красную книгу в 2002 году.

Разве только список?!
Aksen64 пишет:

цитата:

Я привел цитату из закона об охоте Ленинградской области. Областной закон Ленинградской области от 21 июня 2013 г. № 35-оз «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Ленинградской области» 3. На территории Ленинградской области запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и(или) в Красную книгу природы Ленинградской области, за исключением случаев отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской и образовательной деятельности, а также в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов.

Irina пишет:

цитата:

Идите Вы в баню со своими голословными обвинениями.

Сходите сами. Какие же они голословные. Закон об охоте 2013г.

Вот еще.

О порядке ведения Красной книги природы Ленинградской области (с изменениями на 16 июня 2011 года)



УТВЕРЖДЕН
приказом комитета по природным ресурсам
и охране окружающей среды
Ленинградской области
от 25 февраля 2005 года N 12

547. Lymnocryptes minimus (Briinnich, 1764) - гаршнеп - 3 (VU)
Полностью список http://docs.cntd.ru/document/8409520

таксоны в уязвимости (VU)

По сути дела, эти три категории и являются основными, предупреждающими о серьёзности утраты представителей таксона в недалёком будущем. Именно они и составляют основной массив таксонов, заносимых в красные книги различного ранга.



По поводу пролетных и местных гаршнепов.

5.1. В Красную книгу природы Ленинградской области заносятся виды животных, растений и грибов, постоянно или временно обитающие или произрастающие в естественных условиях на территории Ленинградской области, которые подлежат особой охране, и особо охраняемые природные территории.

Так что разговор считаю законченным. Ниже для справки.

548. GalIinago media (Latham, 1787) - дупель - 3 (VU)
538. Rallus aquaticus Linnaeus, 1758 - пастушок - 4 (NE)
таксоны под угрозой исчезновения (EN)

 Отправлено: 28.02.14 08:15. Заголовок: Aksen64 пишет: Так ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Так что разговор считаю законченным. Ниже для справки.

А вот что нам разъясняет Ленинградская межрайонная природоохранная прокуратура:
http://lenobl.allnw.ru/news/171939

цитата:

Кроме того, охота на боровую, водоплавающую, болотно-луговую (дупели, бекасы, гаршнеп и др.) полевую дичь на территории Ленинградской области может осуществляться при наличии соответствующего разрешения в осенний период с третьей субботы августа по 31 декабря.

Так что повторяю, правовой статус Красной книги Ленинградской области сомнителен.
Гаршнеп же имеет охранный статус LC как в мире, так и по России.

 Отправлено: 28.02.14 11:49. Заголовок: Irina пишет: А вот..

Irina пишет:

цитата:

А вот что нам разъясняет Ленинградская межрайонная природоохранная прокуратура: http://lenobl.allnw.ru/news/171939

Все правильно она разъясняет:


Охота на пернатую дичь осуществляется в 2 сезона (весенний и осенний).

Весенняя охота устанавливается с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней. Весенняя охота при этом осуществляется исключительно на водоплавающую (гуси, утки) и боровую (глухари, тетерев, рябчик, вальдшнеп)

Кроме того, охота на боровую, водоплавающую, болотно-луговую (дупели, бекасы, гаршнеп и др.) полевую дичь на территории Ленинградской области может осуществляться при наличии соответствующего разрешения в осенний период с третьей субботы августа по 31 декабря.

Одновременно кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена ответственность за нарушение норм, установленных федеральным законодательством в сфере охраны и использования охотничьих ресурсов.

Так, за нарушение гражданами правил охоты ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет.

Кроме того, за пользование объектами животного мира без разрешения, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением ст. 7.11 предусмотрена ответственность в виде административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

 Отправлено: 28.02.14 11:53. Заголовок: А закон об охоте Ле..

А закон об охоте Ленинградской области. Устанавливает нормы и разрешенные к отстрелу
виды основываясь на этом пункте закона.

