Отправлено: 16.01.14 15:23. Заголовок: Наше отношение к охотничьим собакам. Перенос темы..

Продолжаем здесь.
Для справки.
Тема переехала оттуда:
клик.

 Отправлено: 16.01.14 22:50. Заголовок: Irina пишет: А как ..

Irina пишет:

цитата:

А как Вы отнесетесь к другому человеку, который встретив по дороге знакомого по клубу, ведущего усыплять своего старого дратхаара (просто потому что старый), взял у него молча собаку и оставил у себя доживать свой век?

Всё, как у людей! Одни отправляют своих больных родителей в дома-интернаты, другие несут свой крест и ухаживают годами за парализованными. Мы такие разные! А ещё бывает, что наступает время, когда охотишься больше из-за собаки, чтобы доставить ей радость, при этом унося жизнь других существ. Смотрю, как в тюрьмах лица, отбывающие за тяжкие преступления обкладываются иконками, и всё больше говорят о боге. Но происходит это почему-то после того, как отнимут чью-то жизнь., а не до того, как. Странно всё это. Похоже у каждого своё представление о добре и зле, как и своя дорога. И истины мы не найдём, это очевидно.

 Отправлено: 17.01.14 08:55. Заголовок: pastop пишет: Будет..

pastop пишет:

цитата:

Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!!

По сколько у вас живут собаки?
У нас что касательно спаниелей, то 10 летние пашут еще не особо меньше своих более молодых коллег.
Если не какая то серьезная болячка, то и до 15 пахать будут. Возьми в помощь молодую и на всех работы хватит.

 Отправлено: 17.01.14 09:35. Заголовок: rizin пишет: У нас ..

rizin пишет:

цитата:

У нас что касательно спаниелей, то 10 летние пашут еще не особо меньше своих более молодых коллег. Если не какая то серьезная болячка, то и до 15 пахать будут. Возьми в помощь молодую и на всех работы хватит.

 Отправлено: 17.01.14 10:17. Заголовок: В..

Владимир К пишет:
Странно всё это. Похоже у каждого своё представление о добре и зле, как и своя дорога

Да ничего странного.
Для одного охота это поход за мясом , а для другого высшая степень эмоционального
отдыха и духовного удовлетворения от псовой охоты.
Один на тяге дюжину вальдшнепов убьёт , а у другого любимая добыча бекас весом 80г,
сработанный собакой. Отсюда и складывается либо потребительское отношение "мясника-охотника"
к собаке либо высокие духовные чувства между человеком и окружающим его живым миром.
Один ружьё своё гладит , а другой собаку.

У каждого своя дорога, и то и другое имеет право на жизнь....

 Отправлено: 17.01.14 11:52. Заголовок: rizin пишет: По ско..

rizin пишет:

цитата:

По сколько у вас живут собаки?

Свою первую собаку я усыпил в тринадцать из- за рака.
Вторая живая, но о ней пониже.
Старый конь борозды не портит, но и глубоко не пашет. Пашут - это понятие относительное. На мой взгляд предел для суки - 7 лет. Для кобеля наверно до 10 и то далеко не все. Дальше физическая форма уже не та. Зрение, обоняние и слух падают. Я даже про болячки не упоминаю. У собаки остается только ее опыт. Да с такой собакой можно еще долго добывать и из-за наличия опыта она еще будет фору давать молодым, но глаз она уже не радует. Смотреть на работу этой собаки печально и совсем не хочется. А водить старую собаку на охоту только что б порадовать ее - это и есть очеловечивание собаки.
Меня помимо охоты очень интересует спорт. В этом году моя собака сдала. Я ее весной два раза выставил. И результаты выступления это подтвердили.
Вторую я отдал в другой дом в 8 лет. И переоформил на нее документы. И не стал вязать ее, хотя были заказы. Потому что ни себе ни другим не желаю от нее щенков . Так как из 9-ти щенков прошлых пометов меня устраивает по рабочим качествам только один. Не то, что б я от этого щенка в восторге. Просто он лучше, чем его мать.
Как выше писали прокормить старую собаку не сложно. Это правильно. Если бы мне не удалось пристроить ее, то я так бы и поступал. Но помимо кормления на нее все равно пришлось бы тратить время, а его и так мало.
Да квартирное содержание полюбому приводит к привязанности к собаке. В прошлом году я продал квартиру и купил дом. Сейчас строю вольеры. В марте беру щенков. Как раз очень хочется трезво выбрать хотя бы из 2-3 . Подержать их до конца первого поля. Вот такая у меня мечта. Потихоньку превращаю ее в реальность.

