Отправлено: 16.01.14 15:23. Заголовок: Наше отношение к охотничьим собакам. Перенос темы..

Продолжаем здесь.
Для справки.
Тема переехала оттуда:
клик.

 Отправлено: 15.01.14 21:46. Заголовок: U-Stas пишет: Самое..

U-Stas пишет:

цитата:

Самое главное , что у вас есть Тайчик. он Вас любит и Вы его.

Какая на-хрен любовь, если собака берется для охоты,это-же не декоративная безделушка Как можно понять людей наступающих на одни и те же грабли из года в год.Они что газет не читают?

 Отправлено: 16.01.14 07:48. Заголовок: дима пишет: Какая н..

дима пишет:

цитата:

Какая на-хрен любовь, если собака берется для охоты,это-же не декоративная безделушка

Ну, по-моему здесь собака бралась не для охоты... Потом, знали бы Вы сколько охотников ко мне обращаются с гордым призывом: мне нужна собака для охоты, мне ваши медальки и бумажки не важны, регалии родителей меня не интересуют! Очевидно для них отсутствие бумажек и медалек - это гарантия рабочести собаки.

 Отправлено: 16.01.14 08:44. Заголовок: дима пишет: Какая н..

дима пишет:

цитата:

Какая на-хрен любовь, если собака берется для охоты,это-же не декоративная безделушка

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать . а таким отношением как у вас что работай и все больше ты мне не нужен... не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ? Irina пишет:

цитата:

.. Потом, знали бы Вы сколько охотников ко мне обращаются с гордым призывом: мне нужна собака для охоты, мне ваши медальки и бумажки не важны, регалии родителей меня не интересуют

вот у нас в соседнем доме у мужчины щенок как у нас такой же рыжий с бумажкамии мужик этот охотой занимается а толку он даже не знает как ее правильно воспитать арет во всю улицу вместо подай .фу, брось, ко мне и так далее полную чушь и носится она у него беспорядочно прыгает на все что можно , вот и смысл в этих бумажках если человек понятия не имеет что хочет от собаки хоть там она будет супер кровей ,я даже уверена что не куда он с ней ходить не будет на состязания там и все такое .
а у меня собачка без бумажки , ну как сказать брали не изучив ситуацию взяли у охотников щенка вроде выросла похожа на спаниеля ,пока возможно заняться охотой нет возможности но очень хочется и планируется в ближайшее время, а у собаки получится помогать я буду очень рада и стараюсь как могу ее этому научить ну нет чтож поделать убивать за это не буду все же брали в первую очередь члена семьи , может это я учитель плохой такой .

 Отправлено: 16.01.14 09:26. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать . а таким отношением как у вас что работай и все больше ты мне не нужен... не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ?

На Урале и Сибири охотники-промысловики своих лаек пристреливают, если потребуется. У них это оправдано.
Для них собака такой же инструмент как ружье. А друг - это как доп. опция.
Некоторые, читал, даже легавых в расход пускают.

 Отправлено: 16.01.14 09:35. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать

А в деревне корова то же прежде всего член семьи. У нее ведь глаза то же такие грустные-грустные.

Надо с пониманием относиться и к тем у кого собака - расходный материал.

 Отправлено: 16.01.14 09:55. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ?

armorfox пишет:

цитата:

Некоторые, читал, даже легавых в расход пускают.

В старые времена осина, а не секции при ООиРах, была главным направляющим средством племенной работы.
Даже термин такой был: "подосинник" или "подосинная интеллигенция", это как раз про легавых...

 Отправлено: 16.01.14 09:57. Заголовок: pastop пишет: Надо ..

pastop пишет:

цитата:

Надо с пониманием относиться и к тем у кого собака - расходный материал.

О ...это как же?..Расходный материал... И чем же это можно оправдать, чтобы с пониманием относиться??? Так у какого ни будь убийцы-маньяка - и люди - расходный материал, мало ли какие бывают...тоже отнесётесь с пониманием, может они тоже его ожиданий не оправдали...

 Отправлено: 16.01.14 10:29. Заголовок: Alyhka пишет: это к..