Aksen64 пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: Областной закон Ленинградской области от 21 июня 2013 г. № 35-оз «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Ленинградской области» 3. На территории Ленинградской области запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и(или) в Красную книгу природы Ленинградской области, за исключением случаев отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской и образовательной деятельности, а также в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов.

 Отправлено: 28.02.14 11:58. Заголовок: Игорь, Вы сначала в ..

Игорь, Вы сначала в своем глазу бревно-то выньте. В Красной книге Московской области прописан дупель, что не мешает в Долголуговском охотничьем хозяйстве предлагать данную охоту всем желающим:
http://grassland.ru/hunting/
http://sbom.ru/maps/events/12.html

 Отправлено: 28.02.14 12:07. Заголовок: Irina пишет: Так чт..

Irina пишет:

цитата:

Так что повторяю, правовой статус Красной книги Ленинградской области сомнителен. Гаршнеп же имеет охранный статус LC как в мире, так и по России.

Правовой статус Красной книги Ленинградской области закреплен законодательно постановлением правительства Лен.области. И в законе об охоте в Лен.области.

Гаршнеп имеет статус в Красной книге Лен. области.

Aksen64 пишет:

цитата:

547. Lymnocryptes minimus (Briinnich, 1764) - гаршнеп - 3 (VU) Полностью список http://docs.cntd.ru/document/8409520 таксоны в уязвимости (VU)

 Отправлено: 28.02.14 12:13. Заголовок: Aksen64 пишет: Прав..

Aksen64 пишет:

цитата:

Правовой статус Красной книги Ленинградской области закреплен законодательно постановлением правительства Лен.области. И в законе об охоте в Лен.области.

Только список видов еще не так давно не был утвержден губернатором. А значит не имел силы.
Ну и, конечно, целесообразность охраны у нас пролетного вида, не являющегося эндемиком, под отдельным вопросом.

 Отправлено: 28.02.14 12:44. Заголовок: Astronom пишет: Тол..

Astronom пишет:

цитата:

Только список видов еще не так давно не был утвержден губернатором.

Ну, подумаешь, все равно мы браконьеры.
Вон в Московской области дупель имеет статус I — находящиеся под угрозой исчезновения, но это ведь не страшно, у Игоря в хозяйстве, где он является егерем, его стрелять можно.

 Отправлено: 28.02.14 13:13. Заголовок: Irina пишет: Ну, по..

Irina пишет:

цитата:

Ну, подумаешь, все равно мы браконьеры. Вон в Московской области дупель имеет статус I — находящиеся под угрозой исчезновения, но это ведь не страшно, у Игоря в хозяйстве, где он является егерем, его стрелять можно.

Я не являюсь егерем этого хозяйства, уже в течении 2х лет. Пока являлся, все места обитания дупеля были закрыты для охоты, круглогодично. Но за ссылку спасибо. В течении дня отзвонюсь госинспектору Щелковского района.

 Отправлено: 28.02.14 13:22. Заголовок: Aksen64 пишет: Пока..

Aksen64 пишет:

цитата:

Пока являлся, все места обитания дупеля были закрыты для охоты, круглогодично.

Но не для натаски

 Отправлено: 28.02.14 13:30. Заголовок: Astronom пишет: Тол..

Astronom пишет:

цитата:

Только список видов еще не так давно не был утвержден губернатором. А значит не имел силы. Ну и, конечно, целесообразность охраны у нас пролетного вида, не являющегося эндемиком, под отдельным вопросом.

И значит действует последний утвержденный список 2005г. Ссылку на который приводил выше. .
Целесообразность охраны вопрос не нашей с Вами компетенции. Мнение свое на этот счет иметь можем. Но закон об охоте выполнять должны.

 Отправлено: 28.02.14 13:42. Заголовок: Aksen64 пишет: И зн..

Aksen64 пишет:

цитата:

И значит действует последний утвержденный список 2005г. Ссылку на который приводил выше. .

Нет, все это время список не был утвержден. В 2005 году тоже.

 Отправлено: 28.02.14 13:49. Заголовок: Irina пишет: Но не ..