 Отправлено: 17.01.14 11:57. Заголовок: pastop пишет: Да кв..

pastop пишет:

цитата:

Да квартирное содержание полюбому приводит к привязанности к собаке. В прошлом году я продал квартиру и купил дом. Сейчас строю вольеры. В марте беру щенков. Как раз очень хочется трезво выбрать хотя бы из 2-3 . Подержать их до конца первого поля. Вот такая у меня мечта. Потихоньку превращаю ее в реальность.

Ну чтож, с точки зрения грамотного разведения это правильный шаг, я думаю. Хотя и вольерный спаниель это несколько другая уже собака и с точки зрения привязанности к ней и с точки зрения развития интеллекта и связи "хозяин-собака". Я не имею здесь ввиду желания работать на хозяина. Я имею ввиду какую-то эмоциональную связь на уровне инстинктов, которую на мой взгляд от вольерной собаки не получишь.

 Отправлено: 17.01.14 12:06. Заголовок: Irina пишет: Я имею..

Irina пишет:

цитата:

Я имею ввиду какую-то эмоциональную связь на уровне инстинктов, которую на мой взгляд от вольерной собаки не получишь

Да вот от этих инстинктов я и хочу уйти. Хочу что б собаки не были привязаны ко мне. И я соответственно к ней. Обязательно буду друзей просить с с собаками заниматься без моего присутствия.

 Отправлено: 17.01.14 13:26. Заголовок: pastop пишет: Да во..

pastop пишет:

цитата:

Да вот от этих инстинктов я и хочу уйти.

По-моему охота с такой собакой будет уже другой.

 Отправлено: 17.01.14 13:54. Заголовок: Да, наверное, суки м..

Да, наверное, суки менее долговечны в работе. Квятковкий и Тетерева и в эти сезоны охотились со своими кобелями, которым уже больше 15 лет. Утверждают, что за исключением глуховатости, "полет нормальный". И те, и те откладывают каждый год взятие новой собаки... Нашему стукнуло 11 в этом году. По физике ИМХО пока не уступает себе в 5 лет (тьфу-тьфу) - скорость, выносливость, - все в норме с поправками на степень тренированности (первый пенсионный год без состязаний, форма в начале сезона похуже была): 5 часов в траве выше пояса и в кочкарнике, хозяева спотыкаются и задыхаются, он скачет в широком челноке выскакивая из травы - в общем, глаз радует;). Но первый звонок мы услышали - первый раз пробился иммунитет в жестких условиях эксплуатации (несколько часов осенью в воде по брюхо и вплавь, без выхода на сушу) - первый раз всерьез лечили уши. Поняли, что безоглядно делать что хочется уже нельзя... Да и как-то его жалеешь уже - я его в этом году на третий день охот в октябре через глубокие места на руках носила - чтоб не тратился, пока до района поиска не дошли (по край болотников в этом году вода стояла в знакомых угодьях): что-то расчувствовалась... муж, кажется, не понял.
Я, наверное, занимаю промежуточную позицию - мне важна привязанность собаки, ее повседневность в моей жизни, мне кажется правильным, что собака не принимает чужих людей как партнеров по охоте. Мне кажется важным, что собака живет в семье, в постоянном бытовом контакте. Я даже могу приложить к собаке словосочетание "член семьи, но не человек". Разумеется, ее права и интересы никак не сравнимы с родными людьми, но я ее, если хотите, люблю. При этом мне собака "зачем". Она необходима для охоты, она дарит на охоте хозяевам недостижимые другим способом эмоции, и она должна этой охотой заниматься, я испытываю уважение к ней именно за рабочий комплекс качеств (страсть, самотверженность, разум, эстетику даже). Сейчас у нас с кобелем за спиной большая общая жизнь, надеюсь еще достаточно будущего при любых раскладах, но если б с ним что-то случилось в юности, не позволяющее больше охотиться, я не исключаю что было бы принято решение по возможности его переустроить... Чтоб взять нового, чтоб работал.