Alyhka пишет:

цитата:

это как же?..Расходный материал... И чем же это можно оправдать, чтобы с пониманием относиться???

Всё поменяется в тот самый момент когда от собаки будет зависеть будете ли Вы и ваши дети кушать сегодняшним вечером или может быть завтрашним.
Всё поменяется!

 Отправлено: 16.01.14 10:40. Заголовок: Ну например лошадь т..

Ну например лошадь то же как и собака очень умное животное. Лошадь возит телегу. Если у лошади стала хромать нога то что? Все просто. Лошадь превращается в колбасу.
Я с пониманием отношусь к людям у которых собака - член семьи. Но у меня члены семьи - моя жена и дети. А собака мне нужна для охоты, а не для дружбы с ней.

 Отправлено: 16.01.14 10:58. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На Урале и Сибири охотники-промысловики своих лаек пристреливают, если потребуется. У них это оправдано. Для них собака такой же инструмент как ружье. А друг - это как доп. опция.

Служебники тоже неработающих собак особо не кормят. Списывают и дальше как повезет.
Чай не шелупонь какая то

 Отправлено: 16.01.14 11:15. Заголовок: Здесь еще нужно пони..

Здесь еще нужно понимать, что отношения к животным в целом в деревне и в городе очень сильно разнится. И скорее у нас в городе это отношение извращенное. Мы частенько животных жалеем больше, чем людей. Мы легко пройдем мимо умирающего бомжа на улице, но пожалеем и приютим бездомного котенка.
В деревне же насыщенность людьми не столь велика, зато животных и прямого общения с ними, в разы больше. В результате там в порядке вещей матери семейства выйти в курятник и отрубить голову курице, а отцу семейства - придушить никчемную дворовую собаку. И нельзя сказать, что эти люди более жестоки, чем мы. Эти же люди с гораздо большим сочувствием отнесутся к человеческой беде, чем мы городские.
Примерно тоже самое можно видеть и в отношениях охотников и не охотников. Для охотника, который видит в природе достаточно диких животных и птиц, не является трагедией умервщление животного на охоте, для обывателя же это совершенно непонятная жестокость, сравнимая с уничтожением всей природы: Они говорят: Но животных же так мало осталось!
Тем не менее я не одобряю практику избавления от не нравящихся охотничьих собак. Потому что очень часто человек не желает вложить достаточно сил в воспитание своей собаки, при этом требует от нее проявления охотничьих качеств. Одно дело лайка - которая нахаживается сама собой. И другое дело - легавая или спаниель - которые требуют занятий, знаний и времени для натаски. И даже если собака при применении всех этих знаний и умений не проявила себя, то это скорее повод завести еще одну собаку, чем повод избавиться от первой. Если человек, держащий собаку на псарне, избавляется от своей собаки и это понять как-то можно. То вот человека, который держит собаку в квартире и, который убивает свою собаку, я понять не могу. По-моему это уже отклонение в психике.

 Отправлено: 16.01.14 12:17. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать . а таким отношением как у вас что работай и все больше ты мне не нужен... не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ?

Считаю, что не так.
Собака берется под какую-то цель. Цель эта может быть разной - это может быть и диванный дружок, и охранник дворовый, и охотничья собака. И только потом собака становится/не становится членом семьи.
Ну согласитесь, что городскому охотнику, не часто выбирающемуся на болото, будет очень жаль потраченного на натаску и уход за собакой времени если от собаки будут одни проблемы.
Если Вы выбираете охотничью собаку, то Вы должны приложить усилия чтобы задатки у собаки были охотничьими. Это поможет избежать многих "задержек" при воспитании собаки, а Вы должны знать как ценно у нас время. Охотничьи задатки - это большой комплекс и одним из составляющих(притом самым простым в плане получения) являются документы на собаку.
Ну, и конечно, отношение к собакам промысловиков куда как сильно отличается от поглаживания спящей на диване городской собаки.
Единственно что не соглашусь вот с этим:
Irina пишет:

цитата:

По-моему это уже отклонение в психике.

Ирина, ситуации разные бывают. Нельзя так категорично.