Irina пишет:

цитата:

Но не для натаски

Да. Хозяйство специализировалось тогда, как школа для молодых подружейных собак.
Имело свои угодья. И право охотпользователя в них на правах договора субаренды.
И имело право устанавливать границы участков для натаски и воспроизводственных участков.
В конце 2010 года угодья были зданы арендатором в Госфонд и в последствии приобрели статус угодий общего пользования. У хозяйства по договору осталось 250 г. Для проведения круглогодичной охоты на фазана и натаски собак по дикой и подсадной птице.

 Отправлено: 28.02.14 13:53. Заголовок: Irina пишет: Нет, в..

Irina пишет:

цитата:

Нет, все это время список не был утвержден. В 2005 году тоже.

УТВЕРЖДЕН
приказом комитета по природным ресурсам
и охране окружающей среды
Ленинградской области
от 25 февраля 2005 года N 12

 Отправлено: 28.02.14 14:04. Заголовок: Знаете я поступлю пр..

Знаете я поступлю проще. Подам официальный запрос в соответстующий гос.орган Лен. области. На предмет списка дичи разрешенного на охоте в летне -осенний период, к отстрелу в Лен.области.
Как ответ придет, опубликую здесь. Не хочу привозить команду на состязания осенью, и не быть уверенным что участники команды МООиР стали невольно браконьерами участвуя в этом состязании.

 Отправлено: 28.02.14 14:09. Заголовок: Aksen64 пишет: УТВЕ..

Aksen64 пишет:

цитата:

УТВЕРЖДЕН приказом комитета по природным ресурсам

Комитет это не губернатор.
Aksen64 пишет:

цитата:

Как ответ придет, опубликую здесь. Не хочу привозить команду на состязания осенью, и не быть уверенным что участники команды МООиР стали невольно браконьерами участвуя в этом состязании.

Без проблем. Вы просто не стреляйте по тем птицам, по которым нельзя, только и всего.

 Отправлено: 28.02.14 14:19. Заголовок: Irina пишет: Без пр..

Irina пишет:

цитата:

Без проблем. Вы просто не стреляйте по тем птицам, по которым нельзя, только и всего.

Спасибо лучше скажите что сделаю за Вас, вашу работу.

 Отправлено: 28.02.14 14:32. Заголовок: Aksen64 пишет: Спа..

Aksen64 пишет:

цитата:

Спасибо лучше скажите что сделаю за Вас, вашу работу.

Стрелять по птице - это задача ведущего. Вы не знали? У нас там все как на охоте.

 Отправлено: 28.02.14 14:44. Заголовок: Irina пишет: Стреля..

Irina пишет:

цитата:

Стрелять по птице - это задача ведущего. Вы не знали? У нас там все как на охоте.

Ну да. А палят эксперты. Как будто Вы не знаете.

Из отчета И Потравнова на сайте спаниелей Санкт-Петербурга.

В заключение хочется добавить настоятельное пожелание ведущим брать ружье на выступление, либо приглашать в качестве стрелка кого-то из присутствующих. Совершенно не годится целиком возлагать на комиссию задачу отстрела птицы.

 Отправлено: 28.02.14 14:47. Заголовок: Irina пишет: Зарег..

Irina пишет:

цитата:

Зарегистрирован: 20.04.10 Откуда: Россия, Санкт-Петербург ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:09. Заголовок: Aksen64 пишет: УТВЕ.. - новое! Aksen64 пишет: цитата: УТВЕРЖДЕН приказом комитета по природным ресурсам Комитет это не губернатор. Aksen64 пишет: цитата: Как ответ придет, опубликую здесь. Не хочу привозить команду на состязания осенью, и не быть уверенным что участники команды МООиР стали невольно браконьерами участвуя в этом состязании. Без проблем. Вы просто не стреляйте по тем птицам, по которым нельзя, только и всего.

Без проблем. И прослежу чтобы другие участники поступили точно также.

 Отправлено: 28.02.14 14:58. Заголовок: Вы, видимо, нескольк..

Вы, видимо, несколько забылись, примеряя досрочно и во всеуслышанье на себя роль соглядатая наших состязаний.