 Отправлено: 17.01.14 15:21. Заголовок: Спасибо, Анна! Полно..

Спасибо, Анна! Полностью поддерживаю этот подход.
Мы все время держим только сук. Мне кажется полноценно сука работает где-то до 9 лет. Потом уже и сердечко не дает долго бегать и от жары старая собака страдает сильнее. И глухота и слепота начинает подкрадываться лет с 8ми... Срок жизни у нас выходил 11-14 лет. Усыпляли в следствии неизлечимых болезней, когда животное уже начинало страдать.
Ну и мы как правило заводим вторую собаку, когда старшей 6-8 лет. В результате можно охотиться без перерывов на поиски щенка, натаску, пенсионный возраст. Да и потеря старой собаки в этом случае переживается значительно легче. Вообще старая собака в доме это отдельный случай. Сколько мудрости и понимания в глазах! Общение со старой собакой это отдельная песня. Собака становится настолько интеллектуальной, что понимает будто каждую мысль. При этом появляются старческие привычки и хитрости... В общем это тоже по своему интересный период.
И я тоже не исключаю для себя решения о переустройстве, если вдруг взятый щенок в чем-то серьезно не устраивает. Но слава Богу, пока из пяти моих собак таких не было.

 Отправлено: 17.01.14 15:29. Заголовок: anna1 пишет: Да, на..

anna1 пишет:

цитата:

Да, наверное, суки менее долговечны в работе

А кобели до трех лет еще щенки - не охотятся а играют. Один ветер в голове. Одним словом как люди

anna1 пишет:

цитата:

5 часов в траве выше пояса и в кочкарнике, хозяева спотыкаются и задыхаются, он скачет в широком челноке выскакивая из травы

мне кажется мы себя подбадриваем. Запоминается только хорошее. После выстрела бывают эмоциональные подъёмы у собак и мы их помним. во как скачет. Я всего один раз в жизни видел что кобель после трех часов беготни сбавил с 9-ки на 8-ку и то это было на чистом. правда температура градусов 17. я поэтому стараюсь по выходным на охоту не ездить. Благо в провинции для этого есть возможность. Для себя понял лучше давать собаке охоту не больше часа. но часто. а не раз в неделю. Собака , на мой взгляд перестраивается под такой ритм и весь час не снижает точно. за час у нее и внимание не притупляется.

 Отправлено: 17.01.14 15:49. Заголовок: Ну это кому что нужн..

Ну это кому что нужно - спринтер или стайер. Собака должна работать столько, сколько нужно охотнику. И если охота длится несколько часов, то и ход на 9 это не самоцель. Ну а если приходится ради не снижения темпа сокращать время охоты, то получается, что мы охотимся не ради охоты, а ради этой скорости. Конечно все зависит от дичи и угодий. Бывают места, где и 40 минут достаточно для выхода. А бывает, что без похода на 4-5 часов никак не обойтись.

 Отправлено: 17.01.14 16:08. Заголовок: Нет, я вообще предпо..