 Отправлено: 16.01.14 12:24. Заголовок: Irina пишет: То вот..

Irina пишет:

цитата:

То вот человека, который держит собаку в квартире и, который убивает свою собаку, я понять не могу. По-моему это уже отклонение в психике

Категорично.
Но что вы сделаете со взрослой собакой, которая начала кидаться жрать детей, или до остервенения охранять все и от всех, или впадает в ступор от громких звуков, выстрелов, да просто большого количества незнакомых вещей и людей? А с собакой, которая начала во взрослом возрасте страдать припадками эпилепсии?
Надо ли мучать своих родных ежедневно наблюдая этот ужас? Это более жестоко, чем один укол который навсегда решит проблему.

Кстати лайки тоже не нахаживаются сами собой. Поиску тоже надо учить, со зверьем знакомить. Любой собаке надо уделять внимание. Но только одной собаке достаточно пару раз показать и она делает, а другой всю жизнь можно талдычить, а она будет делать по своему. И дети ее тоже

 Отправлено: 16.01.14 12:38. Заголовок: Irina пишет: то это..

Irina пишет:

цитата:

то это скорее повод завести еще одну собаку, чем повод избавиться от первой.

ну избавится - это не значит пристрелить. Можно просто устроить собаку в другое место. Вообще почему мы думаем, что у только у нас этой собаке хорошо. И не думаем что у кого-то ей будет лучше. Если так уж о животном заботиться. А если дело дошло до второй собаки. То первая всегда будет обузой. она по любому будет отнимать время и силы. Только все силы вложенные в первую собаку будут с очень низким кпд. А этих ресурсов у нас и так немного. И вместо того что б направить их на новую собаку, надо будет делить на две. а потом на три, четыре .
А если о пользе породе говорить то вообще. Купил человек дерьмового щенка, да еще и испортил его так как собака первая. Но лет пять поездил по состязаниям. Опыт появился. С этой собакой все понятно. Говорю - бери новую. У тебя опыт хоть какой , а уже есть. Ты и к выбору щенка по другому подойдешь и к натаске. А нет. Будет держать старую еще 10 лет до смерти.
ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! себя мучить, на собаку злится. Короче жить смирясь. в такой ситуации человек скорей всего остынет к состязаниям, а может и к охоте.
А мог бы пользу принести

 Отправлено: 16.01.14 12:56. Заголовок: rizin пишет: Катего..

rizin пишет:

цитата:

Категорично. Но что вы сделаете со взрослой собакой, которая начала кидаться жрать детей, или до остервенения охранять все и от всех, или впадает в ступор от громких звуков, выстрелов, да просто большого количества незнакомых вещей и людей? А с собакой, которая начала во взрослом возрасте страдать припадками эпилепсии? Надо ли мучать своих родных ежедневно наблюдая этот ужас? Это более жестоко, чем один укол который навсегда решит проблему.

Это совершенно крайние случаи. Я не призываю держать в квартире безумную собаку, да и пристроить столь безумную собаку уже не получится. Тут выход один.
Я имела ввиду собаку, которая, скажем так, не оправдала владельца по своим рабочим качествам или просто состарилась.
Вы серьезно считаете нормальным человека, который прикончит свою, скажем, 10ти летнюю собаку, которая уже не может выдержать темп охоты или ослепла? Я опять же не беру крайние случаи безнадежно больной и страдающей собаки.
pastop пишет:

цитата:

А нет. Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! себя мучить, на собаку злится. Короче жить смирясь. в такой ситуации человек скорей всего остынет к состязаниям, а может и к охоте. А мог бы пользу принести

Но это же член семьи! Как можно ради каких-то там честолюбивых соображений заменить одну собаку другой? Кстати, не согласна, что старая собака отнимает много времени и сил. Обычно 90% времени начинает уделяться как раз молодой собаке. Могу это сказать по своему опыту. Держала по паре собак не раз и не два.

 Отправлено: 16.01.14 13:27. Заголовок: Irina пишет: что ст..