Удалил.
Правила одинаковы для всех!
Модератор.

 Отправлено: 28.02.14 15:50. Заголовок: Astronom пишет: Вы,..

Astronom пишет:

цитата:

Вы, видимо, несколько забылись, примеряя досрочно и во всеуслышанье на себя роль соглядатая наших состязаний. Идите-ка нахер!

Вы видимо забылись сами мужчина. если таковым являетесь на самом деле.

Что касается соглядатая, если отстрел каких либо видов запрещен законом об охоте, то это закон и для организаторов состязаний, и для всех участников состязаний. Если Организаторы сами не знают или делают вид что не знают, или не хотят знать, что можно а что нельзя отстреливать на испытаниях и состязаниях, значит за них это сделаю я, раз собираюсь в них участвовать и привезти команду секции. Потому что понимаю свою меру ответственности в этом.
Это единственно возможный цивилизованный подход к проведению испытаний и состязаний с отстрелом.

 Отправлено: 28.02.14 15:57. Заголовок: Для всех так для все..

Для всех так для всех.
Но, поскольку мой оппонет, возможно, прочел удаленную часть, поясню что:

1) Наши состязания открыты.
2) Кто угодно может "следить" за чем угодно с расстояния, дозволенного комиссией.

Но как участник состязаний, я до нельзя возмущен наглыми заявлениями Аксенова о браконьерстве и желании "проследить", которые и вызвали удаленную грубость.


PS Таки прочел. ОК.

 Отправлено: 28.02.14 16:04. Заголовок: Aksen64 пишет: знач..

Aksen64 пишет:

цитата:

значит за них это сделаю я, раз собираюсь в них участвовать и привезти команду секции. Потому что понимаю свою меру ответственности в этом.

Ваша мера ответственности кончается ровно на Вашем личном выстреле. Тоже самое относится и к любому участнику состязаний, а также к эксперту, если он страхует стрельбу.
Советую Вам для начала навести порядок в своей епархии, а мы как-нибудь решим что правильно, а что нет сами, без Вашего участия.

 Отправлено: 28.02.14 17:14. Заголовок: Astronom пишет: 1)..

Astronom пишет:

цитата:

1) Наши состязания открыты. 2) Кто угодно может "следить" за чем угодно с расстояния, дозволенного комиссией. Но как участник состязаний, я до нельзя возмущен наглыми заявлениями Аксенова о браконьерстве и желании "проследить", которые и вызвали удаленную грубость.

То есть проследить я право имею, но озвучить заранее такую возможность в теме о том позволяет или нет закон об охоте Ленинградской области отстреливать гаршнепа, нет.

Логика удивительная. Хотя чему удивляться. Ни мужского воспитания, ни логики.

Astronom пишет:

цитата:

PS Таки прочел. ОК.

Да прочел. И наивно жду от Вас после этого, поступка мужчины. А не оправданий в стиле детского сада.

 Отправлено: 28.02.14 17:18. Заголовок: Irina пишет: Ваша м..

Irina пишет:

цитата:

Ваша мера ответственности кончается ровно на Вашем личном выстреле. Тоже самое относится и к любому участнику состязаний, а также к эксперту, если он страхует стрельбу. Советую Вам для начала навести порядок в своей епархии, а мы как-нибудь решим что правильно, а что нет сами, без Вашего участия.

Давайте Вы не будете мне указывать меру моей ответственности. Когда я охочусь она одна, когда организовываю поездки на состязания другая. Это моя мера, не Ваша.

 Отправлено: 28.02.14 17:20. Заголовок: Aksen64 пишет: Дав..

Aksen64 пишет:

цитата:

Давайте Вы не будете мне указывать меру моей ответственности.

Давайте Вы не будете решать за что Вы отвечаете на наших состязаниях, а за что нет.

 Отправлено: 28.02.14 17:48. Заголовок: Irina пишет: Давайт..

Irina пишет:

цитата:

Давайте Вы не будете решать за что Вы отвечаете на наших состязаниях, а за что нет.