Нет, я вообще предпочитаю себе не врать... он действительно пока хорош... Не 9 за ход, но 8 стабильно. И шкандыб нет, и крылья по 30 метров... И в этом году у нас дух захватывало от красоты бывало, толкали друг друга - восхищенно "смотри что делает", несмотря на его пенсию... И из травы выше пояса выпрыгивал в поиске спустя несколько часов, и "летал" над травой пониже... Понятно, ситуация в угодьях когда птицы много, запахи - мотивация высока. Но если эти угодья вокруг, то и поиск на уровне пока ты в них находишься. Когда птицы в угодьях нет - разумеется, скорость снижается, челнок сужается, силы экономятся, это понятно. Опыт;). Но опять-таки - жаловаться грех.
А на охоту каждый день, к сожалению, москвичам сложно. Выходные, в стандартной ситуации - 3 выхода по 3-5 часов. Потом перерыв до следующей субботы. Собака, кстати, при активном участии в весенне-летних состязаниях-испытаниях по той же схеме, тренируется и довольно хорошо подстраивается под режим к охотсезону - выкладывается в ноль, потом до среды восстанавливается и пик формы к выходным;). И, если уж совсем честно, нам лично нравится ходовая охота. Выйти на час за добычей - ну как-то излишне прагматично;).

 Отправлено: 17.01.14 17:42. Заголовок: Irina пишет: Хотя и..

Irina пишет:

цитата:

Хотя и вольерный спаниель это несколько другая уже собака и с точки зрения привязанности к ней и с точки зрения развития интеллекта и связи "хозяин-собака"

Расскажите подробнее.
У кого есть практика работы с вольерными спаниелями?
У нас даже спецура спаниелей только дома держит. Говорят иначе от собаки толку не будет. Ей нужен хозяин и чем чаще тем лучше.
А как у вас?

 Отправлено: 17.01.14 18:09. Заголовок: Из дипломированных с..

Из дипломированных собак вольерного содержания знакома только с Нинором Алексеева, и сейчас они с Аней Кривченковой так же держат и Джеймса (но тот вроде успел одипломиться еще будучи квартирным), да и у Нинора - несколько сложнее. У меня несколько потомков от кобеля живут в вольерах, у деревенских пожилых охотников. Все кобели. Они с ними охотятся, без постановки - со слов: ищет, поднимает, гонит, находит битую без подачи, утку с воды выносит на берег.Чисто на инстинктах.
Одного видела в поле. Там вообще забавно. Мужик пенсионер, без машины, в прошлом лайчатник. Ближайшие пруды, куда он ходил за уткой, у них стали застраивать в этом году, осталось ему только поле в доступности. Приспособился: ходит строго по ветру - чтоб кобель не простреливал вдаль, а ходил кругами, кобель ищет, поднимает, гонит, правда, не сильно... Если сбили - кобель на корду, идут искать битую, находят - забирает у собаки, на корде тот отдает. Отстегивает - опять искать. Очень доволен сезоном:).
ПС. Диков однопометник, кстати.

 Отправлено: 17.01.14 18:31. Заголовок: Мда перспективочка ..

Мда перспективочка
Посмотрим что у pastop получится. Делаем ставки

 Отправлено: 17.01.14 18:50. Заголовок: Нет, надо правильно ..

Нет, надо правильно понимать - все эти вольерные собаки именно у простых деревенских охотников, у которых отношение к постановке, как к лайкам - собаку просто нахаживают на охоте в угодьях, а дальше как вывезет... Ну мячик-палочку могут дома во дворе покидать, ну "фу", "ко мне". Ни дипломов, ни спорта, ни правильной охоты там не надо.
Здесь же опыт, я думаю, что pastop будет знать, что и зачем делает. Но тем интереснее результат ;).

 Отправлено: 17.01.14 20:24. Заголовок: rizin пишет: А как ..

rizin пишет:

цитата:

А как у вас?

У нас тоже все держат в квартирах. Но я вот тут работаю над книгой Ирвинга по натаске спаниелей и он пишет, что с вольерными спаниелями несколько проще в натаске из-за того, что такая собака не испорчена детьми и "не просвещенной женой" и при этом гораздо больше ценит время проводимое с натасчиком и соответственно лучше слушается. В тоже время содержание щенка в семье делает его смелым, счастливым и умным в постижении мира. Так что Ирвинг считает, что лучше совместить два этих варианта.
Мне кажется, что вольерная собака имеет совершенно определенный характер. Может у профессионала и не возникнет проблем с такой собакой. Но любитель может многое испортить, а собака в свою очередь, лишенная возможности изучать способы общения с человеком в повседневной жизни, может не суметь сама дойти своим умом до того, чему не смог обучить ее такой любитель.