Irina пишет:

цитата:

что старая собака отнимает много времени и сил

она не отнимает много времени и сил если на нее плюнуть и не заниматься с ней. Но поставить правильность поиск на 8 у щенка намноооого легче чем у взрослой собаки исправить с 7-ми на 8.
А что касается члена семьи. Ну не для всех собака даже в доме - член семьи. А вообще я видел людей для которых не то что хомячки, а да же кактусы - члены семьи. Ну что с ними сделаешь. Каждому свое
Но мы хотим и дудочку и кувшинчик. а можно и по другому сказать.

Мы хотим и что б собака детей радовала и что б охотником была хорошим. Но в этом случае мы попадаем в зависимость. если бы брали собаку только для охоты, а она плохой охотник, то сразу бы избавились от нее. А так она же еще и член семьи. Поэтому мы ее держим еще 10 лет. А на то что собака плохой охотник - глаза закрываем.

А на счет городских и деревенских Вы правы. Наверно это в крови у людей. Да же живущие в городе они менее очеловечивают животных.

 Отправлено: 16.01.14 13:39. Заголовок: pastop пишет: А в д..

pastop пишет:

цитата:

А в деревне корова то же прежде всего член семьи. У нее ведь глаза то же такие грустные-грустные

ну я в деревне не жила никогда, да и если при мне корову разделать я ее есть не буду .

 Отправлено: 16.01.14 13:44. Заголовок: rizin пишет: Но что..

rizin пишет:

цитата:

Но что вы сделаете со взрослой собакой, которая начала кидаться жрать детей, или до остервенения охранять все и от всех, или впадает в ступор от громких звуков, выстрелов, да просто большого количества незнакомых вещей и людей? А с собакой, которая начала во взрослом возрасте страдать припадками эпилепсии? Надо ли мучать своих родных ежедневно наблюдая этот ужас? Это более жестоко, чем один укол который навсегда решит проблему.

ну это уже другой разговор мучать животное и своих близких болееющей собакой не кчему тут как не будет тяжело я сделаю один укол .

 Отправлено: 16.01.14 13:46. Заголовок: pastop пишет: она н..

pastop пишет:

цитата:

она не отнимает много времени и сил если на нее плюнуть и не заниматься с ней. Но поставить правильность поиск на 8 у щенка намноооого легче чем у взрослой собаки исправить с 7-ми на 8.

Ну почему плюнуть? Если собака тихоходная, это уже не исправишь. Да и охотиться не заставишь себя с той собакой, которая не нравится. Но гулять-то и кормить не в напряг или там в лес взять погулять.
pastop пишет:

цитата:

А на то что собака плохой охотник - глаза закрываем.

Ну да. Мы же не промысловики. А если все-таки нужна собака для охоты - то заводим вторую.
Тут еще интересный перекос возникает. Частенько наши владельцы собак настолько их очеловечивают, что считают необходимым вязать даже крайне неудачную собаку. И получается интересный парадокс - ну вы же для охоты брали собаку? Ну так охотьтесь! Почему вы так расстраиваетесь, что у вашей собаки нет вязок? Сама собака так не расстраивается, как вы.

 Отправлено: 16.01.14 13:46. Заголовок: pastop пишет: А нет..

pastop пишет:

цитата:

А нет. Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! себя мучить, на собаку злится. Короче жить смирясь. в такой ситуации человек скорей всего остынет к состязаниям, а может и к охоте. А мог бы пользу принести

вот так и бегают у нас кучи дворняжек которых повыбрасывали хозяева что то им не понравилось а они расплодились .

 Отправлено: 16.01.14 13:52. Заголовок: RIgor пишет: Охотни..

RIgor пишет:

цитата:

Охотничьи задатки - это большой комплекс и одним из составляющих(притом самым простым в плане получения) являются документы на собаку.

задатки, задатками ,а обучение никто не отменял а если "учитель" фиговый собаке попался кого тогда пристрелить или пристроить в другие руки?
и если так нужна собака готовая возьми и найдите как спрингеров продают подрощенных обученных вы знаете о ком я говорю и уже не член семьи а расходный материал будет но уже за эту цену вы сто раз подумаете пристрелить или в суд подать на того кто вам продал не качественный товар .вот в данном случае будет не член семьи а что то вроде ружья.а тут вы берете домой малыша кормите поите учите и потом вдруг отдать или убить в голове не укладывается все равно.