Тогда возьмите ответственность на себя. Узнайте официально список разрешенных и запрещенных видов птиц к отстрелу В Департаменте природопользования Ленинградской области. И опубликуйте его на сайте.

 Отправлено: 28.02.14 17:48. Заголовок: Aksen64 пишет: Да п..

Aksen64 пишет:

цитата:

Да прочел. И наивно жду от Вас после этого, поступка мужчины. А не оправданий в стиле детского сада.

Если Вы будете на наших состязаниях, то отложим решение этого вопроса на момент после их закрытия.
Официальная часть закончится, и я с удовольствием выскажу свое частное мнение на все интересующие Вас вопросы.

 Отправлено: 28.02.14 18:00. Заголовок: Astronom пишет: Есл..

Astronom пишет:

цитата:

Если Вы будете на наших состязаниях, то отложим решение этого вопроса на момент после их закрытия. Официальная часть закончится, и я с удовольствием выскажу свое частное мнение на все интересующие Вас вопросы.

Ок.

 Отправлено: 28.02.14 18:05. Заголовок: А пока охотминимум д..

А пока охотминимум для охотников Ленинградской области. Полностью здесь. Выделено мной.
http://www.oruzhenosez.ru/ohotminimum.html

БИЛЕТ № 23

1. Сколько медведей охотник имеет право отстрелять на одной берлоге, если у него имеется лицензия на добычу одного зверя?

Если в одной берлоге лежат несколько зверей, охотник может отстрелять всех зверей. В этом случае составляется акт о вынужденном отстреле, который передается вместе с лицензией в орган государственного охотничьего надзора, с последующим оформлением дополнительных лицензий.

2. Можно ли стрелять одновременно из двух стволов двуствольного оружия?

Не допускается стрельба одновременно из двух стволов двуствольного оружия. Во избежание сдвоенного выстрела и ранения пальцев, никогда не следует закладывать в скобу на спусковые крючки сразу два пальца.

3. Назовите птиц, занесенных в Красную книгу природы Ленинградской области.

Исчезающие виды птиц: краснозобая гагара, черный аист, пискулька, белоглазый нырок, большой и малый подорлики, беркут, змееяд, кречет, сапсан, филин, белая куропатка (среднерусский подвид).

Уязвимые виды птиц: чернозобая гагара, большая выпь, лебедь–кликун, малый лебедь, серый гусь, пеганка, шилохвость, сибирская гага, луток, скопа, черный коршун, орлан–белохвост, полевой лунь, луговой лунь, кобчик, серая куропатка, перепел, золотистая ржанка, кулик–сорока, турухтан, чернозобик, гаршнеп, дупель, большой и средний кроншнепы, большой веретенник, гагарка, клинтух, обыкновенная горлица, ястребиная сова, бородатая неясыть, болотная сова, кедровка.

 Отправлено: 28.02.14 18:09. Заголовок: У моих уважаемых опп..

У моих уважаемых оппонентов, экспертов и охотников. Организаторов испытаний и состязаний с отстрелом в Ленинградской области есть еще вопросы по теме законности отстрела гаршнепа на них ?!

 Отправлено: 28.02.14 19:06. Заголовок: Aksen64 пишет: Узна..

Aksen64 пишет:

цитата:

Узнайте официально список разрешенных и запрещенных видов птиц к отстрелу В Департаменте природопользования Ленинградской области. И опубликуйте его на сайте.

А давайте Вы не будете мне давать указания что и как делать. Если Вам это интересно - узнавайте. У нас есть на этот счет свое мнение, основывающееся на данных более компетентных людей, чем Вы.
Aksen64 пишет:

цитата:

У моих уважаемых оппонентов, экспертов и охотников. Организаторов испытаний и состязаний с отстрелом в Ленинградской области есть еще вопросы по теме законности отстрела гаршнепа на них ?!