 Отправлено: 17.01.14 22:56. Заголовок: Я к этой мысли прише..

Я к этой мысли пришел как раз что б уберечь собаку от неправильных поступков человека. Проще что б о плохих вещах собака вообще не знала. Чем их пресекать потом. Не то что дети . За собой иной раз не уследишь. В быту человек расслаблен. Собака не в фокусе его внимания. А за бугром это первый совет человеку берущему щенка спаниеля. Определись для чего нужна собака. Если для всего сразу. (детей, прогулок , ну и охоте) то на высокий результат не рассчитывай. а лучше возьми другую породу. Ну и второе. Даже на людей посмотрите. на одиноких стариков. Как они ценят общение, когда его не хватает.

 Отправлено: 17.01.14 23:10. Заголовок: Меня сейчас волнует ..

Меня сейчас волнует другой вопрос. в возрасте от месяца до трех-четырех месяцев держать щенков вместе (постоянное неконтролируемое общение друг с другом) или сразу разделить. что то ответа пока не нашел.

 Отправлено: 20.01.14 09:16. Заголовок: Вынес обсуждение про..

Вынес обсуждение про челнок в раздел "натаска":
перейти туда

Здесь - про отношение к собакам.

 Отправлено: 25.01.14 16:20. Заголовок: Водила сегодня свою ..

Водила сегодня свою старшую собаку на прививку и разговорилась в ветеринарке с женщиной, которая работает в питомнике в Янино. Питомник этот полицейский, собак там очень много. Вот что узнала:
Собаки там все живут в вольерах, даже такие мелкие как спаниели. Овчарки все рабочего разведения.
Когда собака выходит на пенсию ее либо забирает к себе домой тот человек, который с ней работал или собака доживает свою жизнь в вольере и за ней продолжает ухаживать ее проводник. Доходит даже до таких курьезов, что там живет собака у которой отнялись передние ноги. Тем не менее ее никто не усыпляет.
У этой женщины овчарка в питомнике и ягд дома. Ягда она планировала ставить на наркотики, но так и не выдрессировала вовремя, поэтому ягд остался диванным.

 Отправлено: 25.01.14 21:05. Заголовок: Irina пишет: Доход..

Irina пишет:

цитата:

Доходит даже до таких курьезов, что там живет собака у которой отнялись передние ноги. Тем не менее ее никто не усыпляет.

вот это отношение

 Отправлено: 26.01.14 00:26. Заголовок: Мистика....

Мистика..

 Отправлено: 26.01.14 12:36. Заголовок: U-Stas пишет: Мисти..

U-Stas пишет:

цитата:

Мистика..

точно.
Я на полицейском питомнике бываю ну раз в месяц точно. Но одной старой собаки за 10 лет не видела.
Тем более инвалидной.
Или пристраивают, или усыпляют

 Отправлено: 26.01.14 19:38. Заголовок: Насчет возраста абсо..

Насчет возраста абсолютно не так.
Собака может прослужить и больше 10 лет. Все зависит от того как она работает. И 14-летние работали...
А вот инвалидов точно нет. Хотя бывало у собак, совсем не старых, на службе сердце отказывало.
А пристроить могут и молодую собаку, которая к службе не пригодна. Но она может быть чьим то другом или охранником.

 Отправлено: 27.01.14 08:51. Заголовок: О том и речь. Там ко..

О том и речь. Там кормят только тех, кто работает. На доживание неработающую собаку никто оставлять не станет.

 Отправлено: 27.01.14 15:45. Заголовок: Выходит у нас в Пите..

Выходит у нас в Питере народ гуманнее.

 Отправлено: 28.01.14 08:48. Заголовок: Ну так интеллигенция..

Ну так интеллигенция же