 Отправлено: 16.01.14 14:10. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

домой малыша кормите поите учите и потом вдруг отдать или убить в голове не укладывается все равно.

для меня члены семьи - это люди.

вопрос вам задам в шутку, но все же ответьте. я приведу список а вы скажите на каком этапе начинается "не член семьи" к которому вы не испытываете высоких чувств.
1-собака
2-кошка
3-крыса
4-хомячек
5-черепаха
6-рыбка
7-декоративный таракан
8-алое

 Отправлено: 16.01.14 14:19. Заголовок: pastop пишет: вопро..

pastop пишет:

цитата:

вопрос вам задам в шутку, но все же ответьте. я приведу список а вы скажите на каком этапе начинается "не член семьи" к которому вы не испытываете высоких чувств. 1-собака 2-кошка 3-крыса 4-хомячек 5-черепаха 6-рыбка 7-декоративный таракан 8-алое

на ваш ответ могу сказать имею собаку и кошку , для меня они члены семьи , убить их не смогу до тех пор пока не начнут причинять вред остальным членам то есть взбесятся или заболеют .ну а если уж собака не принесет мне того что я ожидаю ну что же думать надо было когда заводила щенка, насчет остальных могу сказать не имею желания их держать у кого есть и нравится да ради бога дело каждого.а вот если животные домашний скот я понимаю что это еда и ее когда то убьют но так как живу в городе сама этим не занимаюсь и не испытываю желания . одно дело на охоте убить другое домашний скот прирезать.

 Отправлено: 16.01.14 14:41. Заголовок: pastop пишет: для м..

pastop пишет:

цитата:

для меня члены семьи - это люди.

А вот можно по-другому спросить?
Как Вы отнесетесь к человеку, который спрашивает: "Слушай, а когда пса кончать-то надо?" - "Как это кончать?" - "Ну, когда там ему лет 8-10 будет, когда он охотиться не сможет?". Кстати, у данного товарища пес был полевым чемпионом.
А как Вы отнесетесь к другому человеку, который встретив по дороге знакомого по клубу, ведущего усыплять своего старого дратхаара (просто потому что старый), взял у него молча собаку и оставил у себя доживать свой век?

 Отправлено: 16.01.14 15:15. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

задатки, задатками ,а обучение никто не отменял а если "учитель" фиговый собаке попался кого тогда пристрелить или пристроить в другие руки?

Татьяна, я не агитировал Вас пристрелить собаку. Я говорю о том, что при выборе животного надо уделить долю внимания документам и "источнику". Ведь сколько раз писалось и говорилось, что родословная на собаку и место приобретения - часть гарантии наличия рабочих качеств и получить эту часть очень просто. И тогда даже у фигового учителя будет гораздо больше шансов.
Кстати, фиговый учитель не поймет, что у него фиговая собака.
Татьяна1980 пишет:

цитата:

пока не начнут причинять вред остальным членам

Вот как раз "ВРЕД" у каждого и разный.
________________
Irina пишет:

цитата:

Как Вы отнесетесь к человеку, который спрашивает: "Слушай, а когда пса кончать-то надо?" - "Как это кончать?" - "Ну, когда там ему лет 8-10 будет, когда он охотиться не сможет?".

- это считаю не нормально и очень непонятно:

цитата:

Кстати, у данного товарища пес был полевым чемпионом.

А вот если человек со слезами на глазах пристрелит свою старую, немощную или слепую собаку, похоронит ее и стопочку поднимет, то руку пожму.

 Отправлено: 16.01.14 16:49. Заголовок: Почему вы привязалис..

Почему вы привязались к слову убить. Избавится от собаки и убить - это разные вещи. Просто "убить" - это самый дешевый и легкий вариант. Но избавится от собаки можно и по другому. денег заплатить тому кто до смерти кормить поить будет. (если это чужой человек). или отдать собаку пораньше охотнику. не в 10 лет а в 6 лет. когда она еще послужит. ( если тебя собака не устраивает, возможно она другого устроит. ).