Так это у Вас вопросы есть. У нас их нет, мы и так уверены в своих действиях.
Извольте все-таки заняться непосредственно теми вопросами, которые должны Вас интересовать по идее больше ведь это благодаря московскому региону и его практике теперь по всей России гоняют коростелей среди кладок и не вставших на крыло выводков. Вот где настоящее браконьерство! Думаю, надо этот вопрос озвучить в прессе и послать запросы в соответствующие инстанции.

 Отправлено: 28.02.14 22:15. Заголовок: Irina Ирина. Не пов..

Irina
Ирина. Не повсей России, в Тверской обл в угодьях Запрещено натаска и испытания
до тех пор пока коростель не встанит на крыло и перестанит крякать.
Обычно испытания проводят в первые 2 дня в открытия охоты по полю с 25-27 июля.

 Отправлено: 28.02.14 22:34. Заголовок: Irina пишет: Думаю..

Irina пишет:

цитата:

Думаю, надо этот вопрос озвучить в прессе и послать запросы в соответствующие инстанции.

Давайте.

Irina пишет:

цитата:

У нас есть на этот счет свое мнение, основывающееся на данных более компетентных людей, чем Вы.

Выполнение закона не может основываться на чьем либо мнении, насколько бы оно
не было компетентным.

Irina пишет:

цитата:

Так это у Вас вопросы есть. У нас их нет, мы и так уверены в своих действиях.

На основании чего уверены? Компетентного мнения многих людей, или на основании закона об охоте?
Ну так приведите хоть один аргумент на основании закона об Охоте, позволяющий отстреливать гаршнепа в Лен.области в сезон охоты.
Я привел достаточно аргументов что отстрел гаршнепа запрещен законом об Охоте Лен.области. И слышу в ответ от Вас только треп, и попытки съехать с темы на весенние испытания в Московском регионе.
А они проводятся на совершенно законном основании. По приказам охотпользователей, с указанием мест отведенных под них. И соответствующие пункты в законе об Охоте, разрешающие такие испытания и натаску и делающие их абсолютно законными, там есть.
Что остается?
Демагогия об этике? Причем настолько своеобразно Вами трактуемой что иногда оторопь берет.

Браконьерство - это нарушение закона об Охоте. Отстрел запрещенных видов в период охоты браконьерство? Да.

Организация испытаний с отстрелом и отстрел на них запрещенных видов, браконьерство?
Два раза Да.

Проведение испытаний и натаски весной при наличии всех предусмотренных законом об охоте документов - браконьерство? Нет и еще раз нет.

А результат такой демагогии, прост. Подмена понятий и черное становится белым. Браконьерство доблестью, соблюдение закона, браконьерством.

 Отправлено: 28.02.14 22:36. Заголовок: Спасибо! Значит оста..

Спасибо! Значит остались еще места не затронутые "прогрессом" весенних испытаний.
И если где-то запрещают проводить испытания в гнездовой период, значит не так уж безобидны весенние испытания.

 Отправлено: 28.02.14 22:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Я пр..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я привел достаточно аргументов что отстрел гаршнепа запрещен законом об Охоте Лен.области.

И я привела ничуть не меньше аргументов, опровергающих Ваше частное мнение.

 Отправлено: 28.02.14 23:09. Заголовок: Irina пишет: И я п..

Irina пишет:

цитата:

И я привела ничуть не меньше аргументов, опровергающих Ваше частное мнение.

Aksen64 пишет:

цитата:

Ну так приведите хоть один аргумент на основании закона об Охоте, позволяющий отстреливать гаршнепа в Лен.области в сезон охоты.

 Отправлено: 28.02.14 23:23. Заголовок: Я Вам привела разъяс..

Я Вам привела разъяснения прокуратуры. Что Вам еще нужно? Не подписаны списки дичи рекомендуемые к занесению в Красную книгу Ленинградской области. И может быть до сих пор не подписаны. Статус Красной книги до сих пор сомнителен. http://docs.cntd.ru/document/8409520
Тему закрываю, ибо надоело лить из пустого в порожнее.

 Отправлено: 01.03.14 08:27. Заголовок: охота на гаршнепа

специально для егеря Аксёнова охота на берлоге с 16 марта 2011 г. запрещена по всей
России