на счет того кто взял собаку - это личное дело этого человека. поступок благородный. но к охоте он не имеет никакого отношения. так же люди берут промокших бездомных котят. Но согласитесь - когда люди берут из детдома детей или берутся ухаживать за пожилым человеком. Этот поступок на порядок выше.

Мы не придем к единому мнению, потому что у нас разная степень "очеловеченневания" животных. Для меня собака- это животное. такое же как корова или лошадь. в собаке меня интересуют только рабочие качества, а не грустный взгляд. Вы в большей степени очеловечиваете собак.

Я не призываю иметь отношения к собакам как у меня. Каждому свое. Но прошу понять , что отношение к собакам сугубо потребительское - это нормально, это не извращенство.
Поэтому я и не буду обвинять человека который усыпляет из за старости свою собаку. это его решение и ему с этим потом жить. Я не думаю что такие решения принимаются легкомысленно.

 Отправлено: 16.01.14 17:27. Заголовок: Мы в ответе за тех, ..

Мы в ответе за тех, кого приручили
С французского: Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoise.
Буквально: Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил.
Из повести "Маленький принц" (1943) французского летчика и писателя Антуана де Сент-Экзюпери (1900-1944). Слова Лиса, адресованные Маленькому принцу:
"- Люди забыли эту истину, - сказал Лис. - Но ты не должен ее забывать.
Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили. И ты отвечаешь за свою розу...
- Я отвечаю за свою розу... - повторил Маленький принц, чтобы хорошенько это запомнить."

Быть охотником это означает -любить природу, любить окружающий тебя мир.

А помотросил и бросил .... я такие поступки категорически не одобряю.

 Отправлено: 16.01.14 17:39. Заголовок: pastop пишет: на сч..

pastop пишет:

цитата:

на счет того кто взял собаку - это личное дело этого человека

я с вами согласна полностью .но слышать про то что U-Stas пишет:

цитата:

А помотросил и бросил ....

вроде таких слов не приятно.U-Stas пишет:

цитата:

А помотросил и бросил .... я такие поступки категорически не одобряю.

тоже согласна с вами .раз уж не устраивает охотничья собака по каким либо критериям для охоты оставьте ее как друга и возьмите хоть вторую хоть третью но более подходящую для требований данного хозяина.

 Отправлено: 16.01.14 17:41. Заголовок: RIgor пишет: Ведь ..

RIgor пишет:

цитата:

Ведь сколько раз писалось и говорилось, что родословная на собаку и место приобретения - часть гарантии наличия рабочих качеств и получить эту часть очень просто

ну так в чем дело если уверен взял с документами к чему придираться что собака не делает то что должна .хотя для меня нет разницы бумажка или ее нет .ну это мое мнение и к нему не призываю .как я уже писала ранее
Татьяна1980 пишет:

цитата:

вот у нас в соседнем доме у мужчины щенок как у нас такой же рыжий с бумажкамии мужик этот охотой занимается а толку он даже не знает как ее правильно воспитать арет во всю улицу вместо подай .фу, брось, ко мне и так далее полную чушь и носится она у него беспорядочно прыгает на все что можно , вот и смысл в этих бумажках если человек понятия не имеет что хочет от собаки хоть там она будет супер кровей ,я даже уверена что не куда он с ней ходить не будет на состязания там и все такое .

 Отправлено: 16.01.14 22:49. Заголовок: pastop пишет: Этот ..

pastop пишет:

цитата:

Этот поступок на порядок выше.

Конечно выше. Но что проще - не предавать свое или делать добро чужим? А если человек не способен быть благородным в малом, то как же он будет способен на нечто большее?
pastop пишет:

цитата:

Мы не придем к единому мнению, потому что у нас разная степень "очеловеченневания" животных. Для меня собака- это животное.

И для меня тоже животное. И я тоже против очеловечивания животных. Но по-моему в наше время любой способен прокормить старую собаку. Собака, живущая в квартире это не расходный материал. И если для человека нормально предать существо, жившее с ним рядом несколько лет, то для меня лично такое поведение выглядит мягко говоря странным.